#626 17-12-2013 15:55:39

IMZADI
Memory Alpha

Re : Star Trek: Deep Space Nine

Regarde Babylon 5 avant !!! Et après tu recommences ST mais en plus lent, t'en auras pour des années

je suis d'accord avec Buckaroo, Zoé est jolie et correcte, c'est juste le personnage qui est devenu pourri.


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#627 17-12-2013 16:01:11

Olikos
membre

Re : Star Trek: Deep Space Nine

(...)

Dernière modification par Olikos (22-02-2014 13:46:00)

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#628 17-12-2013 16:14:17

dl500
TOS Forever

Re : Star Trek: Deep Space Nine

Si tu ne veux pas t'engager dans une série à rallonge, je te conseille Life on Mars (la version anglaise, pas son remake débile américain) ou encore les chroniques de Sarah Connor.
C'est court, mais de bonne qualité.

Après, dans un tout autre registre, "The good wife". Si la première saison peine à démarrer, les sisons suivantes sont absolument prenantes.

Sherlock aussi à découvrir absolument.


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#629 20-12-2013 10:29:24

Olikos
membre

Re : Star Trek: Deep Space Nine

(...)

Dernière modification par Olikos (22-02-2014 13:48:28)

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#630 26-12-2013 15:20:14

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Star Trek: Deep Space Nine

Quand à moi J'entame le chapitre final & je sens déjà la tristesse poindre le bout de son nez  sadpurple .. 9  dernier, épisodes ( tiens donc comme le hasard fait bien les choses  wink  ) avec de quoi remplir une saison entière d'une série comme ils s'en écrivent actuellement ..
Deep Space Nine était vraiment en avance sur son temps .. A la question du 20ème anniversaire , la série de Rick Berman et Michael Piller n'a pas pris une seule  ride.
Elle demeure la mieux écrite, structurée &  la plus pertinente des années Berman. Avec tout le respect que je dois à TNG, elle lui ravit désormais et pour toujours sa deuxième place .
Mon coeur appartient à la station, au bridge du Défiant et les  mystéres de Bajor..


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#631 26-12-2013 20:03:19

KIRK
vétéran

Re : Star Trek: Deep Space Nine

olikos a écrit :

'y ai pensé, mais Battlestar Galactica m'avait pas vraiment enthousiasmé

Si tu ne connais pas Babylon 5 je ne peux que te conseiller de la découvrir très rapidement ; elle est au même niveau que ST et n'a surtout RIEN mais absolument RIEN de commun , de près ou de loin, avec BSG2003 et je suis impartial puisque j'aime les deux séries  wink


37663528102_1b2f172d76_m.jpg
TNG crew face à Discovery...

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#632 10-06-2014 11:04:07

yrad
admin

Re : Star Trek: Deep Space Nine

Référence à ce post.

Buckaroo a écrit :

J'ai beau être un Niners à la vie à la mort .. Dvmy n'a absolument pas tort de prétendre que ce n'est pas du Star Trek 100% certifié ...

Tu n'as pas idée à quel point j'ai été moi aussi Niner à une époque (plusieurs années avant de rejoindre le PSTF) ! DS9 était alors ma série préférée… car j'avais soif de réalisme brut (et brutal) pour continuer à "croire" à la possibilité de l'utopie de Gene. Mais les circonstances m'ayant conduit (en d'autres lieux) à tellement sur-analyser la saison 7 que j'ai fini par en détecter les limites et les faiblesses… ce qui m'a conduit à déconstruire rétrospectivement certains partis pris terminaux de DS9.

Niner je reste toujours, mais simplement moins complétiste que jadis. Même chose avec ST II TWOK, dont je demeure fan… mais de façon plus relativiste.


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#633 10-08-2015 15:10:23

IMZADI
Memory Alpha

Re : Star Trek: Deep Space Nine

Pourquoi le grade de Gul est utilisé comme s'il s'agissait d'un prénom ?

Les personnages parlent toujours de gul Evek, de gul Dukat et non pas du gul Evek, du gul Dukat.
Il me semble même qu'un passage présente Dukat du genre Voici gul Dukat... au lieu de dire Voici le gul Dukat.


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
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#634 12-08-2015 09:36:42

DrAg0r
Dra'ghoH

Re : Star Trek: Deep Space Nine

IMZADI a écrit :

Pourquoi le grade de Gul est utilisé comme s'il s'agissait d'un prénom ?

Les personnages parlent toujours de gul Evek, de gul Dukat et non pas du gul Evek, du gul Dukat.
Il me semble même qu'un passage présente Dukat du genre Voici gul Dukat... au lieu de dire Voici le gul Dukat.

Je pense qu'il s'agit d'un souci de traduction, ce genre de distinctions ne se fait pas en anglais.


Bann_forum_klingon.png

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#635 13-08-2015 05:27:18

IMZADI
Memory Alpha

Re : Star Trek: Deep Space Nine

Ouais bah c'est bien con. Que l'erreur se fasse au début car c'est un nouveau mot je veux bien mais au bout dun moment on se rend bien compte que tous les Cardassiens vont pas avoir le même prénom.
Encore plus con qu'apparemment il y a 2 traductrices principales sur les sous-titrages...


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
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#636 09-12-2015 22:51:54

Synock
membre

Re : Star Trek: Deep Space Nine

Je ne sais pas si je dois poster ici ou sur le le topic du dernier épisode. Dans le doute je mets ici et si besoin je copierais là-bas.

J'avais assez hâte d'arriver à la fin de cette série. Très mitigée, autant j'ai beaucoup aimé le côté religieux, ça fait du bien de voir enfin une série sf où la religion n'est pas toujours synonyme de mal, de folie ou de terrorisme.
Etant moi-même croyant j'ai beaucoup accroché à la fois au personnage de Kyra que je comprends lors de ses accès de colère lorsque l'on s'attaque à ses croyances et à Sisko évidemment pour tout ce qu'il est. D'ailleurs il me rappelle énormément ma conversion, il n'y a pas eu de grands éclats, pas "d'une seconde je n'y croyais pas et l'instant d'après j'étais convaincue", non les choses se sont faites tranquillement, à leur rythme. Bref je m'égare.

J'aime également énormément l'humour et les nuancés de cette série, les épisodes centrés sur les personnages (qui étaient déjà, comme pour beaucoup de monde, mes épisodes favoris de TNG).
Les personnages d'ailleurs, le duo Bashir/O'Brien va énormément me manquer. O'Brien a tellement évolué durant cette série c'est bien de se dire qu'il passe "du type qui téléporte" à professeur de l'Académie Starfleet ! Bashir qui est le personnage auquel je me suis attaché en premier dans cette série, lors du premier épisode je crois que c'est le seul que j'ai apprécié. Son évolution n'est pas tip-top, on apprend juste qu'il est un sur-homme et voilà c'est fini.
J'ai beaucoup aimé Jadzia, Quark etcetc mais pas grand-chose à en dire.
Mention spéciale à Jake et à Garak qui m'ont particulièrement plu.

Les points qui m'ont au final déplu sont certainement le même que tout le monde, toute cette noirceur, cette violence gratuite. J'ai cru lire par-ci par-là que c'était un défaut souvent reproché, une fois de plus je suis un mouton. Au final je crois que simplement que cette série est très représentative des années 90.

Ah oui je suis très très très déçu de Worf dans cette série, je ne saurais l'expliquer mais il m'est très rapidement devenu indifférent.

J'avais hâte de sortir de cette noirceur et de la fin de la découverte, les épisodes qui s'enchaînent si bien qu'au final je me suis vu regarder cette série comme je regardais dans mon adolescence Lost, pour connaître la suite et non plus pour découvrir l'univers star trek. Je ne parle pas du fait que la série se passe sur une station et non pas en exploration, les 2 / 3 premières saisons le faisaient bien. D'ailleurs c'est à l'arrivée du Defiant, j'ai l'impression, que la série a commencé à virer.

Bref, je compte sur Voyager pour me redonner du Star Trek léger, fun et profond à la fois ! Mais je sens que l'on va rester dans ces années 90 alors j'y vais à reculons. On en parlera après noël lorsque je pourrais acheter le coffret !

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#637 12-12-2015 03:17:26

IMZADI
Memory Alpha

Re : Star Trek: Deep Space Nine

Merci pour ce retour d'appréciation

bien que je sois loin de finir DS9, j'espère quand même ne pas être influencé sur certains persos.

Moi, tu as dû sûrement remarquer que je regarde TNG/DS9/VOY dans l'ordre chronologique. Ce qui finalement rend DS9 bien plus digeste. Bien que DS9 sache passer comme TNG, The best of the both worlds/the way of the warrior du sauvetage de la Fédération à un moment de famille des plus intimes et touchant the brothers/the visitor, l'alternance avec VOY est appréciable.

Car, oui, comme toi, toute cette noirceur doit être assimilée, bien qu'un peu logique, l'univers doit pas être rose partout. Pourtant TNG a su montrer des endroits compliquer de la galaxie.
Moi ce qui pour l'instant me dérange le plus, hormis le Bajorano-centrisme, est la toute indépendance de la station Deep Space 9. Son importance est telle qu'on parle d'elle comme du dernier bastion entre le Gamma et l'Alpha et pourtant Sisko reste juste commander, on ne lui colle pas un amiral comme dans de nombreuses autres stations bases stellaires. Au mieux sa promotion est arrivée au bout de 3 ans, ce que je trouve tardif. Cela aurait dû arriver dès la fin de saison 2 ou début de saison 3. Aurait-il fallu un exploit super-héroïque pour que Sisko soit promu capitaine ?

Bref, je commence tranquillement la saison 4 (3ème visionnage), et je plonge totalement dans la noirceur de la guerre et d'enjeux politiques entre les grandes puissances. L'arrivée de Worf est intéressante et le choix de Sisko des plus logiques.

Dernière modification par IMZADI (12-12-2015 03:22:48)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

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#638 13-12-2015 00:21:35

Synock
membre

Re : Star Trek: Deep Space Nine

Je n'avais pas tilté à propos de l'indépendance de la station. ça ne serait pas lié à l'indépendance de Bajor ? Le fait que la planète refuse trop de présence de la Fédération pourrait expliquer que Sisko ne soit que commander lorsqu'il commence à la diriger ? Y poster un haut gradé aurait pu agiter Bajor non ? A la base la station était supposée rester très proche de la planète, le risque après avoir apporté son aide à la libération de Bajor et de ne pas voir la planète se joindre à la Fédération serait trop gros ?
Mais d'ailleurs je me demande si la station appartient réellement à la Fédération ? Lorsque Sisko quitte son poste pour vivre sur Terre c'est Kira et non pas un agent de Starfleet qui prend le commandement. Même chose à la fin de la série d'ailleurs.

IMZADI a écrit :

tu as dû sûrement remarquer que je regarde TNG/DS9/VOY dans l'ordre chronologique. Ce qui finalement rend DS9 bien plus digeste. Bien que DS9 sache passer comme TNG, The best of the both worlds/the way of the warrior du sauvetage de la Fédération à un moment de famille des plus intimes et touchant the brothers/the visitor, l'alternance avec VOY est appréciable.

Hum.
En attendant d'avoir les moyens de prendre Voyager je regarde la série originale. C'est simplement mon second visionnage et j'ai un nouveau point de vue dessus. J'ai l'impression de recomprendre certaines choses, notamment dans la psychologie de Kirk.
Peut être qu'un jour je ferais comme toi un visionnage chronologique. ça doit être intéressant lorsque les séries se chevauchent bien.

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#639 21-04-2017 09:37:24

IMZADI
Memory Alpha

Re : Star Trek: Deep Space Nine

remarque technique.

lorsque j'ai regardé DS9 What you leave behind, sur DVD en VF, à 3 reprises il y a eu alternance avec l'anglais.

- 10 à 12 min
- 41 à 45 min
- 55 à 58 min

d'un seul coup ça passait en anglais, puis retour au français.

Est-ce que vous aviez déjà remarqué ce switch ? y-aurait-il une version longue ? Je sais qu'il ya eu des reconstructions de VF sur TOS suite à la remasterisation, mais il n'y a pas de remasterisation pour DS9, donc bien étrange

moi, j'ai cette collection

180?cb=20120922115957&path-prefix=fr

Dernière modification par IMZADI (21-04-2017 09:38:49)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#640 21-04-2017 10:57:28

mypreciousnico
_________

Re : Star Trek: Deep Space Nine

Je possède cette collection (boitiers cartons) et je n'ai pas ce problème de switch VO/VF.
Il me semble que, même si les boitiers sont différents, ce sont les même galettes ISO que l'édition que tu possède, quel que soit le pays...du coup mystère.

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#641 21-04-2017 11:15:03

dvmy
Je sens l'appel de la lumière

Re : Star Trek: Deep Space Nine

Il y a effectivement des scènes inédites par rapport à la version diffusée et doublée pour canal Jimmy. Elles sont en vost.

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#642 21-04-2017 15:51:11

IMZADI
Memory Alpha

Re : Star Trek: Deep Space Nine

Merci.

Il doit bien y avoir une différence entre les 2 coffrets. Sinon le doublage existerait. Je vais regarder le minutage de l'épisode. Tu me diras le tiens.

En tout cas c'est étonnant qu'une sortie DVD est bénéficiée d'ajouts. Est-ce uniquement en France ?


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#643 19-10-2017 07:19:24

yrad
admin

Re : Star Trek: Deep Space Nine

En réponse à ce post-ci et en copie de ce post-là.

IMZADI a écrit :

Oui, je suis conscient des nombreux points d'ombre de la saga. Sisko est pour moi, un très mauvais capitaine et un très mauvais élément de Starfleet. Cet homme vicieux, sans scrupule, sans éthique s'épanouirait dans le syndicat d'Orion. Il en a même contaminé ses officiers, qui auront agi de façon incalculable en sous-marin des règles pour satisfaire des affaires personnelles. C'est Sisko qui aurait dû être recruté par la section 31, et en extrapolant, il aurait été un digne héritier d'Alexandre Marcus.

J'espère que tu es ironique, Imzadi, sans quoi... rien ne saurait être plus inexact ! wink

Sisko reste un modèle de capitaine trekkien de Starfleet, mais tiraillé entre deux natures, écartelé entre deux allégeances, et surtout confronté à une période de la chronologie trekkienne particulièrement tumultueuse, où la survie même de l'UFP fut en jeu.
C'est au feu que l'on mesure la vraie valeur d'un pompier ou d'un soldat. De même, c'est dans les périodes de trouble, de péril, et d'ambivalence que se mesureront les véritables qualités d'un officier de Starfleet.

En se limitant à l'essentiel :
- Sisko a en empêché l'UFP de basculer légalement dans la dictature, en désamorçant une manipulation du Dominion (ST DS9 04x12 Paradise Lost),
- Sisko a épargné à Bajor la régression sociale infamante du retour au racisme crypto-hindou des castes innéistes d'jarras (ST DS9 04x17 Accession),
- Sisko a restauré les accords de Khitomer, c'est-à-dire la paix entre l'UFP et l'Empire klingon, désamorçant une autre manipulation du Dominion (ST DS9 05x01 Apocalypse Rising),
- Sisko a évité au peuple bajoran de revivre le cauchemar de l'occupation cardassienne en leur faisant temporairement rejoindre le Dominion plutôt que la Fédération… car celle-ci n'avait pas les ressources de protéger Bajor en situation de guerre totale (ST DS9 05x10 Rapture),
- Sisko s'est humilié devant les impénétrables Prophets, "maîtres" du wormhole, pour empêcher l'invasion massive du quadrant alpha/beta par le Dominion… qui n'aurait laissé strictement aucune chance à l'UFP (ST DS9 06x06 Sacrifice Of Angels),
- Sisko a eu le courage de transgresser tous ses principes les plus chers pour que l'Empire romulien s'allie à la Fédération plutôt qu'au Dominion, ce qui aura sauvé de l'anéantissement à la fois l'UFP… et l'Empire romulien (ST DS9 06x19 In The Pale Moonlight),
- Sisko a entrepris de lutter contre la Section 31 dès qu'il a appris son existence, et il a permis de sauver les Founders métamorphes de l'extermination (ST DS9 07x23 Extreme Measures),
- finalement, Sisko aura préservé toute la galaxie de l'invasion des Pha-wraith (ST DS9 07x25+07x26 What You Leave Behind),
- en parallèle, Sisko (ou plus exactement Benny Russell) a potentiellement "sauvé" (voire "inventé") le Trekverse lui-même à un niveau multidimensionnel (ST DS9 06x14 Far Beyond The Stars).

Alors certes, on pourra toujours faire grief à Sisko des procédés musclés employés pour capturer Michael Eddington (ST DS9 05x13 For The Uniform). Il est évident que Sisko a trop écouté son orgueil blessé à ce moment-là (une revanche personnelle à prendre sur un homme de confiance qui l'avait personnellement trahi). Pour autant, il n'y a pas eu mort d'homme ni atteinte à la dignité (pas de torture et autres horreurs comme on en voit dans DIS). Sisko n'a commis aucun sacrilège, il a juste brisé une fois pour toutes le romantisme dans lequel se complaisait le Maquis… en renvoyant à Eddington la monnaie de sa pièce, c'est-à-dire en employant les mêmes méthodes que lui (i.e. restriction atmosphérique au trilithium resin pour expulser les colons humains dans le cas de Sisko et au cobalt diselenide pour expulser les colons cardassiens dans le cas d'Eddington).
Paradoxalement, c'est l'insensibilité de Sisko envers les sirènes du Maquis qui aura renforcé le caractère utopique et idéaliste de l'UFP. Les showrunners ont ainsi suivi une voie beaucoup plus originale – et surtout respectueuse de l'univers et des postulats trekkiens – en faisant du héros en titre de DS9 un serviteur indéfectible de l'UFP (lorsque la plupart des œuvres concurrentes – comme Babylon 5 – préféraient raccrocher bien vite leurs héros à des logiques de résistance et/ou de guérilla armée contre le pouvoir en place).

À l'échelle civilisationnelle, des cinq capitaines auxquels les séries historiques se sont intéressées, Archer ET Sisko sont bien les deux auxquels la Fédération doit le plus (son existence pour le premier, sa survie pour le second). Mais parce que Star Trek n'est pas du tout un univers de Bisounours (contrairement à ce que croient certains non-trekkers), Archer et Sisko est été conduits plusieurs fois à se salir les mains, mais jamais de gaieté de cœur. Il est bien entendu permis d'y voir des "trahisons", mais auquel cas on renonce à la possibilité du réalisme…
Pour autant, à aucun moment, ces deux protagonistes - le premier un héros pré-UFP, le second un héros d'une UFP en péril - n'ont considéré comme naturel voire systémique de contourner ponctuellement l'éthique, la déontologie, et finalement les principes idéalistes trekkiens. Il y avait toujours des doutes, des débats, des soupèsements, des contextes remarquablement bien posés, et la nécessité de choisir entre plusieurs maux. En somme, des impératifs de rationalisation et de relativisation. Soit des caractéristiques foncièrement trekkiennes, mais totalement absentes de Discovery.

J'ai davantage défendu sur le forum ENT que je n'ai défendu DS9 (même si je l'ai tout de même fait à l'occasion) car cette dernière est un peu la "chasse gardée" de Buckaroo wink (et aussi parce que j'adresse quelques critiques à sa septième saison davantage "moorienne"/"behrienne" que "bermanienne").
Mais il n'en demeure pas moins que DS9 est une série essentielle, par bien des côtés supérieure au chef d'œuvre Babylon 5. Il est certes permis de regretter la place occupée par la guerre dans cette série (un choix d'auteur), mais il n'en demeure pas moins que DS9 s'est posée toutes les bonnes questions structurelles et métaphysiques, elle a eu le courage de mettre à l'épreuve les idéaux trekkiens de toutes les façons possibles et imaginables, et notamment par les intrigues de palais, par la politique, par la guerre (qui est un prolongement de la politique par d'autres moyens), par la religion, par la foi, par les impératifs de survie (comme la compromission et la collaboration), par les luttes sociales et les évolutions sociologiques, et finalement par le véritable prix – parfois insoupçonné – de l'utopie.
DS9 est aussi un quasi-sans-faute en terme d'exo-géopolitique, mais également en matière de caractérisations extraterrestres.

Assumer la cruauté d'un univers (en gros le nôtre) dont les lois naturelles ne partagent en rien les idéaux utopiques de l'UFP, c'est un impératif de vraisemblance avec toutes ses nuances de gris.
Or l'utopie n'est crédible que s'il existe un équilibre maîtrisé – pour ne pas dire une lutte permanente – entre l'idéalisme et le réalisme. Soit la signature même du Star Trek bermanien, mais qui s'est hélas perdue à partir de 2009.


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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