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#76 08-01-2020 17:37:42

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Ça sert à quoi d'arrêter une série pour en faire la suite même pas deux ans plus tard ?


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#77 08-01-2020 18:00:40

scorpius
Nowhere Man

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Rebels était très identifiée, naissance de la Rébellion/combat contre l'Empire. C'était logique de finir la série sur un événement dont l'enjeu est lié à tout cela (la libération de Lothal). De toute évidence la suite va explorer d'autres enjeux, ça fait sens de ne pas le faire au sein de la même série. Il y a aussi le fait que Mickey a besoin de nouveaux contenus pour Disney +. On peut aussi imaginer que si effectivement la série est aussi 'sombre' que ça, on va revenir vers une violence plus proche de celle de TCW que celle très édulcorée de Rebels... Probable que Filoni aura plus de liberté dans ce domaine (graphiquement et au niveau du ton) sur Disney + qu'il n'en avait sur Disney XD.

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#78 08-01-2020 18:20:11

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Ouais mais bon encore et encore une oeuvre qui tourne autour de la trilo. Ca devient vraiment saoulant. Merde inventez les gars! Il y a mille et une chose à faire et à créer dans Star Wars!


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#79 08-01-2020 18:38:41

Prelogic
Legaliste

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

dvmy a écrit :

Ouais mais bon encore et encore une oeuvre qui tourne autour de la trilo. Ca devient vraiment saoulant. Merde inventez les gars! Il y a mille et une chose à faire et à créer dans Star Wars !

Voilà quelque chose sur quoi nous pouvons nous mettre d’accord. Je n’ose plus rien dire à ce niveau, au risque d’avoir le sentiment de radoter. C’est quand même terrible… les mecs sont dans l’incapacité psychologique de faire autre chose que de tourner autour de la trilogie classique. Comme Rebels a été (je crois ?) plutôt épargné par la critique étant donné qu’il s’agit d’un projet « passerelle » entre l’avant et l’après 2012, les mecs doivent se dire que c’est une bonne idée de capitaliser encore et toujours sur les mêmes persos, histoire de gagner du temps.

En plus… l’après Retour du Jedi, c’est la période où Luke s’est transformé en Jake Skywalker, et où Ben Solo s’est dit que c’était pas juste et que la Galaxie entière méritait de payer. Ça sent le sapin. Ou alors, je suis trop vieux pour les dessins animés, c’est possible aussi. Mais merde quoi… pourquoi ai-je le sentiment d'avoir plus d'idées que l'ensemble de ces gens qui ont de l'or dans les doigts ?


Pour empêcher les peuples de raisonner, il faut leur imposer des sentiments
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#80 08-01-2020 20:34:05

dl500
TOS Forever

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Parce que tu ne prends pas en compte le ratio prise de risque/retour sur investissement /quantité de visionnages payants potentiels... wink


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#81 08-01-2020 21:21:29

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Des idées il y en a, j'en suis certain. Mais Disney refuse de prendre des risques à cause de JJ et les 2 milliards de TFA. Malgré des entrées divisées par deux en 4 ans les pontes de Disney imaginent encore que les spectateurs veulent uniquement voir du Star Wars trilogique. C'est incroyable.


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#82 08-01-2020 22:27:33

matou
modérateur

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

dvmy a écrit :

Ça sert à quoi d'arrêter une série pour en faire la suite même pas deux ans plus tard ?

Cela permet entre temps de faire dans le « spécial » en proposant Résistance. Qui elle parle de la postlogie.
Une réussite (la série) dérivée d’une grande réussite (la postlogie).

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#83 08-01-2020 22:36:59

matou
modérateur

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

dvmy a écrit :

Des idées il y en a, j'en suis certain. Mais Disney refuse de prendre des risques à cause de JJ et les 2 milliards de TFA. Malgré des entrées divisées par deux en 4 ans les pontes de Disney imaginent encore que les spectateurs veulent uniquement voir du Star Wars trilogique. C'est incroyable.

Je pense que cette série est une série de réappropriation  par Filoni et ceux qui sont avec lui, de la saga.
Le post ROTJ on a eu droit à des romans bien nuls. Des comics bien nuls.
Ici, c’est une manière de sauver leur personnage, de sauver les acquis de TCW et trouver un moyen de les soustraire à la postlogie. Cette dernière a tellement fermé de portes, qu’il faut déjà gérer ce carnage avant d’aller de l’avant.

Genre: Ashoka.
Elle est où pendant la postlogie ?
KR l’aurait tué ? Snoke? Palpatine ?
Elle mérite meilleur fin.

Moi, ma manière de gérer le tout, c’est que j’aimerai que Luke dise que l’une des faiblesses qui a permis la destruction de l’ordre, c’était d’être unique.
Qu’ Ashoka,  Ezra et d’autres fondent un autre temple ailleurs, avec une doctrine Jedi différente mais pas opposée à celle de son temple.
Et que donc, ils se cachaient du premier ordre pour préparer une contre attaque.
Au moins cette histoire permettrait de neutraliser la postlogie dans sa manière de fermer les voies.

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#84 09-01-2020 15:46:14

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

dvmy a écrit :

Des idées il y en a, j'en suis certain. Mais Disney refuse de prendre des risques à cause de JJ et les 2 milliards de TFA. Malgré des entrées divisées par deux en 4 ans les pontes de Disney imaginent encore que les spectateurs veulent uniquement voir du Star Wars trilogique. C'est incroyable.

Ne T'inquiète pas dvmy, ces grand stratèges de Disney vont séduire les personnes qui ont grandit, avec la période prélogie : Ils sont maintenant en âge de passer à la caisse .. D'ailleurs cela déjà commencé  dans la période postologie avec Rogue One  & un personnage de la série Clone Wars ( Saw Guerrera ) &  Le dernier episode ( On entend en VO la voix de Ashoka )

Je parie que The Mandolorian est aussi plein de références sur la prélogie.. On parle d'une série sur Cassian Andor ..Allez je prend les paris sur une série sur Ashoka dans un prochain avenir.. & tenez je vous le donne en milles, d'après les rédentes annonces  : La prochaine trilogie serait une sorte de préquelle de la prélogie se situant 300 ans avant les Skywalkers.. starring : Yoda of course..

L'avenir de Star Wars appartient désormais aux prélogistes...


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#85 09-01-2020 16:00:22

Prelogic
Legaliste

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

L'avenir de Star Wars devrait surtout appartenir à l'intelligence, à la créativité et au bon sens. Pas à des systèmes économiques qui utilisent des algorithmes pour déterminer quelle production sera rentable ou ne sera pas - on vient d'ailleurs d'apprendre que les studios Warner Bros viennent de signer un contrat avec la société Cinelytic - une plateforme spécialisée dans l'analyse prédictive. En d'autres termes, Warner Bros compte employer les services d'un algorithme pour déterminer le succès de ses futures productions.

Dernière modification par Prelogic (09-01-2020 16:01:37)


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#86 09-01-2020 16:15:42

Synock
Cuitasses les patatas

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Buckaroo a écrit :

un personnage de la série Clone Wars ( Saw Guerrera )

Wait. Il n'a pas été rajouté à la série APRES le film ?

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#87 09-01-2020 16:18:35

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Synock a écrit :
Buckaroo a écrit :

un personnage de la série Clone Wars ( Saw Guerrera )

Wait. Il n'a pas été rajouté à la série APRES le film ?

Non. Il est apparu dans Rebels après la sortie de Rogue One mais le personnage a été créé dans The Clone Wars bien avant que Disney achète Lucasfilm.

Dernière modification par dvmy (09-01-2020 16:18:57)


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#88 09-01-2020 16:47:54

matou
modérateur

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Personnage intéressant et très juste dans TCW, devenu une nullité,,réceptacle de l’ignorance et du mépris des exécutifs us sur la guérilla.
N’est pas Lucas qui veut. Lui a lu et a essayé de comprendre l’Histoire.
Filoni a du faire dans Rebels  avec la nullité de ce qu’ils en avaient fait dans Rogue One.

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#89 09-01-2020 17:11:07

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Je remarque qu'aussi bien dans Star Trek que dans Star Wars tu refuses que des personnes puissent changer en quelques années ou décennies. On évolue tous, et pas forcément pour devenir meilleurs. Parfois on devient même l'opposé de ce qu'on a été.

Dernière modification par dvmy (09-01-2020 17:11:35)


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#90 09-01-2020 17:54:43

matou
modérateur

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Bien sûr on peut changer. Mon critère c'est que le changement fase sens dans une histoire et qu'il soit cohérent avec ce que je sais.

Que Guererra a été dit comme ayant pris modèle sur Ernesto Guevara. Pour le compte, en voilà un qui a peu changé malgré tout ce qu'il a vécu.
Mais surtout, ce Saw se veut une illustration de la guérilla, sur laquelle j'ai pas mal lu.
Bilan, dans ce film les guérilleros sont des brutes qui n'ont aucun principes. C'est typiquement la vision que ces exécutifs, cotoyant la belle bourgeoisie US en ont.
Lucas, se posait des questions, alimentée par sa lecture de l'Histoire. Il était conscient des mécaniques à l’œuvre. Tout son TCW le montre.
Depuis le rachat, ils s'en foutent, veulent juste te raconter leurs histoires qu'ils pensent capables de plaire, cad souvent creuses, imbéciles et sans considération pour l'Histoire.
Saw en est un exemple parfait.

Mais Luke aussi dans TLJ. Si on croit Durandal, avec Lucas on aurait eu un Luke coupé de la Force mais avec une vraie raison, celle de ne pas savoir s'il a toujours son libre arbitre. Celle d'un personnage en recherche de réponses.
Ici, c'est juste pour coller à la vision des principes et des idéologies, de la morale, c'est à dire une vision imbécile et négative de tout cela, qu'on a fait ce Jake Skywalker qui ne cherche rien, un pleutre qui se croit malin et qui grace à un coup de pied au cul de Rey, se rappelle qu'il a quelques responsabilité, avant de mourir comme un téléphone en fin de journée trop chargée. Et les mecs sont si bons, à se croire plus malins que Lucas qui lui, donnait un sens à ce qu'il faisait, qu'ils ont du faire un retcon dans le 9...

C'est tellement à la mode, le héros devenu zéro. C'est le cas depuis Dark Knight de Nolan. "Mourir en héros ou vivre assez longtemps pour passer de héros à zéro."
Et heureusement cette fadaise (en soit l'idée peut être sympa si elle n,'est pas la seule vision possible) prend fin cette année avec EndGame. Car Hollywood copiant les succès, on va peut être enfin sortir de cela.
Les exécutifs de Disney on sabordé SW avec ce genre d'idées à la con, pour soit disant coller à l'époque. En fait pour amener leur vision cynique de l'existence. Vision rejetée par le public.

Après oui, de manière plus personnelle, j'ai toujours eu du mal avec les gens qui se renient. Question d'éducation et de mouvance politique.

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#91 09-01-2020 18:32:29

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Je n'aime pas du tout TLJ mais un Luke qui veut en finir avec les Jedi ça ne me dérange pas plus que ça. Malheureusement le traitement de Johnson est nul. Car oui les Jedi avec leurs dogmes et leur rigidité ont conduit à leur aveuglement et à ce que les Sith prennent le pouvoir. C'est le risque d'une institution qui devient une religion qui, par définition, est non-évolutive et ne peut pas s'adapter. Donc reproduire ce qui a déjà été fait et former une nouvelle génération de Jedi tels que nous les avons connu aurait été une erreur. Le choix d'assumer de porter l'équilibre en soi est une bonne idée qui n'a pas été exploitée dans la postlogie, mis à part dans la scène finale du IX. Luke cherchait des solutions à cette nouvelle menace dans le premier temple Jedi, et ne venait an aucun cas sur cette planète pour y mourir. Et la solution c'était les Jedi Gris. Qui-Gonn avait bien compris que la rigidité des dogmes Jedi dont Windu est le représentant le plus ultime était une erreur.

Dernière modification par dvmy (09-01-2020 18:36:47)


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#92 09-01-2020 18:58:21

matou
modérateur

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Je suis contre les Jedi gris car je trouve que c’est une perte de principes. Toi tu es pour et pour de bonnes raisons aussi.
Et ce que tu dis du dogme est réel.
Donc comme faire ? En pareil cas, de mon expérience, pour éviter le dogme ou l’abaissement, il faut le pluralisme, pour avoir les avantages des différentes voies.
Donc que des Jedi soient gris, qu’ils aient une voie dans un conseil inter ordre, oui.
Mais que des Jedi gris, c’est comme avant, le risque de retomber dans un dogme.
De plus il faut définir le rapport de l’ordre avec la République. Un ordre pluriel est, là aussi, une manière de trouver une solution.

Enfin en quelques lignes, voilà déjà de quoi alimenter des réflexions sur une suite de ROTJ. Et on voit bien qu’ils ne se posaient pas ces questions.
Car Abrams, Johnson et autres exécutifs actuels, faire un Jedi comme Windu ou un Jedi comme Qui Gon, ils en sont incapables. Fait déjà avoir une sensibilité et des connaissances sur ce que sont des principes de vie, un rapport au transcendent et à l’immanence assez  réfléchi.
Et cela se voit avec leur Rey. Qui n’est rien et même pas un Jedi gris.

Donc c’est une chance qu’il n’aient pas essayé de nous faire des Jedi, des Jedi gris...

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#93 09-01-2020 19:17:26

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Ce n'est pas une perte de principes. Ce sont d'autres principes voilà tout. Dans l'univers Star Wars la Force doit être en équilibre. Et la seule façon d'y parvenir sans reproduire les erreurs du passé est de porter cet équilibre en soi. Personnellement je trouve cela très intéressant.

Dernière modification par dvmy (09-01-2020 19:17:47)


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#94 09-01-2020 19:40:30

Prelogic
Legaliste

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Le problème avec cette histoire de « Jedi Gris », c’est que Rian Johnson fait du surplace, et fait dire à Luke des vérités qu’il n’était pas censé connaître ou avoir vécu. Les Jedis de l’ancien temps ont vécu, certes, mais le combat de Luke était personnel, en lien avec la volonté de faire revenir son Père du bon côté. Le « destin » de Luke en quelque sorte après cela, c’était de trouver sa voie, la sienne propre. Pas de reprendre à son compte les conflits existentiels d’Obi-Wan. Luke, donc, a changé, a évolué, mais d’une manière que je juge totalement sacrilège et paradoxale avec son cheminement transcendantal (Luke est allé au bout de ses forces pour faire émerger la vérité de l’amour filial aux yeux de son Père, comment peut-il avoir des envies de meurtres sur son neveu sur une simple intuition après cela ?)

Lucas, effectivement, était sur le point de poursuivre son travail d'interrogation du mythe et de la notion de destinée - suis-je programmé pour faire le bien ? Puis-je faire valoir mon libre arbitre ? Au lieu de cela, Johnson nous a fait un mixe assez laid entre la raideur académique d'un Obi-Wan et la lassitude morale d'un Yoda.

Dernière modification par Prelogic (09-01-2020 20:04:21)


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#95 09-01-2020 20:14:16

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

C'est bien pour cela que j'ai dit que le traitement de Johnson était à chier... Je suis absolument convaincu que les problèmes moraux que Lucas voulait mettre au cœur de cette postologie tournaient autour de ça, d'une nouvelle façon d'appréhender et d'utiliser la Force.

Dernière modification par dvmy (09-01-2020 20:15:13)


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#96 09-01-2020 22:24:01

matou
modérateur

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

dvmy a écrit :

C'est bien pour cela que j'ai dit que le traitement de Johnson était à chier... Je suis absolument convaincu que les problèmes moraux que Lucas voulait mettre au cœur de cette postologie tournaient autour de ça, d'une nouvelle façon d'appréhender et d'utiliser la Force.

C’est possible mais l’équilibre des Jedi gris est instable. Par sa nature même de concilier un côté lumineux et sa corruption.
Alors que la version des Jedi de la prelogie a une base plus solide comme équilibre.

C’est pour cela que je parle de pluralisme. Certains être, peuvent contempler le déséquilibre et la corruption de près, sans y céder. Luke par exemple. Mais c’est moins un enseignement qu’un caractère.
Pour moi, les Jedi gris demandent une base encore plus forte de principes et de vécu que les Jedi de la prelogie.
Tous ne pourrait la suivre.
Et c’est aussi une leçon de l’œuvre de Lucas, ne pas proposer la même chose à tout le monde et accepter de donner une importance à ceux qui pensent différemment.
Le pluralisme, je pense que c’est la clé.

Et encore une fois, cet échange passionnant, montre que le travail n’a pas été fait dans ce truc qu’est la postlogie.
Car mettre en scène des Jedi parlant comme Dvmy et moi le faisant, cela aurait donné un sens, un questionnement moral et une dynamique.

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#97 09-01-2020 22:39:23

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Au-delà du fait que les dogmes Jedi les ont rendu aveugles avec le temps c'est aussi leur rigidité qui ont contribué à faire basculer Anakin. A cause de son amour interdit, à cause de la méfiance de ses pairs et à cause de ce qui arrive à Ahsoka dans la saison 5 de TCW. Un Jedi gris reste avant tout un Jedi, pas un Sith "Lumineux". C'est juste accepter sa face sombre et assumer le fait qu'elle fait partie de nous. Et c'est bien là le problème de toutes les religions, y compris les dogmes des Jedi: quand on nie une partie de soi-même, nos instincts et tout le reste c'est quelque part nier ce qui fait de nous des humains. Si les Jedi sont devenus arrogants et aveugles c'est bien parce qu'ils n'étaient plus capables de discernement. Ils sont même allés jusqu'à se renier et se pervertir en se transformant en guerriers, chose que Guin-Gon refusait de devenir.

Dernière modification par dvmy (09-01-2020 22:40:38)


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#98 10-01-2020 10:44:39

ufologue
vétéran

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Personnellement je ne connaissais même pas le terme de Jedi gris avant que vous en parliez et je crois que c'est pareil pour la grande majorité des spectateurs. Quoi qu'il en soit cette postlogie ne dit rien, n'explique rien, ne parle de rien. Sur le fond c'est le néant total où des idées sont chipées ici ou là ou reprises de ci et là mais sans aucune profondeur ni cohérence. Pourquoi avoir jeté les traitements de George Lucas à la poubelle? Je ne comprends vraiment pas comment Disney et Kennedy ont pu se tirer une telle balle dans le pied.

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#99 10-01-2020 11:43:32

scorpius
Nowhere Man

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

Iger et Kennedy ont jeté les traitements de Lucas parce qu'il y était question des midi-chloriens, cet aspect de la mythologie aurait été exploré en profondeur. Faut pas chercher plus loin. Ils ont juste repris des idées superficielles (une nana Jedi, le fils de Han & Leia en bad guy) tout en les édulcorants. Le Jedi-Killer/Kylo Ren par exemple, je crois que chez Lucas il y avait l'idée que sa conversion au côté obscur résulte - au moins en partie - de sa séduction par Darth Talon (enfin un équivalent du personnage). Ce qui aurait été intéressant par rapport au propre 'péché de chair' de son grand-père.

Evidemment dans la trilogie de Disney bien propre sur elle, tu peux pas avoir un truc pareil...

A la limite, en partant du principe qu'ils ont toujours eu l'intention de ramener Palpy (ce qui n'est pas le cas, soyons clair) si ça avait été un minimum planifié cette trilogie, l'Empereur je l'aurai ramené dès le second opus. J'aurai fait de Snoke un simple hologramme, un magicien d'Oz derrière lequel se cache Palpatine. Et j'aurai fait de Rey, à la fois la fille de Luke et la petite-fille de Palpatine. L'exil de Luke ce n'était pas parce qu'il a essayé d'assassiner son neveux entrainant la destruction de son Ordre naissant (je viens de vomir sur mon clavier, merci Rian) mais parce qu'il croit que sa femme (la fille du Sénat) et sa fille sont mortes.

Thématiquement parlant ça aurait centré la postlogie sur un duel idéologique autours de l'héritage d'Anakin Skywalker/Darth Vader. Avec le fils de Leia & Han qui représente Vader et la fille de Luke/petite-fille de Palpy qui représente Anakin (ce qui aurait été une ironie dramatique relativement sympa).

Dernière modification par scorpius (10-01-2020 11:44:37)

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#100 24-01-2020 12:28:46

scorpius
Nowhere Man

Re : Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

https://variety.com/2020/tv/news/obi-wa ? 1203477858

Le développement de la série sur Obi-Wan est en pause. En cause départ du scénariste/scénarios qui doivent être totalement réécrits... A tous les coups, c'est Kennedy qui a demandée à ce qu'on retire toutes références à la prélo' (je déconne, mais ce serait pas si surprenant sad )

Edit : https://www.hollywoodreporter.com/heat- ? ts-1272499

Okay, j'ai peut être été mauvaise langue. Kennedy ne serait pas satisfaite  parce que la prémisse de la série aurait été trop proche de The Mandalorian, avec Obi-Wan qui protège un jeune Luke (et potentiellement également une jeune Leia) un peu comme le Mando protège Baby-Yoda. Elle aurait également demandée à ce que la série passe de 6 à 4 épisodes.

Dernière modification par scorpius (24-01-2020 12:40:02)

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