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#376 08-06-2020 11:24:34

mypreciousnico
Who ?

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Oh puis alors le discours sacrificiel christique de Pa Kent Costner...

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#377 08-06-2020 11:38:55

Tartempion
Banni(e)

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

mypreciousnico a écrit :

Oh puis alors le discours sacrificiel christique de Pa Kent Costner...

Et ben merde... Dans ce domaine n'y a pas plus christique et pompeux que Superman Returns, y compris dans l'introduction du fils le Clark et Loïs.

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#378 08-06-2020 11:42:05

mypreciousnico
Who ?

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Je trouve ça beaucoup plus subtil pour ma part. Une question d'imagerie peut-être

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#379 08-06-2020 12:20:00

scorpius
Nowhere Man

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Complètement d'accord avec Nico. Dans le Snyder t'as carrément Superman qui lorsqu'il se questionne sur les notions de sacrifices et d'acte de foi, se rend dans une église et discute avec un prêtre mdr

Dans Returns l'imagerie Christique est infusée d'une dimension cosmique qui lui donne une texture toute particulière.


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#380 09-06-2020 16:05:28

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Tartempion a écrit :

Non. Mais Lester est considéré comme médiocre. Donner, lui, est considéré comme un grand cinéaste. Un opinion que, bien entendu, je ne partage pas du tout.

Lester est un naze, un yes man . Donner c'est  niveau au dessus.

La filmographie de Donner contient tout de même des Classiques : La Malédiction , Superman , Ladyhawke , les Goonies , L' Arme Fatale..
On lui doit aussi en tant que producteur  Generation Perdue , les Contes de la Crypte , la saga X Men..

Dont le mec est déjà sur une autre planète de Richard Lester ...

Ce n'est pas un grand cinéaste certes, c'est juste un solide artisan très , très généreux pour son public.. Tout les gens  le disent , ses plateaux de tournages sont les plus conviviaux & joyeux  au monde.. Même dans une production aussi chaotique que le premier Superman, techniciens & acteurs l'ont toujours soutenu..

Cette convivialité , cette joie de vivre se ressent dans tout ses films .. Même  dans ces pires navets..

Dick Donner est un gars cool & sans aucune prétentions , un solide artisan , je l'adore ...

Tartempion a écrit :

Je ne vois pas tant de négativisme dans la version de Snyder. C'est juste un gars qui souffre, se cherche sa place et se demande quelle est la finalité de ses pouvoirs. Pour moi ça rend le personnage plus crédible, ce n'est plus un simple boy scout désuet d'une époque révolue.

.
Que représente pour toi Superman? ..  Pour moi , c'est un héros solaire.. Il doit par ses actes & son abnégation tirer l'humanité vers le haut.

Il est bien cher à payer  le prix pour que le pauvre p'tit Clarknouet trouve sa place chez les humains..  Il se paye en milliers de victimes.. Il y a un tel dédain pour la vie humaine que cela en est indécent ( Smallville & Metropolis en zone de guerre ).. Bon Snyder est tellement con , que l'armée fait plus de dégats que les Kryptoniens .. Mais le fait est là , il  y a une désinvolture pour la vie humaine  dés qu'il enfile le costume que cela en est dérangeante .. Mais c'est tellement normal , Pa' Kent lui a appris tout jeune , à laisser crever les gens.. Pa' Jor El n'est guère mieux loti , puisse qu'il ne pense à travers son fils qu'à propager le génome Kryptonien ( vas y couche avec Lois ).. Toute l'humanité est tiré vers le bas pour des buts purement égoïstes uns & des autres .Superman en premier.

Le Superman de Donner lui propose une version plus altruiste ( et plus juste  envers le personnage ) . Jor El choisit la Terre pour notre " proportion au bien " .. & son fils en retour doit tout donner pour l' humanité.. Son sens de la justice , son  amour de l'humanité lui provient des Kent ect.. Tout le long du film , Superman tend  vers le bien & par ses actes désintéressé reste inexorablement un extra terrestre caché parmi les humains pour les aider  a atteindre la lumière...

Scorpius a écrit :

Soit vraiment l'antithèse (un peu gerbante) de la trilogie Donner/Singer.

mmm.. Scorpuis.. je tique un peu là .. wink  l'idée que tu associe Bryan Singer à Donner à propos de Superman...
C'est la fourmi qui s'accapare la grandeur d'un géant.
Singer n'a rien créer de nouveau , il ne fait que pomper de manière soporifique les Superman de Donner.. Superman Returns s’apparente de plus en plus à un fan film ultra friqué qu'à une réelle continuité.. Je ne vois que des grands  morceaux des films Donner reproduit ici & là , vidé de toute leur substantifique moelle..

A la rigueur , Superman Returns aurait put faire illusion  sans Superman II The Donner's Cut ... Mais voilà , il existe bien , la messe est dites(  & bien dites ) .. Superman Returns n' a plus trop de sens à mes yeux.


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#381 09-06-2020 16:20:33

Prelogic
Legaliste

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Personnellement, je suis prêt à me damner pour le Superman de Richard Donner, rien que grâce à cette piste :

Flash required

Sinon, je partage grandement ces considérations :

scorpius a écrit :

Le film original il s'incrit dans cette volonté de permettre au public américain de renouer avec des valeurs positives

scorpius a écrit :

Returns de son côté, sa "thèse" est carrément d'exorciser le 11 Septembre à travers le Superman de Donner [...] Et il le fait avec une pudeur et une sensibilité follle. D'ou cette mélancolie déchirante qui convoque le trauma d'une amérique qui a besoin à nouveau de croire aux héros sans pour autant avoir besoin de faire appel à une imagerie à base d'immeubles qui s'écroulent ou de destructions massives...

scorpius a écrit :

Snyder aura choisit d'embrasser totalement les notions de cynismes et de nihillismes, transformant Sup' en un anti-héro'. Superman n'est plus la solution aux traumas de l'amérique, il en est une manifestation... Soit vraiment l'antithèse (un peu gerbante) de la trilogie Donner/Singer.

Dernière modification par Prelogic (09-06-2020 16:24:21)


*Les meilleurs ne croient plus à rien, les pires se gonflent de l'ardeur des passions mauvaises - WB Yeats
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#382 10-06-2020 08:55:22

scorpius
Nowhere Man

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Buckaroo a écrit :

mmm.. Scorpuis.. je tique un peu là .. wink  l'idée que tu associe Bryan Singer à Donner à propos de Superman...
C'est la fourmi qui s'accapare la grandeur d'un géant.
Singer n'a rien créer de nouveau , il ne fait que pomper de manière soporifique les Superman de Donner.. Superman Returns s’apparente de plus en plus à un fan film ultra friqué qu'à une réelle continuité.. Je ne vois que des grands  morceaux des films Donner reproduit ici & là , vidé de toute leur substantifique moelle..

A la rigueur , Superman Returns aurait put faire illusion  sans Superman II The Donner's Cut ... Mais voilà , il existe bien , la messe est dites(  & bien dites ) .. Superman Returns n' a plus trop de sens à mes yeux.

J'ai donné de nombreux exemples quand au fait que le film de Singer prolonge et enrichi les thématiques de Donner. Sur l'alienation, son rapport à l'humanité, sur l'idée de transmission, sur la figure du père, etc. Qu'on aime pas le film, je veux bien mais le qualifier de "fan-film" quand il fait preuve d'une telle richesse sur le fond, je t'avoue que je ne comprends pas.

Sinon, il y a de nombreux points sur lesquels le Singer fait preuve de "nouveauté". La nature de sa relation avec Lois (tout en étant un prolongement très naturel de Donner) par exemple, ou dans son imagerie. Il y a aussi une emphase mise sur la perception de Sup' à travers les médias "Superman is back in our lives" qui'on avait pas tout à fait chez Donner. Ce qui est logique tant notre rapport aux médias à changé entre 1978 et 2006... 

Enfin voilà, Superman Returns un film qui n'aurait pas de "moelle" mdr

Dernière modification par scorpius (10-06-2020 08:55:56)


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#383 27-02-2021 12:48:53

scorpius
Nowhere Man

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Ca se précise pour l'avenir de Superman au cinéma.

On pouvait le redouter et bien c'est confirmé : JJ Abrams va bel et bien produire un reboot sad

Un scénariste est déjà attaché au projet, il s'agit de l'auteur de comics et journaliste Ta-Nehisi Coates. Raccourci un peu facile, mais du coup ça spécule beaucoup sur le fait que ce reboot pourrait introduire un Superman noir (vu l'engagement de Coates de ce côté). D'autant que en 2019, il y avait eu des rumeurs à propos de Michael B. Jordan en contact avec la Warner à propos de Superman.

Reste à savoir si ce reboot mettra en scène un Clark Kent noir ou Calvin Ellis/Kalel ou bien encore Val-Zod. Quoi qu'il en soit, Jordan serait un Superman prodigieux! En tout cas, à priori peu de chance de revoir Henry Cavill (je vais pas le pleurer plus que ça, perso).

Notons tout de même que Coates est un auteur de comics relativement médiocre et que forcément avec Abrams d'impliqué, ça pue quand même pas mal...


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#384 27-02-2021 16:08:39

Synock
Cuitasses les patatas

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

lol "Au suivant !"


"Two beers or not two beers."

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#385 27-02-2021 20:36:09

matou
modérateur

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Non Jordan en sup, bof bof.
Après il font ce qu’ils veulent du personnage dans du « ce que vous voulez washing » mais pas touche à Kripto!

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#386 27-02-2021 21:46:11

scorpius
Nowhere Man

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

matou a écrit :

Non Jordan en sup, bof bof.

A ce stade, ce serait la seule bonne nouvelle.


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#387 27-02-2021 21:48:53

dl500
TOS Forever

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

JJ impliqué ?
C'est next pour moi, quoi que soit le projet.
Je ne m'y intéresse pas.


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#388 03-05-2021 12:29:34

IMZADI
Memory Alpha

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

J'ai eu beau remonter le fil de discussion, je n'y ai pas vu de retour sur la série Krypton, cela est surprenant cool

Krypton sur wikipedia

Planète Krypton, environ 200 ans avant sa destruction et la naissance de Superman. Le gouvernement est tombé sous la coupe d'un homme masqué se faisant appeler "La Voix de Rao", qui impose la croyance selon laquelle les Kryptoniens sont la seule forme de vie intelligente de l'Univers et dirige la planète d'une main de fer. Le futur grand-père de l'Homme d'acier, Seg-El, voit son propre grand-père, Val-El, exécuté pour avoir refusé de prêter allégeance au nouveau régime et clamé l'existence d'autres espèces intelligentes dans l'univers. Quinze ans plus tard, Seg-el a renoncé à tenter de sauver l'honneur de sa famille, la Maison de El, qui a été humiliée et déchue. C'est alors qu'il rencontre un Terrien, Adam Strange, venu du futur pour le prévenir de l'attaque prochaine de la plus grande menace à laquelle Krypton ait pu faire face : Brainiac.

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Alors, j'aime beaucoup Superman, mais je ne connais rien à l'univers qui l'entoure, donc en ce qui concerne ce préquel familial, je ne sais pas dut tout si ça reprend des éléments des comics où s'ils se permettent d'introduire des nouveautés.

Sinon, je lui mets un 7/10 au début puis progressivement un 6/10
Les 5 premiers épisodes m'ont bien plu, mais la fin de saison 1 rentre dans des classiques de scénario: un monde en danger, un super-méchant de la mort, et des opposants aux héros... une histoire d'amour. A quoi m'attendre d'autre me direz-vous, mais rien de particulier pour pas dire neuf dans le traitement des ces thèmes.

En ce qui concerne les maison de El et de Zod, j'y ai un peu vu une présentation à la Dune entre les Atréide et les Haarkonen, en ce qui concerne leur statut et leur rivalité.
Le cliffanger de la saison 1 est classique et la saison 2 fait vraiment office de série héroïque assez ordinaire également mais par rapport aux quelques saisons de The Flash, Green Arrow et Supergirl que j'ai vues, Krypton est bien moins lumineuse.

La série n'a pas de fin car les plans de la saison 3 ont été annulés comme d'hab sans prévenir...
Un divertissement agréable sans plus.

Dernière modification par IMZADI (03-05-2021 12:31:36)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#389 23-07-2021 23:53:59

scorpius
Nowhere Man

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

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https://collider.com/michael-b-jordan-b ? d-hbo-max/

Michael B. Jordan developpe pour HBO Max un projet autours de Superman/Val-Zod.

Un projet séparé du futur reboot de JJ qui mettra en scène un "Kal-El black" et qui sans l'implication de Jordan perd le peu d'interet qu'il pouvait avoir (ce qui est très bien).

Excellente nouvelle en tout cas! Entre ça et l'excellente série "Superman & Loïs" il fait enfin bon être fan de Superman!

Dernière modification par scorpius (23-07-2021 23:54:24)


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#390 24-07-2021 11:00:55

dl500
TOS Forever

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Donc 2 projets superman black différents?
Et quid du DCEU?


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#391 24-07-2021 15:25:42

matou
modérateur

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

RIP DCEU…
On a des films par à coup.

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#392 24-07-2021 16:01:34

scorpius
Nowhere Man

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Le Superman de Cavill pourrait revenir dans un futur Black Adam 2 ou Shazam 3, mais j'y crois pas trop.
La Supergirl qu'on découvrira dans le film Flash deviendra la principale Kryptonienne du DCEU, tout comme Batgirl (l'actrice a déjà été choisi) va remplacer le Batman d'Affleck, avec old Bruce Keaton qui sera son mentor.

Du moins c'est ce qui semble se dessiner. Avec à côté la trilogie Batman de Reeves/Pattinson et les projets "black Sup" dans leur propre continuité.


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