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#376 07-07-2012 21:07:52

IMZADI
Memory Alpha

Re : Star Trek: The Next Generation

ancien sujet sur les uniformes

William Ware Theiss est l'auteur des couleurs TOS et TNG... mais aucune explication

Dernière modification par IMZADI (07-07-2012 21:08:27)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#377 07-07-2012 21:28:25

-Setsu-
membre

Re : Star Trek: The Next Generation

D'accord, c'est quand même étrange de ce dire qu'il y a un tel changement et que dans un univers tel que Star Trek ça ne soit pas expliqué rationnellement.


"Mais quand je pense à tout ce que nous avons traversé ensemble, je me dis que peut-être ce n'est pas la destination qui est importante, mais plutôt le voyage. Et si le voyage dure plus longtemps et que nous faisons ce dont nous sommes intimement convaincus, alors c'est ici et nulle part que je veux être, aux côtés de mes camarades avec qui j'ai tant partagé."

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#378 07-07-2012 21:48:26

dl500
TOS Forever

Re : Star Trek: The Next Generation

Le rouge est omniprésent dans les uniformes dès ST2 TWOK. On peut y voir un début...


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#379 08-07-2012 02:21:41

yrad
admin

Re : Star Trek: The Next Generation

L'absence d'explication à l'écran ne constitue pas en soi une incohérence. Pas plus que l'omission n'est un mensonge.
Star Trek ne s'est jamais décliné en cursus systématique d'Histoire du futur. Les dessous de son univers n'ont été révélés que par associations d'idées, au gré des besoins narratifs des épisodes.

Il faut garder à l'esprit que dans les forces armées du monde réel, les uniformes ont très très souvent changé de style et de couleur. Pour autant, qui connait (par ex.) les raisons pour lesquelles le fantassin français a troqué l'uniforme réséda (gris-vert) contre l'uniforme bleu horizon durant la Grande Guerre ?
L'uniformologie est - comme la numismatique - une discipline très spécialisée (et n'intéressant pas grand monde).

Maintenant, si les raisons internalistes des changements d'uniformes de Starfleet n'ont pas été fournies, les causes externalistes font nettement moins mystère. Il fallait démarquer le visuel de chaque série pour figurer le passage du temps (en un siècle de temps, les uniformes changent toujours). Il y avait aussi la volonté de conjurer ironiquement la malédiction des red shirts (tous ces lower decks vêtus de rouge et sacrifiés rituellement dans les épisodes de ST TOS), en attribuant désormais cette couleur entachée d'iniquité à l'ensemble du personnel (films ST II TWOK à ST VI TUC ) et finalement au seul personnel de commandement (ST TNG et une partie du 24ème siècle). En somme, une Private joke au parfum de revanche. mdr


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#380 08-07-2012 10:47:31

IMZADI
Memory Alpha

Re : Star Trek: The Next Generation

William Ware Theiss niveau frais de production n'a pas dû se faire chier tout court ! whistling ou juste à court d'idées et s'est toujours pas fait chier whistling whistling

mais j'aime bien que l'uniforme ENT reprenne le concept. il y a des choses ou des détails qui traversent le temps, les couleurs chez les Terriens en sont  !

Dernière modification par IMZADI (08-07-2012 12:17:38)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#381 08-07-2012 11:26:31

-Setsu-
membre

Re : Star Trek: The Next Generation

yrad a écrit :

L'absence d'explication à l'écran ne constitue pas en soi une incohérence. Pas plus que l'omission n'est un mensonge. Star Trek ne s'est jamais décliné en cursus systématique d'Histoire du futur. Les dessous de son univers n'ont été révélés que par associations d'idées, au gré des besoins narratifs des épisodes.

Pour le coup c'est vrai que dans l'univers de Star Trek ou tout est expliqué, rationnel, qu'un changement pareil s'opère sans qu'on ait des brèves informations c'est un peu bizarre. Pas une incohérence, mais juste dommage de pas savoir pourquoi.


"Mais quand je pense à tout ce que nous avons traversé ensemble, je me dis que peut-être ce n'est pas la destination qui est importante, mais plutôt le voyage. Et si le voyage dure plus longtemps et que nous faisons ce dont nous sommes intimement convaincus, alors c'est ici et nulle part que je veux être, aux côtés de mes camarades avec qui j'ai tant partagé."

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#382 08-07-2012 11:45:07

mypreciousnico
Why ?

Re : Star Trek: The Next Generation

Je suis assez d'accord avec Yrad, à un siècle d'écart un changement de couleur dans les uniformes, ça n'a rien de choquant, le contraire aurait même été surprenant et peur réaliste pour le coup.
J'irais même plus loin, personnellement l'explication je m'en fiche un peu smile
Autant il y a des concepts, des évolutions qui sont intéressantes à expliquer, et qui m'intéressent, l'évolution du design des uniformes est en soit passionnante, et dans Star Trek y'a de quoi faire, mais le pourquoi d'un changement de couleur dans les grades d'un siècle à l'autre est un détail cosmétique vraiment minime, ne pas l'expliquer ne rend pas la chose moins cohérente...

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#383 29-09-2012 03:32:03

Warp 9
membre

Re : Star Trek: The Next Generation

L'air de rien vous avez manqué un anniversaire bien particulier......
271704_391139447621237_1979125740_o.jpg
Ben oui. Çà fait 25 ans cette année. Putain que le temps passe..... smile

Dernière modification par Warp 9 (29-09-2012 03:32:48)


"Ruiner une franchise parce qu'on en aime pas les fans c'est comme couler un navire parce qu'on en aime pas les passagers."
- Jarek Ordo/Warp 9

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#384 29-09-2012 07:44:16

IMZADI
Memory Alpha

Re : Star Trek: The Next Generation

Bien joué mec ! wink
Et dire que je me suis lancé dans son revisionnage... Oh la la ! Allez tout le monde 1 semaine au club med de Rura Penthe.
viadolorosa klingon
vaut mieux tard que jamais
champagne Bon anniversaire TNG. livelong

Dernière modification par IMZADI (29-09-2012 07:47:57)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#385 29-09-2012 09:48:30

mypreciousnico
Why ?

Re : Star Trek: The Next Generation

Ah ouais c'est con d'avoir raté ça smile

Du coup je revisionne aussi champagne

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#386 29-09-2012 14:07:17

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Star Trek: The Next Generation

C'est vrai !.. Mais j'étais occupé à fêter un autre anniversaire cette année  :
61c190443e3b1c499211581a6299c292.jpg
KKKHHAAAAAAAAAAANNNN !! ... fait pêter une nouvelle bouteille de bière Romulienne ! lol

Je ne vous raconte pas les 30éme anniversaire de culte que je dois fêter cette année :
Blade Runner  ! Creepshow ! Conan The Barbarian ! E.T ! The Thing  !   Pink FLoyd The WallRocky III ! beer

Il faut que je rajoute TNG Donc ! .. No problémo ! je me joins à vous : Happy birthday TNG ! champagne

25 ans vous dites ?!!.. Bon sang j'ai d'autre 25 ème anniversaire à fêter cette année :

Robocop , Predator !!!!! ,  The Untouchable , Full Metal Jacket , Bad Taste , A Better Tomorrow 2 , Innerspace ( et j'y tiens !! ) ...

C'est ça pour moi l'année 2012 , c'était tellement pourrave et prévisible comme année que je n'ai eut que l'impression de fêter des anniversaires ! lol

Tiens même James Bond m'invite pour ses 50 ans !!


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#387 11-11-2012 10:41:25

IMZADI
Memory Alpha

Re : Star Trek: The Next Generation

3x9/10
5x8/10
8x7/10          = 6.92/10          mes appréciations sont + basées sur les mots entre parenthèses: bon, excellent, que la note. Correspondant + à mon sentiment lors du générique de fin
7x6/10
1x2/10

TNG saison 1 m'a bien plu et se présente assez homogène. Tant sur le fond que sur la forme:

Le fond:
Des valeurs trekkiennes qui ne sont finalement que des valeurs de la vie de tous les jours. La solidarité, l'adversité, la confiance, la vengeance, le respect, l'amitié, l'amour, les traditions... Les aurions-nous + ou - oubliées dans cette société de consommation, d'individualisme et de violence ? Évidemment, je parle des valeurs positives et humaines. smile
Tous ces sujets sont très bien traités et sont parfaitements (voire + que "parfaitement") fondus, adaptés, assimilés  à de bonnes histoires SF
Cette saison 1 est déjà profonde, intéressante tant sur les valeurs (donc) tant sur le côté SF (re-donc) vaisseaux spatiaux, exploration, programmes holographiques, armement...

La forme:
Alors moi, je la regarde en version DVD images classiques (la remasterisation n'est même plus un doux rêve) Malgré cela, je trouve les vues des planètes assez sympa, l'USS Enterprise-D navigant aussi !
Sur les surfaces de planètes, assez déçu, c'est du TOS. 20 ans après, on aurait pu s'attendre à plus d'efforts pour lancer cette nouvelle série, + de tournages en extérieur (même dans les forêts du Canada tricky ), idem pour les costumes et les aliens. Leurs apparences auraient mérité d'être plus soignées (Antican, Selay, Ferengi...)
A ce jour cela crée un côté très vieillot encore plus kitsch et sera forcément un facteur repoussant pour les "Next Generations 2010-era", et cela certainement le sera aussi malgré la remasterisation.
Heureusement TNG a survécu grâce à son fond de qualité (même la morale sur la drogue passe bien). Et comme dirait Picard "En avant-toute" pour la saison 2 !!! ok


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#388 11-11-2012 16:54:27

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Star Trek: The Next Generation

IMZADI a écrit :

A ce jour cela crée un côté très vieillot encore plus kitsch et sera forcément un facteur repoussant pour les "Next Generations 2010-era", et cela certainement le sera aussi malgré la remasterisation.

Je n'ai pas encore vu la version remasterisée.. Mais je ne m'avance pas trop en disant qu'avec ou sans.. Cette première saison fait peut être Kistch, mais elle est avant tout visuellement trés laide par rapport au débordements de couleurs & aux décors expressionistes des trois saisons de TOS ..  La moitié des épisodes sont des remakes édulcorées d'épisodes de La Série  Originale.. A sa décharge, la série progresse au fur et à mesure des épisodes , Les scénaristes ne sont peut être pas encore à la hauteur, mais les acteurs le sont.. En particulier, Patrick Stewart et Brent Spiner..

La dernière fois que j'ai vu cette première saison, j'avais été envouté par l'idée de renouer avec ses personnages , l'ambiance du Big D, l'esprit TNG  quoi  ..

Heureusement TNG a survécu grâce à son fond de qualité (même la morale sur la drogue passe bien). Et comme dirait Picard "En avant-toute" pour la saison 2 !!! ok

Son fond, je le trouve un peu trop polisé à mon goût de "space cow boy Tosien " .. Mais on ne peut que se rendre qu'à l'évidence à la fin : le 24 ème siécle va devenir une entraînante exploration de l'ultime frontière :
" Let's See What's Out There!"


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#389 08-03-2013 17:47:11

yrad
admin

Re : Star Trek: The Next Generation

Ces échanges-là sur ST TNG 02x13 Time Squared m'auront rappelé à quel point la seconde saison de ST TNG est inspirée. Derrière une apparence anodine (et probablement soporifique pour des non-trekkers), elle propose un catalogue d'une inhabituelle densité. Hormis deux épisodes ratés (le quatrième et le dernier), chaque revisionnage dévoile une strate de nouvelles richesses.
Non contente d'avoir rendu justice à la série avortée Star Trek Phase II (1977) en adaptant plusieurs de ses scripts tombés dans l'oubli (et non en remakant des épisodes de ST TOS), la seconde saison aura littéralement défini la dimension hard SF de ST TNG (flirtant parfois avec les ambiances de 2001 – merci aux superbes BO de Ron Jones, dignes de celles de Joel Goldsmith sur Stargate Universe), tout en plantant – par voie mémorielle – le contexte des origines de l'exploration spatiale (notamment durant le 22ème siècle que revisitera pas la suite ST ENT).
La seconde saison, c'est aussi l'apparition du Ten Forward contribuant à démilitariser un peu le cadre de vie, et l'entrée en scène de la fascinante Guinan (la participation volotaire de Whoopi Goldberg ayant été l'une des plus illustres reconnaissances de la place de ST dans la doxa étatsunienne). 
Et cerise sur le gâteau : le Dr. Katherine Pulaski pour un vrai Leonard McCoy au féminin !

Si l'on me demandait de désigner les trois meilleures saisons de la franchise, la seconde de ST TNG en ferait probablement partie. smile
idea Voilà qui me donne d'ailleurs l'idée d'un petit sondage...


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#390 08-03-2013 18:41:09

mbuna
I don't know you

Re : Star Trek: The Next Generation

TNG saison 2 ou l'éternel recommencement (comme ce Time Squarred mdr )
J'ai toujours l'impression que cette saison est en dessous, et à chaque fois que je la regarde je la trouve au top. Peut-être qu'on a tellement dans l'idée de couper la série en 2 (S1S2 versus les autres) que j'aurai toujours du mal à me mettre autre chose dans le crâne. La saison 1 en pâti aussi d'ailleurs, elle a ses (grandes) qualités elle aussi à redécouvrir à chaque revisionnage.

Eh, moi aussi je fais mon Time Squarred mdr

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#391 09-03-2013 15:03:05

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Star Trek: The Next Generation

Pour ma part , je reprend le voyage TNG à sa saison 1 ..
Un peu difficile de se remettre dans le bain juste derrière TOS. Entrer dans cette série,    ce n'est pas aussi immédiat que ça peut l'être avec  TOS , DS9 ou Enterprise..
Des enfants à bord, pas de chef ingénieur, pas assez de coeur ,  le manque d'humour  .. Un capitaine froid et sec comme un coup de trique.. Mais passer le bien nommé Where No One Has Gone Before, la saveur  TNG revient en bouche, j'entre enfin dans la série et ses personnages ... On se fout ici  de la gueule du Kirk/ Abrams comme capitaine, mais que dire du gamin de 14 ans qui a accès à la passerelle et aux opérations du vaisseau sans passer par la case Starfleet Academy..
Loin de moi de trouver cette idée stupide, c'est juste une  idées branque, folle ,audacieuse que seul Gene savait en proposer..
Donc les fans de TNG me font doucement rigoler avec le peu de crédit qu'il apporte à  la promotion éclair de Kirk.. Roddenberry avait fait encorer plus fort que ça : Wesley Crusher, et les next Gen' n'arrivent même pas à accepter cela. Il a fallut du temps  mais pour moi, il n' y a plus de problème Wesley Crusher. Picard a dit, alors : " make it so!"

Je  visionne cette saison 1 en Blu ray..& chapeau pour la restauration HD ! Elle vaut vraiment le coup..C'est vraiment une toute nouvelle série que je regarde , les détails sont impressionants, les couleurs chatoyantes, je n'imaginais pas la photographie de Fred Brown aussi élégante ( j'attend avec impatience celle de Marvin Rush )  .. J'espère que les deux autres séries auront le droit à ce  traitement de faveur .. Même si une restauration HD de Voyager ne changera pas la piètre opinion que j'ai d e cette série ( ah si on pouvait restaurer l'écriture ! wink ) .

A propos de la saison 2

mbuna a écrit :

J'ai toujours l'impression que cette saison est en dessous, et à chaque fois que je la regarde je la trouve au top.

Je suis du même avis, TNG est un work in progress , c'est excitant d'assister de saison en saison à la montée en puissance du show.. Juste un petit problème avec la saison 7, les forces créatives sont trop dispersée à cette époque , le sommet de l'ère Berman.

yrad a écrit :

Cerise sur le gâteau : le Dr. Katherine Pulaski est un vrai Leonard McCoy au féminin.

Trop Bones  dans le cliché , hélas pas assez dans le coeur..Bones c'est le coeur avant tout, elle en manque la mère Pulaski, ..Même si elle en gagne un à la fin de la saison 2.
La meilleure variation de Bones reste pour moi Trip Tucker.. Pulaski demeure un personnage intéressant , mais Beverly Crusher et son interpréte a beau être un personnage plus fade, elle reste néanmoins un personnage iconique de l'équipage TNG .. Je ne crois pas que Pulaski aurait tenu sur le long terme , je comprend pourquoi les fans ont réclamé son retour.


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#392 10-03-2013 21:18:33

yrad
admin

Re : Star Trek: The Next Generation

Buckaroo a écrit :

Trop Bones  dans le cliché , hélas pas assez dans le coeur..Bones c'est le coeur avant tout, elle en manque la mère Pulaski, ..Même si elle en gagne un à la fin de la saison 2.
La meilleure variation de Bones reste pour moi Trip Tucker.. Pulaski demeure un personnage intéressant , mais Beverly Crusher et son interpréte a beau être un personnage plus fade, elle reste néanmoins un personnage iconique de l'équipage TNG .. Je ne crois pas que Pulaski aurait tenu sur le long terme , je comprend pourquoi les fans ont réclamé son retour.

Pas d'accord du tout.
Pulaski a autant de "cœur" que Bones. Mais comme chez Bones, il ne se dévoile pas immédiatement tant leurs personnalités sont âpres, tannées. Dans les deux cas, il faut réussir à traverser les carapaces, des carapaces bourrées de contradictions et d'idées reçues. Mais les "forages" y sont d'autant plus gratifiants...

J'aime bien moi aussi Gates McFadden, car l'actrice est séduisante et distinguée (tout au contraire de la vulgaire Marina Sirtis). Mais son personnage est totalement transparent, à la façon d'une belle plante verte. Alors même si je n'ai rien contre l'esthétique et la déco d'intérieur, je préfère largement l'imperfection et le charisme (d'une Pulaski ou d'une Janeway par exemple). mdr

Katherine Pulaski aura réussi à évoluer (et à irradier l'écran) bien davantage en une seule (courte) saison que Beverly Crusher en six (longues) saisons et quatre films.
Dont acte.


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#393 21-05-2013 19:18:26

dl500
TOS Forever

Re : Star Trek: The Next Generation

Vous savez quoi ? A force die lire du "dark", je vais me refaire TNG. Je voulais faire une pause après ENT et TOS (englobant TAS et les films). Mais quoi de mieux que la lumière (TNG) pour parler de ST adulte? TNG en est pour moi la quintessence. Et c'est une Tosien qui le dit. J'espère que nous pourrons échanger un peu plus sur chaque épisode que précédement avec la section classique. Engaged!

Dernière modification par dl500 (21-05-2013 19:19:12)


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#394 25-05-2013 18:50:37

dl500
TOS Forever

Re : Star Trek: The Next Generation

Petite question: Existe-t-il une liste avec les épisodes de la franchise qui sont liés entre eux?
Par exemple "the best of the both worlds" de TNG et "the emissary" de DS9 ou encore "trials and tribule actions" DS9 et "trouble with tribules" de TOS?

J'ai bien envie de me regarder en transversal de TNG tous les épisodes liés avec elle.

Merci!!!!

wink


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#395 26-05-2013 06:04:16

yrad
admin

Re : Star Trek: The Next Generation

Voilà une aspiration qui rejoint ma façon préférée de m'immerger dans Star trek ! smile Cf. ce post.
Rien ne vaut le transversal pour découvrir sans cesse de nouvelles subtilités, se laisser griser par de perpétuelles mises en abyme, et mesurer tout le degré de cohérence interne de la franchise ST (1964-2005) pré-reboot. 
En revanche, il n'y a pas (encore) de topic sur le PSTF qui propose un tel "jeu de piste" par thème, par rubrique, ou par mot-clef… Vaste labeur d'ailleurs, car il serait possible de composer une infinité de séquences/combinaisons tant tout est intimement lié dans le Trekverse.


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
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#396 20-06-2013 15:36:17

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Star Trek: The Next Generation

A propos de la Saison 1

dl500 a écrit :

post ici. Finalement je vais vraiment finir par suivre Dvmy sur le fait que cette première saison est bien plus riche et intéressante que prévu

post ici . Et voilà je pense un épisode qui correspond à ce que Dvmy essaie de dire sur la première saison.
Pour moi un épisode encore terriblement daté, maladroit, d’ambiance vieillotte  mais porté par l’utopie Roddenberrienne qui fait qu’on se laisse aller à accepter toutes les incohérences et absurdités du scénario

Je ne serai pas aussi dithyrambique que vous sur cette saison 1 .. Même si je l'ai au fil du temps un peu réévaluer à la hausse .. J'ai toujours quelque problèmes avec cette saison.

Des remakes d'épisodes TOS en pagaille & critiques suffisantes envers la série & sa "diplomatie de Cow Boy"

En tant que pur fan de TOS , j'ai toujours beaucoup de mal à entrer pleinement dans l'univers de TNG , tant je m'y sens mal accueillit. En effet, j'ai cette sale impression que TNG prend de haut La Série Originale : Eux sont les grands , les plus nobles , les plus intelligents .. Nous les gamins , les "bouffons " ..  Cette impression  est renforcée par cette ribambelle de remakes déguisés ou à peine déguisés.  L'appréciation aurait put être agréable si ils étaient bons.. hors, Ils sont non seulement mauvais, mais pour certains un véritable déni des épisodes originaux..

Je trouve   que les épisodes "remaké" de TOS par TNG manquent tout simplement de respect envers La Série Originale , c'est quasi du révisionnisme jusqu'à la bêtise crasse ou plutôt sectaire .. Voilà ce que me  disent ces épisodes : Nous sommes plus intelligent , eux étaient stupide " ..

Ainsi Justice nie totalement le final de The Apple..Au point de se mettre à genoux devant un super being et approuver le statut quo sociales de neuneu des Edosians.
Homesoil remake façon gros bourgeois new age de  A Devil In the Dark.. Sans y apporter la moindre variations : Remplacer juste le tas de boue d'Horta par de z'entils pile de lumières..

Le plus honteux : Too Short of A  Season fait carrément ? à travers l' Amiral Jameson , le procès à charge de Kirk et de ses actions dans A Private Little War .. D'autant plus déguelasse que le rôle était à l'origine prévu pour Kirk .. Heureusement que le Shat' a refusé ce rôle. Je n'aurai jamais pardonner ce coup de couteau dans le dos de la part de TNG la série .
Encore une pièce à conviction à apporter au dossier : "On veut tuer le Captain Kirk le plus stupidement possible, le faire passer pour l'abruti qu'il est " ... ou tout du moins ce qu'en pensait Rick Berman à l'époque.

Il y a un dialogue caché et  insupportable qui va aussi dans ce sens  dans The Arsenal Of Freedom.TNG.1 .. Riker décrit à Picard le cas du Capitaine Rice :

RIKER: Paul Rice is confident to the point of arrogance, he but carries it well because he's usually right. He's a risk taker.
PICARD: Really?
RIKER: I'll give you an example. One of the final tests in advance navigation at the Academy provides the student with three options. Rice was given this test, rejected their options and offered one of his own.
PICARD: That's taking a risk.
RIKER: And it paid off. He received the top grade and now that same test has four options.
TROI: In a difficult situation a man like that would act aggressively.
RIKER: Agreed.

Comment ne pas voir en ce portrait , non Rice , mais Jim Kirk l'homme qui déclara : " Risks is Our Business " , l'homme qui a battu le Kobayashi Maru .. Quand on connaît le sort de Rice dans cet épisode..et tiens dans la gueule des " risk takers" à la Jim Kirk" ! ..  Rice devant être à l'origine le second prénom de Kirk.. L'attaque n'est pas anodine...

Kobayashi Maru tiens quand je le tiens ( "don't fuck with The Wrath Of Khan" ) : Coming Of Age en propose une version pour bisounours, édulcoré de tout éléments absurdes .. Faut dire aussi que la future graine de Starfleet présentée dans cet épisode fait pitié à voir.. Je rigole doucement dans ma barbe en sachant que tout ces premiers de la classe embourgeoisés vont finir par devenir de la chair à assimiler pour les Borgs, à canon  pour la Guerre du Dominion .. TWISTED


De la philosophie Star Trek transformer en  doctrines sectaires

J'adore l' utopie Roddenberrienne , du moment que cela reste dans le domaine de la fable .. mais quand débute TNG .. J'ai encore une désagréable impression. Celle d'entrer dans une espèce de secte, et non dans un équipage Starfleet .. On me martéle sans cesse les beaux idéaux de Star Trek, tout en prenant les autres pour des macaques sous dévellopé ( particulièrement édifiant avec les Ferengis de Last Outpost ) .. Les crewmen du Big D ne ressemble plus à des militaires , mais une espèce de communauté New Age ou tout le monde , il est beau tout le monde , il est gentil : La perfection .. 
Les idées derrière Star Trek deviennent des doctrines.. Heureusement qu'il y a Q pour donner un bon coup de pied dans cette fourmillière remplit d'auto suffisance jusqu' à la nausée.

Encore très loin du coeur de TNG

Selon moi nous sommes encore très loin de la véritable nature de TNG .
TNG ce n'est pas eux :
StarTrekTNG1stSeason.jpg

Ce sont eux :
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Le style d'écriture qui a fait le succès n'est pas encore au point.. Comment pouvait il en être autrement, quand en coulisse,  l'avocat de Gene Roddenberry a essayé de s'emparer de la franchise ..Que les historiques de La Série Originale ( DC Fontana , DF Black, David Gerrold ) ont été trahit par Roddenberry lui même, alors qu'ils l'avaient aidé à develloper le show .. Il n'y a pas encore Michael Piller en maître à penser de la Writing Room , l'équipe de scènaristes qu'il a mis au point pour cimenter la qualité de TNG ...

Nous sommes donc loin du TNG mythique ... Néanmoins les personnages sont là pour certains , En particulier le véritable coeur de la série : Le Lt Cmd Data que cela soit en terme d'écriture et d'interprétation est parfait dés le départ.. Par contre, je suis moins convaincu qu'ils aient saisit Picard dés le premier coup .. La sévérité & la froideur du personnage durant cette première saison, ce n'est pas là le souvenir que j'ai de Jean Louc Picard ..

Bien que chaotique à ses débuts, la première saison s'équilibre mieux à la fin ..Proposant des épisodes de très grandes qualités : 11000111 , Arsenal Of Freedom , mon petit chouchou : We'll Always Have Paris .. Au bout du compte , début très pénible , mais à la fin ;  Engage to the next season Mr LaForge ..


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#397 20-06-2013 22:54:26

tamata
✞ vétéran ✞

Re : Star Trek: The Next Generation

Dire que TNG ne respecte pas TOS alors que l'on prétent que ST2009 et STID respectent TOS, c'est assez comique...

Ensuite, TNG, ca ne veut pas dire "être plus intelligent" que TOS qui serait "stupide". TNG, ca veut simplement dire 1 siècle d'évolution et d'expérience en plus que l'ère TOS!

Enfin, n'oublions pas que la série a démarrée dans des circonstances difficiles. Les acteurs eux-même n'y croyaient pas.


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#398 21-06-2013 01:59:29

yrad
admin

Re : Star Trek: The Next Generation

Exact, Tamata.

Il est également "comique" de reprocher à la première saison de ST TNG ses quelques variantes (pourtant respectueuses et généralement avec plus-value) d'épisodes de ST TOS... tout en applaudissant le pastiche (traître et creux) de ST II TWOK (et de ST Nemesis) par ST ID. rolleyes

Buckaroo a écrit :

Des remakes d'épisodes TOS en pagaille & critiques suffisantes envers la série & sa "diplomatie de Cow Boy"

En tant que pur fan de TOS , j'ai toujours beaucoup de mal à entrer pleinement dans l'univers de TNG , tant je m'y sens mal accueillit. En effet, j'ai cette sale impression que TNG prend de haut La Série Originale : Eux sont les grands , les plus nobles , les plus intelligents .. Nous les gamins , les "bouffons " ..

... à l'image de toute évolution sociétale, où la postérité est convaincue de son "progrès" (réel ou illusoire) par rapport à ses prédécesseurs.

Buckaroo a écrit :

Cette impression  est renforcée par cette ribambelle de remakes déguisés ou à peine déguisés.  L'appréciation aurait put être agréable si ils étaient bons.. hors, Ils sont non seulement mauvais, mais pour certains un véritable déni des épisodes originaux..

Ça dépend lesquels. ST TNG 01x03 The Naked Now est clairement raté. Mais les autres faux "remakes" apportent toujours quelque chose de spécifique sans jamais recycler telles quelles les situations ou les répliques de ST TOS (au contraire de ST ID).

Buckaroo a écrit :

Je trouve   que les épisodes "remaké" de TOS par TNG manquent tout simplement de respect envers La Série Originale , c'est quasi du révisionnisme jusqu'à la bêtise crasse ou plutôt sectaire .. Voilà ce que me  disent ces épisodes : Nous sommes plus intelligent , eux étaient stupide " ..

C'est simplement l'attitude intérieure des humains qui a changé. Il n'y a plus de Vulcains sur la passerelle, car tous les humains se sont vulcanisés (marque évolutionniste de l'humanité trekkienne). Or vu de l'extérieur, la vulcanité peut s'apparenter à de l'arrogance.

Buckaroo a écrit :

Ainsi Justice nie totalement le final de The Apple..Au point de se mettre à genoux devant un super being et approuver le statut quo sociales de neuneu des Edosians.

La Prime Directive est le fondement même de la philosophie trekkienne. Mais à t'écouter, ce serait juste un gadget scénaristique destiné à être violé épisode après épisode.  furax

Buckaroo a écrit :

Homesoil remake façon gros bourgeois new age de  A Devil In the Dark.. Sans y apporter la moindre variations : Remplacer juste le tas de boue d'Horta par de z'entils pile de lumières..

Mais justement, il y a des tas de variations dans ST TNG 01x17 Home Soil !
Contextuelles d'abord : non plus une méchante exploitation minière, mais du terraformage ! C'est la première fois que ce concept - au carrefour de la science et de la SF - est mis en scène par Star Trek (et de façon ultra-crédible qui plus est). Mais il est vrai que toute la partie hard-SF, tu t'en fous. rolleyes
Relativistes ensuite : le terraformage a pour ambition de créer la vie sur un astre mort, or c'est précisément cet acte démiurgique qui provoque la mort. Somme toute, c'est le projet Genesis - mais en dur (versant sciences réelles) - qui donne une leçon d'humilité au "Starfleet des Lumières".
ST TOS 01x25 The Devil In The Dark ne véhiculait pas une telle ironie de l'univers (par contre, il avait l'atout de la primauté et de l'audace pour l'époque).

Buckaroo a écrit :

Le plus honteux : Too Short of A  Season fait carrément ? à travers l' Amiral Jameson , le procès à charge de Kirk et de ses actions dans A Private Little War .. D'autant plus déguelasse que le rôle était à l'origine prévu pour Kirk .. Heureusement que le Shat' a refusé ce rôle. Je n'aurai jamais pardonner ce coup de couteau dans le dos de la part de TNG la série .
Encore une pièce à conviction à apporter au dossier : "On veut tuer le Captain Kirk le plus stupidement possible, le faire passer pour l'abruti qu'il est " ...

Bien dommage au contraire. Comme tu l'écris toi-même (mais uniquement lorsque ça t'arrange lol), Star Trek porte sur une humanité en train de grandir. Du coup, l'évolution est inscrite dans ses gènes, et ce qui parait formidable à une époque donnée peut très bien sembler critiquable à une autre. Tel est le prix du réalisme et de la maturité.
Mais visiblement, ce que tu cherches, c'est juste le culte stérile et figé des personnages de ST TOS... plutôt qu'une vertigineuse mise en perspective historique de la série originale (à l'image du monde réel).

Buckaroo a écrit :

ou tout du moins ce qu'en pensait Rick Berman à l'époque.

Pure calomnie ! C'est Gene Roddenebrry qui pensait ça (mais en tant que créateur de ST TOS, il en avait le droit).
Tandis que Rick Berman à l'époque ne pensait rien de Kirk vu qu'il ne connaissait tout simplement pas ST TOS ! En outre, ce n'est pas lui qui était en charge des trois premiers quarts de la saison 1 de ST TNG, c'était Gene !

Buckaroo a écrit :

Il y a un dialogue caché et  insupportable qui va aussi dans ce sens  dans The Arsenal Of Freedom.TNG.1 .. Riker décrit à Picard le cas du Capitaine Rice :
(...)
Comment ne pas voir en ce portrait , non Rice , mais Jim Kirk l'homme qui déclara : " Risks is Our Business " , l'homme qui a battu le Kobayashi Maru .. Quand on connaît le sort de Rice dans cet épisode..et tiens dans la gueule des " risk takers" à la Jim Kirk" ! ..  Rice devant être à l'origine le second prénom de Kirk.. L'attaque n'est pas anodine...

Cette "attaque" (comme tu dis) est au contraire particulièrement savoureuse. Car elle suggère - par la voie de l'effigie - que Kirk serait un anachronisme au 24ème siècle. Et c'est aussi cette remarquable mis en abyme que l'on retrouve dans l'excellent ST VOY 02x26 Flashback de Brannon Braga.
Juste une leçon de vie, d'évolution, en aucun cas une marque de mépris (sauf peut-être aux yeux des fétichistes pratiquant la "religion de Kirk" tongue).

Buckaroo a écrit :

Kobayashi Maru tiens quand je le tiens ( "don't fuck with The Wrath Of Khan" ) : Coming Of Age en propose une version pour bisounours, édulcoré de tout éléments absurdes .. Faut dire aussi que la future graine de Starfleet présentée dans cet épisode fait pitié à voir.. Je rigole doucement dans ma barbe en sachant que tout ces premiers de la classe embourgeoisés vont finir par devenir de la chair à assimiler pour les Borgs, à canon  pour la Guerre du Dominion .. TWISTED

Parce que tu crois peut-être que ce sont les absurdités qui font une école d'officiers crédible ? Le Kobayashi Maru n'est qu'une farce, un RPG vidéo. Sa seule fonction est de révéler le tempérament des cadets, non de les former au commandement ou aux risques réels (au contraire de ce que s'imagine stupidement ST 2009)
ST TNG 01x19 Coming Of Age est un épisode qui pose tout l'élitisme de Starfleet Academy, cherchant davantage à recruter des pointures intellectuelles que des Marines badass. En somme à l'instar des grandes écoles militaires, et c'est ce qui fait justement tout le réalisme de cet épisode. ok
Et bourgeois ou dur à cuir, ils font tous une aussi bonne "chair à assimiler". p

Buckaroo a écrit :

J'adore l' utopie Roddenberrienne , du moment que cela reste dans le domaine de la fable ..

En d'autres termes, tu adores l'utopie roddenberrienne lorsqu'on ne peut pas y croire une seconde, lorsqu'elle est strictement allégorique donc désincarnée et sans consistance, en somme lorsqu'elle se limite à un prétexte scénaristique... à l'image de la place du mort que tu réserve à la Prime Directive. rolleyes

Buckaroo a écrit :

mais quand débute TNG .. J'ai encore une désagréable impression. Celle d'entrer dans une espèce de secte, et non dans un équipage Starfleet .. On me martéle sans cesse les beaux idéaux de Star Trek, tout en prenant les autres pour des macaques sous dévellopé ( particulièrement édifiant avec les Ferengis de Last Outpost )

Ce n'est pas en faisant faire dans ST DS9 des pitreries pour amuser la galerie que leur situation sociologique s'est beaucoup améliorée. La réalité est que les Ferengis n'ont pas inventés les puissantes technologies qu'ils utilisent. Ils les ont volées ou achetées ! Ils incarnent donc une société qui n'a pas la sagesse de ses moyens, exactement comme les Pakleds de ST TNG 02x17 Samaritan Snare.

Buckaroo a écrit :

Les crewmen du Big D ne ressemble plus à des militaires , mais une espèce de communauté New Age ou tout le monde , il est beau tout le monde , il est gentil : La perfection ..

Normal puisque de la volonté de Gene, Starfleet n'avait que peu de points communs avec les militaires du monde d'aujourd'hui. L'objectif était d'explorer et de grandir, non de conquérir et d'asservir. Cf. ce post.
Quant à la prétendue "perfection", disons que la crédibilité élémentaire voulait que l'équipage du vaisseau amiral de Starfleet soit composé de la crème de l'UFP... Mais des imperfections, ST TNG en aura finalement rencontré, même durant ses voyages de la première saison...

Buckaroo a écrit :

Les idées derrière Star Trek deviennent des doctrines.. Heureusement qu'il y a Q pour donner un bon coup de pied dans cette fourmillière remplit d'auto suffisance jusqu' à la nausée.

C'est un peu facile de prôner l'utopie en restant prudemment sur le seul terrain des idées ! Le véritable litmus de leur pertinence, la véritable épreuve du feu, c'est de les mettre en application !
Sans quoi, ce serait comme un parti politique qui resterait éternellement dans l’opposition à critiquer les autres, mais qui jamais ne soumettrait ses idéaux à l'épreuve du réel.
Et la doctrine n'est pas en soi quelque chose d'infamant. C'est juste le moyen d'une politique. Et difficile de faire plus belle doctrine de celle de ST TNG : le progrès, l'ouverture d'esprit, la remise en question, le relativisme permanent, la démystification...

Buckaroo a écrit :

Selon moi nous sommes encore très loin de la véritable nature de TNG .
TNG ce n'est pas eux :
http://2.bp.blogspot.com/-940C3gKXKHM/T ? Season.jpg

Ce sont eux :
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5 ? SX500_.jpg

Bof, pas grande différence... hormis les uniformes un peu plus class (et le remplacement de Tasha par Guinan). p

Buckaroo a écrit :

Le style d'écriture qui a fait le succès n'est pas encore au point.. Comment pouvait il en être autrement, quand en coulisse,  l'avocat de Gene Roddenberry a essayé de s'emparer de la franchise ..Que les historiques de La Série Originale ( DC Fontana , DF Black, David Gerrold ) ont été trahit par Roddenberry lui même, alors qu'ils l'avaient aidé à develloper le show .. Il n'y a pas encore Michael Piller en maître à penser de la Writing Room , l'équipe de scènaristes qu'il a mis au point pour cimenter la qualité de TNG ...

Evil-Buck a bashé durant des années Rick Berman. Maintenant il en fait de même avec Gene Roddenberry... rolleyes
Et tout ça pour quoi ? Pour glorifier JJ Abrams peut-être ? mdr

Buckaroo a écrit :

Par contre, je suis moins convaincu qu'ils aient saisit Picard dés le premier coup .. La sévérité & la froideur du personnage durant cette première saison, ce n'est pas là le souvenir que j'ai de Jean Louc Picard ..

J'ai enchaîné récemment des épisodes de la saison 1 et de la saison 7 de ST TNG. Et force est de constater que Picard reste fidèle à lui-même. Certes, un sentiment de famille s'est développé (mais c'est à ça que sert le temps et la continuité) et il s'est davantage ouvert à ses subordonnés directs (et donc par transitivité aux spectateurs). Malgré tout, son personnage reste en substance un Vulcain. C'était aussi ça l'idéal de Gene : une humanité qui rejoindrait progressivement la maturité des Vulcains. smile

Buckaroo a écrit :

Bien que chaotique à ses débuts, la première saison s'équilibre mieux à la fin ..Proposant des épisodes de très grandes qualités : 11000111 , Arsenal Of Freedom , mon petit chouchou : We'll Always Have Paris .. Au bout du compte , début très pénible , mais à la fin ;  Engage to the next season Mr LaForge ..

Formulé ainsi, on pourrait croire que la première saison s'est améliorée dès lors que Gene Roddenberry s'est mis en retrait au profit de Maurice Hurley et de Rick Berman (c'est à dire en gros à partir de ST TNG 01x20 Heart Of Glory).


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#399 22-06-2013 13:49:21

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Star Trek: The Next Generation

yrad a écrit :

Exact, Tamata.

Il est également "comique" de reprocher à la première saison de ST TNG ses quelques variantes (pourtant respectueuses et généralement avec plus-value) d'épisodes de ST TOS... tout en applaudissant le pastiche (traître et creux) de ST II TWOK (et de ST Nemesis) par ST ID. rolleyes

ST Nemesis est le pastiche traître et creux de TWOK , depuis 2002 je l'affirme et le confirme .. Je n'ai juste plus la haine contre ça.
Garder Kolarus III si cela vous sied à merveille , je reste sur Nibiru.. Au moins Kirk ne tire pas sur les indigènes du coin, juste sur son cheval..
Mais je vous en pris.. Parlons de TNG & que de TNG ..
Je ne vous  renvoie jamais à votre admiration  de Star Trek Nemesis pour amondrir la valeur de  vos arguments , ayez la courtoisie d'en faire de même ... wink
Pour votre gouverne, sachez que j'ai toujours eut un problème avec cette saison 1 bien avant le reboot d'Abrams.. Dvmy pourra vous le confirmer .

Buckaroo a écrit :

Ainsi Justice nie totalement le final de The Apple..Au point de se mettre à genoux devant un super being et approuver le statut quo sociales de neuneu des Edosians.

La Prime Directive est le fondement même de la philosophie trekkienne. Mais à t'écouter, ce serait juste un gadget scénaristique destiné à être violé épisode après épisode.  furax

La Prime Directive c'est un peu comme les lois robotiques, c'est beaucoup plus intéressant quand elle est mise face à ses contradictions.. Ici peau de balle.. & d'un ridicule achevé , condamné à mort une personne parce qu'elle a marché sur les fleurs de Dieu .. Moi qui croyait la charia d'un barbarisme intolérant rare   ...
Enfin Bon , Justice a tout de même quelque chose de TOS , jamais TNG n'a été aussi "hot". smile


Buckaroo a écrit :

Le plus honteux : Too Short of A  Season fait carrément ? à travers l' Amiral Jameson , le procès à charge de Kirk et de ses actions dans A Private Little War .. D'autant plus déguelasse que le rôle était à l'origine prévu pour Kirk .. Heureusement que le Shat' a refusé ce rôle. Je n'aurai jamais pardonner ce coup de couteau dans le dos de la part de TNG la série .
Encore une pièce à conviction à apporter au dossier : "On veut tuer le Captain Kirk le plus stupidement possible, le faire passer pour l'abruti qu'il est " ...

Bien dommage au contraire. Comme tu l'écris toi-même (mais uniquement lorsque ça t'arrange lol), Star Trek porte sur une humanité en train de grandir.

Ca y est enfin !! Je te l'ai fait dire !! Tu l'avoue enfin.. Star Trek , c'est bien une humanité entrain de grandir , en train d'apprendre .
Voilà pourquoi à mon sens Star Trek doit rester dans une perpétuelle jeunesse, une perpétuelle innocence de coeur & d'esprit..
Star Trek doit rester un éternel passage à l'âge adulte.

Cette sorte d'auto suffisance, cette affirmation orgueilleuse de l'âge adulte  : Nous sommes les plus intelligent, les plus fort moralement : " Nous sommes sortis de notre enfance " disait d'ailleurs Picard dans The Neutral Zone.TNG.1 ne sonne donc pas Star Trek à mes yeux .. Mais finalement le reste du show finit par transfomer en amount , cette première saison en une vilaine crise d'adolescent qui croit tout savoir, tout faire, vaincre la pire des adversités sans grand mal...A la fin de TNG , l'humanité du XXIVème siécle aura  appris l'humilité.


Buckaroo a écrit :

ou tout du moins ce qu'en pensait Rick Berman à l'époque.

Pure calomnie ! C'est Gene Roddenebrry qui pensait ça (mais en tant que créateur de ST TOS, il en avait le droit).
Tandis que Rick Berman à l'époque ne pensait rien de Kirk vu qu'il ne connaissait tout simplement pas ST TOS ! En outre, ce n'est pas lui qui était en charge des trois premiers quarts de la saison 1 de ST TNG, c'était Gene !

Oui c'est peut être vrai , je pense que toutes ses attaques sournoises envers La Série  Originale est une vengeance de sa part d'avoir été écarté des prises de décisions des films TOS.. Il ne supportait pas qu' Harve Bennet fasse un meilleur Trek que lui .. La refonte de son Star Trek passe par une démilitairisation excessive , là ou Harve Bennett & Nick Meyer  l' avait affirmé   sans fausse pudeur.
En gros , TNG ce n'est plus Hornblower dans l'espace...
Donc s'engager dans le Big D juste derrière donne cette impression de plonger dans un bain froid, car forcèment moins chaud que l'autre..


Buckaroo a écrit :

Kobayashi Maru tiens quand je le tiens ( "don't fuck with The Wrath Of Khan" ) : Coming Of Age en propose une version pour bisounours, édulcoré de tout éléments absurdes .. Faut dire aussi que la future graine de Starfleet présentée dans cet épisode fait pitié à voir.. Je rigole doucement dans ma barbe en sachant que tout ces premiers de la classe embourgeoisés vont finir par devenir de la chair à assimiler pour les Borgs, à canon  pour la Guerre du Dominion .. TWISTED

Parce que tu crois peut-être que ce sont les absurdités qui font une école d'officiers crédible ? Le Kobayashi Maru n'est qu'une farce, un RPG vidéo. Sa seule fonction est de révéler le tempérament des cadets, non de les former au commandement ou aux risques réels (au contraire de ce que s'imagine stupidement ST 2009)
ST TNG 01x19 Coming Of Age est un épisode qui pose tout l'élitisme de Starfleet Academy, cherchant davantage à recruter des pointures intellectuelles que des Marines badass. En somme à l'instar des grandes écoles militaires, et c'est ce qui fait justement tout le réalisme de cet épisode. ok
Et bourgeois ou dur à cuir, ils font tous une aussi bonne "chair à assimiler". p

Ecoute sur ce sujet  , on ne peut pas me la faire à l'envers.. Mon Trekisme est carrément né dans le Kobayashi Maru ( c'est la première scène de TWOK ).. La scène de Coming Of Age est juste pathétique, et les éléves juste des matheux fait pour l'institut Daystrom, pas pour l' Academy .. Tu veux me parles de Kobayashi Maru et de TNG .. Je te renvoie au test que passe Deanna Troi pour devenir Commander .. Là oui , les scénes en question sonnent définitivement Kobayashi Maru .. Ils ont  compris le sens du test, le sens globale  du Kobayashi selon TWOK  : "Etre capable d'envoyer à la mort un proche pour la sauvegarde du vaisseau " . Elle mérite ses trois pin's argentés.


Buckaroo a écrit :

Les crewmen du Big D ne ressemble plus à des militaires , mais une espèce de communauté New Age ou tout le monde , il est beau tout le monde , il est gentil : La perfection ..

Normal puisque de la volonté de Gene, Starfleet n'avait que peu de points communs avec les militaires du monde d'aujourd'hui. L'objectif était d'explorer et de grandir, non de conquérir et d'asservir. Cf. ce post.
Quant à la prétendue "perfection", disons que la crédibilité élémentaire voulait que l'équipage du vaisseau amiral de Starfleet soit composé de la crème de l'UFP... Mais des imperfections, ST TNG en aura finalement rencontré, même durant ses voyages de la première saison...

Le malaise est  plus profond que ça.. La première saison cherche à créer une ambiance cosmopolite, Mais l'ambiance est froide et stérile comme une brochure publicitaire scientologue.. Il n'y a pas de chef ingénieur attitré ( pas de Scotty like dans un ST ????!!!!!!???? ) ,  Il ne se connaissent pas vraiment et ils sont déjà tous copains comme cochons .. Faut attendre Pulaski  pour se poser les questions qui dérangent au sujet de Data..  Picard qui doit sans cesse négocier avec son second pour des away missions.. Kirk , Archer , Sisko n'ont jamais eut à négocier pour ça..
Enfin des tas d'éléments qui me donne l'impression n'ont pas d'entrer dans un equipage Starfleet, mais une espèce de secte new age ...
Si TNG avait continuer dans cette direction, jamais je n'aurai aimé cette série..

la première saison de TNG n'est absolument pas représentatif de ce que sera l'icône TNG , comme TMP ne l'est pas des films TOS .

Buckaroo a écrit :

Par contre, je suis moins convaincu qu'ils aient saisit Picard dés le premier coup .. La sévérité & la froideur du personnage durant cette première saison, ce n'est pas là le souvenir que j'ai de Jean Louc Picard ..

J'ai enchaîné récemment des épisodes de la saison 1 et de la saison 7 de ST TNG. Et force est de constater que Picard reste fidèle à lui-même. Certes, un sentiment de famille s'est développé (mais c'est à ça que sert le temps et la continuité) et il s'est davantage ouvert à ses subordonnés directs (et donc par transitivité aux spectateurs). Malgré tout, son personnage reste en substance un Vulcain. C'était aussi ça l'idéal de Gene : une humanité qui rejoindrait progressivement la maturité des Vulcains. smile

Dans la construction du personnage , nous sommes d'accord je pense:
Picard est un humain qui s'est "vulcanisé" pour X raisons .. A la fin , je pense que nous allons diverger.. Picard retrouve une véritable humanité , et non une vulcanité ..C'est ça pour moi, le voyage de Picard.. Un homme de raison qui se retrouvre un coeur perdu depuis si longtemps..

Bon il y a tout de même un petit quelque chose dans l'interprétation de Stewart.. Son Picard est d'une dureté à faire peur par moment; sa tenue, ses gestes , la portée de sa voix  .. Ce n'est pas le Picard que j'apprécie.. Brent Spinner est dans le coup direct.


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#400 22-06-2013 17:22:25

dl500
TOS Forever

Re : Star Trek: The Next Generation

Bilan saison 1 : 7,2 de moyenne, avec 5 top franchise et 3 épisodes à 9.

Bon on a à faire à une saison mal aimée.
Mon point de vue a évolué. Je n’avais pas revu la série depuis plus de 10 ans (à l’époque de sa sortie en kiosque avec les dossiers officiels, c’est sous ce format que je la possède en dvd…et auparavant en vhs), et je la regarde cette fois-ci en vo. La première partie de saison est bien difficile à accrocher. On se dit qu’un tel show sur une chaine régulière aurait été annulé rapidement. Heureusement, cela n’a pas été le cas. Merci la syndication. Tout n’est pas encore en place et cela se ressent et dans les scénarios (qui sentent le recyclage tosien), et dans l’équipage qui n’est pas encore suffisamment défini.
Cependant, chaque acteur fait de son mieux, et 2 voire 3 (avec Jordi) sortent du lot : Picard et Data, même si celui-ci est encore un rôle secondaire.
On sent la difficulté (à cause de Roddenberry ?) de s’affranchir de la série mère. La plupart du temps, j’avais vraiment eu le sentiment d’être devant ce qu’aurait du et pu être « phase2 ». D’ailleurs, Picard par certains côtés aurait été le Kirk de la seconde mission, plus mature et réfléchi.
Data est très clairement Zon, Riker est Dekker et Troi est Ilia. Et tout ça jusque dans leur personnalité et lignes de dialogues.
Bon cependant, on a 78 ans d’écart avec TOS, et là, la maturité internaliste (et externaliste) est clairement assumée. On a pas mal de clins d’oeils envers la première série, ce qui n’est pas pour me déplaire. En fait, on y sent quand même un profond respect. L’héritage est lourd à porter !
Ca reste raide parfois, maladroit. Beverly Crusher est transparente et on sent que ça patauge un peu. Mais les gènes sont là, au détour d’un dialogue, d’une posture, d’une situation.

En ce qui concerne la musique, elle le plus souvent à base de synthé, et là aussi ça date terriblement la série. C’est même franchement limite supportable par moment.

Pour répondre aux arguments de Buckaroo :
Je n’ai jamais été dithyrambique sur cette saison. Je disais juste que ce revisionnage me faisait voir certains aspects soulignés par Dvmy  (par ex : le côté utopiste Roddenberrien) et Yrad (par ex concernant Yar).

En tant que tosien, je n’ai jamais eu le sentiment d’être mal accueillit par TNG, au contraire. Cette saison est truffée de références (certes souvent en arrière plan) à la série mère. En plus c’est pour moins une évolution naturelle de l’UFP et donc une maturité acquise pendant ces années d’écart. Rien à voir avec un le fait d’être regardé de haut, ni d’intelligence.
Picard a passé la cinquantaine, il est loin des 34 ans de Kirk au début de la première mission. Il ne voit donc pas les choses de la même façon et c’est tant mieux. Pour moi son personnage est en place et absolument pas rigide. C’est marrant comme j’ai l’impression de ne pas regarder la même série que toi. wink

Vu le nombre d’épisodes de TNG, et le fait que je ne développe pas forcément pour chaque opus, je vous mets en annexe de mon ressenti de chaque saison, ce que j’ai pensé de ceux pour lesquels je ne poste pas spécifiquement :

The big Goodbye : 10.
Ca y est ! ça se lache enfin. Tout est dans le jeu des acteurs. Un des meilleurs épisodes de la saison. Et c’est encore Wesley qui sauve tout le monde.
Angel One. 8.
Super ! Bon ok, encore un épisode daté et typique des 80’. Mais l’idée de l’inversion des sexes est excellente. (on est toujours et encore dans une telle situation en occident !). C’est joué en retenu, reste l’intrigue secondaire sans intérêt. Riker est bien développé et prend de l’ampleur.
11001 : 10
Top !
Quelle entrée du big D. Bel hommage à ST3 et une nouvelle fois à la série classique. Pour une série qui voulait se démarquer de ST classic, on trouve quand même pas mal de clin d’œil non ?
C’est un top franchise : pour le scénario et l’idée des bynars, plus complexes qu’ils ne le paraissent, pour le jeu des acteurs, tous sont excellents, pour le duo du capitaine et numéro un, pour la musique de Goldsmith…bref, pour tout. Un opus que je reprendrai plaisir à revoir en HD. Certainement le meilleur épisode depuis le début de la saison.
Un trop court moment. 4.
Raté !
Trop théatral, message à la truelle, et les maquillages ! Pas mieux que ceux de TOS. Dès le départ on n’y croit pas et le rajeunissement est perçu. Ca sent le réchauffé sur le scénario, concernant l’équilibre des forces, on sent bien la guerre froide…bon on passe au suivant.
L’âge de maturité : encore un 9.
Les 2 intrigues sont excellentes. Wesley nous prouve une fois de plus son humanité et sa maturité, ainsi que sa necessité à bord de l’Enterprise. Dans ST, on pense d’abord avec sa tête et non avec ses bras, à l’inverse des productions actuelles. Les autres membres du cast se distinguent par leur loyauté envers le capitaine. Mention spéciale à Riker, encore jeune Paon.
L’arsenal de la liberté : 9
Bienvenue dans un bon épisode Tosien, ou « phase2 » encore une fois. Tout y est pour nous faire penser à la série mère : les décors studios, la morale de l’histoire et les sfx cheaps. Mais ça reste un excellent épisode. Dommage que Frakes soir si raide (son entrée dans l’ascenseur aïe) tout au long de l’épisode.
Paris…8.
Intéressant scénario de « hoquet » temporel. Le temps et ses variations auront toujours été cher à ST. Dommage que les scénaristes américains aient une vue si étriquée de la France et de ses clichés les plus grossiers. L’ancienne petite amie de Picard est d’une beauté avec des traits d’une étonnante douceur. (pareil, déjà vu ailleurs mais je ne vois pas dans quoi).

Dernière modification par dl500 (28-06-2013 09:51:05)


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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