#1 14-01-2012 06:00:00

yrad
admin

ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

Crédits officiels :
- Histoire : Rick Berman, Brannon Braga, Fred Dekker
- Dialogues : Fred Dekker
- Réalisation : Roxann Biggs-Dawson


Flash required

Appréciation :

  1. 10 (top franchise)(voix 3 [25%])

    25%

  2. 9 (exceptionnel)(voix 0 [0%])

    0%

  3. 8 (excellent)(voix 5 [41.67%])

    41.67%

  4. 7 (bon)(voix 2 [16.67%])

    16.67%

  5. 6 (correct)(voix 1 [8.33%])

    8.33%

  6. 5 (passable)(voix 0 [0%])

    0%

  7. 4 (insuffisant)(voix 0 [0%])

    0%

  8. 3 (médiocre)(voix 0 [0%])

    0%

  9. 2 (raté)(voix 0 [0%])

    0%

  10. 1 (pitoyable)(voix 1 [8.33%])

    8.33%

  11. 0 (trahison)(voix 0 [0%])

    0%

Votes totaux: 12

Les invités ne peuvent voter


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

Hors ligne

#2 18-01-2012 21:58:07

scorpius
Nowhere Man

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

Un excellent épisode (et qui aura des répercutions) Il introduit les Andoriens ainsi que leur conflit avec les Vulcains...
Plusieurs choses : Scott Bakula y est vraiment trés bon de meme que Jeffrey Combs génial en Shran ! 
L'épisode en lui meme est trés rythmé et continue de modifié notre perception des Vulcains du 22éme siecle et s'avére vraiment séminal
pour nombres d'intrigues  de la série... Un immanquable !


ITb9ZyM.gif

Hors ligne

#3 08-08-2012 14:11:40

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

Excellent !
Rate le coche de l'exceptionnel pour une grossière erreur de script & une mise en scène peu inventif.

Malgré tout The Andorian Incident reléve fort bien le défi de rendre crédible l'une des races les plus "campy" de l'univers TOS :
Les Andoriens :
andorian.jpg8_andorian.jpg

Une réussite grâce au maquillage de Michael Westmore ( Enfin il utilise des effets mécanique : les antennes bougent !  ) , surtout et avant tout grâce  au talent immense de Jeffrey Combs, qui à l'instar de Nimoy pour les Vulcains ou Armin Shimmerman pour les Ferengis , va définir totalement L' Andorien pour les générations futurs..

Vous pensez l' éternel Andorian , vous pensez Shran , vous pensez Jeffrey Combs.

The Andorian Incident  est la première apparition de ce personnage qui va devenir culte au fil de  la série. Une première apparition plutôt belliqueuse et musclé. Lui et sa bande investissent un vieux monastère Vulcain censé cacher selon eux,  un réséau d'espionnage clandestin. Archer malgré lui,  va se mettre sur sa route et s'en prendre plein la gueule à la grande stupéfaction de Shran:
"You must enjoy pain. " lui lance t'il aprés l'avoir tabassé pour la énième fois lol

A l'époque,  cet épisode avait révulsé Evil Buck à cause du racisme beauf et nauséeux des Vulcains. Cet idiot du village ne s'était pas rendu compte que The Andorian Incident était une intrigue dont le théme central est justement le racisme ordinaire, le racisme comme faisant partie de la vie de  tout les jours , le racisme que l''on tolére.

Pour les Vulcains, l'Andorian n'est rien qu'un abruti parano et belliqueux.. Pour l'Andorian,  le Vulcain n'est qu' un vieux con arrogant et conspirateur. Pour le Vulcain, un humain pue, pour l'Andorian ce n'est qu'un " Pink skin " ( un peau rose ). Le racisme oridinaire donc, pire il semble toléré de part et d'autres ( Les Vulcains semblent habitué aux visites belliqueuses des Andorians) .  Seul l'humain made in ST s'éleve au dessus du lot , cherchant à dépasser ces idées reçues . Trouver par exemple   l' éternel Vulcain dans un monastère,  pour finalement gratter le vernis et découvrir  l' hypocrisie qui se cache derrière ce visage noble et paternaliste .  P'Jem le monastére en question, en  devient vite  une métaphore de l'esprit Vulcain & que celui qui me prétend que ce dernier n'est pas un xénophobe qui s'ignore revoit en boucle le mythique Amok Time.TOS.2 .

The Andorian Incident en arrive donc à la conclusion que le racisme se nourrit du racisme: En effet le monastère ancestral cachait bel et bien un réséau d'espionnage secret, les Vulcains nourrisant ainsi les préjugés des Andorians.. Archer brise la chaîne de cette xénophobie malsaine  en faisant preuve d'honnêteté vis à vis des Andorians, révéle l'hypocrisie du Vulcain aux yeux des autres  et en premier lieu , des leur : T'pol qui n'hésite pas une seule seconde à se ranger du côté d'Archer . ok

On retrouve ici la diplomatie de cow boy cher à Jim Kirk : Crever l'abcès au lieu de laisser une situation pourrir, révélant ainsi les travers de la nature humaine..
Star Trek at the best !

Hélas  l'épisode aurait put se réveler être  exceptionnel, sil il n'était parasité par une mise en scène "petit bras" de Roxann " B'lanna"  Dawson, aussi piètre réalisatrice, qu 'elle fut piètre actrice.
Sans oublier cette affreuse et stupide faute de script, indigne de Star Trek :

Cherchant à arriver à l'atrium principale  à travers les catacombes , Trip apercoit dans un couloir trois petits trous..Archer en déduit qu'il peut s'agir du visage vulcain de l'atrium. Pour en avoir la preuve, Archer se fait ammener devant Shran, et se fait tabasser à nouveau. Entre deux coups, il en profite pour glisser une piéce dans la bouche du visage Vulcain. Trip revient plus tard avec la pièce, prouvant ainsi que les catacombes peuvent conduire à l'atrium.. smile  Hep stop ! WTF  Attendez une minute ?!!?!  eek ..Pourquoi Trip n'a pas regardé en premier lieu dans les trous pour voir ou cela menait , tout comme Reed le fera plus tard lors de l'assaut, ça aurait éviter à son cap' adoré de se faire cogner pour rien ! GNE  lol

A moins que Shran ait raison : Archer adore la souffrance . lol


TrekCoreSig_Picard.jpg

Hors ligne

#4 09-08-2012 13:29:09

yrad
admin

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

Buckaroo a écrit :

Hélas  l'épisode aurait put se réveler être  exceptionnel, sil il n'était parasité par une mise en scène "petit bras" de Roxann " B'lanna"  Dawson, aussi piètre réalisatrice, qu 'elle fut piètre actrice.

A mauvais caractère équivalent, j'ai toujours eu beaucoup d'affection pour le personnage de B'Elanna Torres (convaincant car plutôt bien interprété), alors que Kira Nerys est juste exaspérante. La première est un être blessé, la seconde est une fanatique. Ce qui n'est pas du tout pareil.
Quant à Roxann Dawson, ce n'est pas une réalisatrice d'épisodes de séries plus mauvaise qu'une autre. Son travail reste académique, mais de toute façon, les réalisateurs d'épisodes de série ne possèdent pas grande liberté créative.

Buckaroo a écrit :

Sans oublier cette affreuse et stupide faute de script, indigne de Star Trek :

Cherchant à arriver à l'atrium principale  à travers les catacombes , Trip apercoit dans un couloir trois petits trous..Archer en déduit qu'il peut s'agir du visage vulcain de l'atrium. Pour en avoir la preuve, Archer se fait ammener devant Shran, et se fait tabasser à nouveau. Entre deux coups, il en profite pour glisser une piéce dans la bouche du visage Vulcain. Trip revient plus tard avec la pièce, prouvant ainsi que les catacombes peuvent conduire à l'atrium.. smile  Hep stop ! WTF  Attendez une minute ?!!?!  eek ..Pourquoi Trip n'a pas regardé en premier lieu dans les trous pour voir ou cela menait , tout comme Reed le fera plus tard lors de l'assaut, ça aurait éviter à son cap' adoré de se faire cogner pour rien ! GNE  lol

A moins que Shran ait raison : Archer adore la souffrance . lol

Tu nous sers là surtout une grosse séance de nitpicking. lol
Certes, je serais bien le dernier à pouvoir t'en blâmer car c'était mon sport favori il y a une quinzaine d'années. Et à l'époque (fin des nineties), la série ST qui en avait le plus fait les frais, c'était ST TOS...
Mais bon, cette inclination a fini par me passer lorsque j'ai réalisé que la perfection n'était pas de ce monde, et que l'on pouvait même réussir à nitpicker le plus génial des auteurs-réalisateur : Stanley Kubrick.

Dans toutes les séries ST, il y a plein d'épisodes où il est possible de remettre en question la logique de comportement ou de choix des personnages à un instant t.
Mais par extension, il serait possible de pratiquer rétroactivement un tel nitpicking sur nos propres vies. En songeant par exemple à des choix que nous avons fait dans des moments critiques (ou même simplement au quotidien), il y a de quoi se dire "mais pourquoi ai-je fait ça à ce moment-là au lieu de faire quelque chose de beaucoup plus efficace". Et cette critique est d'autant plus aisée à faire après coup.
Dès lors, si nos vies étaient des séries TV, aucun de nous ne serait 100% crédible en permanence. Et pourtant, ce serait la réalité !
Parce que c'est également ça l'imperfection humaine. Elle touche aussi bien les auteurs, les personnages, que les personnes IRL.

Alors dans le cas de ST ENT 01x07 The Andorian Incident, il est raisonnable de penser que Tucker a fait une erreur de jugement (ou manqué d'audace) dans les catacombes. Il a en effet vu les trois trous, mais sur le coup il n'a pas jugé utile d'aller voir ce qu'il y avait derrière, ou alors il a supposé qu'ils n'étaient pas directement accessibles (les trous étant en hauteur), ou encore il n'a pas osé prendre d'initiatives en présence des hôtes Vulcains. Psychologiquement, plein de trucs sont possibles. 

Maintenant, l'explication d'un Archer un peu masochiste, moi ça me va très bien. D'autant plus que la suite de la série confirmera ce trait de caractère chez lui.
Kirk aimait donner des coups, Archer aimait les recevoir. Chacun son trip quoi. mdr


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

Hors ligne

#5 10-08-2012 00:46:07

mbuna
le dormeur doit se réveiller

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

Excellent en effet, avec un Shran qui crève littéralement l'écran.

J'avais eu beaucoup de mal avec cet épisode à l'époque et les vulcains menteurs et hypocrites, et aussi avec T'Pol...

Au final beaucoup d'intérêts différents, pour l'épisode et surtout pour la suite, excellent donc : 8/10.


Star Trek, je vais te quitter pour préserver notre amour. Phrase librement adaptée de l'épisode 3265 des feux de l'amour

Hors ligne

#6 10-08-2012 07:21:47

yrad
admin

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

Réponse indirecte . wink


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

Hors ligne

#7 10-08-2012 13:12:27

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

yrad a écrit :
Buckaroo a écrit :

Hélas  l'épisode aurait put se réveler être  exceptionnel, sil il n'était parasité par une mise en scène "petit bras" de Roxann " B'lanna"  Dawson, aussi piètre réalisatrice, qu 'elle fut piètre actrice.

A mauvais caractère équivalent, j'ai toujours eu beaucoup d'affection pour le personnage de B'Elanna Torres (convaincant car plutôt bien interprété), alors que Kira Nerys est juste exaspérante. La première est un être blessé, la seconde est une fanatique. Ce qui n'est pas du tout pareil.

Kira Nerys a été élévé dans des camps de réfugiés, elle a  connut la faim et la misère , on lui a enlevé sa mère à l'âge de 5 ans, son père a été battu à mort , elle a été une résistante, une terrorsite. Elle a  délivré des camps de concentrations. Elle a vu l'horreur.
Elle a le droit d'être en colère, d'être une chieuse.. une fanatique comme vous le dites.

B'lanna Torres, c'est une petite princessse pourri gâté qui croit que tout lui est dût. Elle souffre que pôpa et Moman ait divorcé, que cousin neuneu s'est foutu de son crâne de Klingon..Que môman l'a élevé à la Klingonne dans l'honneur .. Mais elle n'a rien connut la bougresse, pas même un quart de ce qu'aura vécut Kira..Elle n'a pas le droit de se plaindre, elle n'a pas le droit de faire chier son monde.Sa colère ne justifie pas son sale caractère..

yrad a écrit :

Alors dans le cas de ST ENT 01x07 The Andorian Incident, il est raisonnable de penser que Tucker a fait une erreur de jugement (ou manqué d'audace) dans les catacombes. Il a en effet vu les trois trous, mais sur le coup il n'a pas jugé utile d'aller voir ce qu'il y avait derrière, ou alors il a supposé qu'ils n'étaient pas directement accessibles (les trous étant en hauteur), ou encore il n'a pas osé prendre d'initiatives en présence des hôtes Vulcains. Psychologiquement, plein de trucs sont possibles.

Retour à Andorian Incident.

Oui mais ce nitpicking est tout simplement énorme, j'ai toutes les peines du monde à le justifier , même en le Kryptorévisionant comme tu le fais. lol
A y repenser, Il fallait qu'Archer repasse par une séance de tapage pour que Shran sorte sa phrase : "You must enjoy pain.".
Sans la scène ou Reed regarde à travers les trous, ce nitpicking serait passer inaperçu.. un réalisateur plus consciencieux aurait supprimer cette scène, ou demander à la direction artistique de faire des trou plus petits pour que l'on ne puisse distinguer ce qu'il y  a derrière.


TrekCoreSig_Picard.jpg

Hors ligne

#8 10-08-2012 13:33:40

scorpius
Nowhere Man

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

Buckaroo a écrit :

Kira Nerys a été élévé dans des camps de réfugiés, elle a  connut la faim et la misère , on lui a enlevé sa mère à l'âge de 5 ans, son père a été battu à mort , elle a été une résistante, une terrorsite. Elle a  délivré des camps de concentrations. Elle a vu l'horreur.
Elle a le droit d'être en colère, d'être une chieuse.. une fanatique comme vous le dites.

B'lanna Torres, c'est une petite princessse pourri gâté qui croit que tout lui est dût. Elle souffre que pôpa et Moman ait divorcé, que cousin neuneu s'est foutu de son crâne de Klingon..Que môman l'a élevé à la Klingonne dans l'honneur .. Mais elle n'a rien connut la bougresse, pas même un quart de ce qu'aura vécut Kira..Elle n'a pas le droit de se plaindre, elle n'a pas le droit de faire chier son monde.Sa colère ne justifie pas son sale caractère..

J'aime Kira comme B'Elanna, donc j'ai aucun problème avec ces demoiselles. Mais je te trouve vraiment dur avec Torres Buck. Ok Kira a eu une vie difficile mais quand même B'Elanna a été abandonnée par son père (c'est quand même une chose qui marque) car sa mère était juste invivable, et elle a été élevée dans une culture dans laquelle elle ne se reconnaissait pas le moins du monde. Alors oui elle a mauvais caractére, mais c'est quand même compréhensible...Elle déteste toute une partie de sa propre identité (une identité qu'elle a du mal à appréhender) pour elle c'est comme un bouclier, elle se protége (les sequelles de son abandon) il n' y a vraiment rien d'extrême chez ce personnage. (Enfin, si quand elle veut épurée génétiquement sa fille, là j'ai trouvé que ça aller trop loin...)

Oui mais ce nitpicking est tout simplement énorme, j'ai toutes les peines du monde à le justifier , même en le Kryptorévisionant comme tu le fais. lol
A y repenser, Il fallait qu'Archer repasse par une séance de tapage pour que Shran sorte sa phrase : "You must enjoy pain.".
Sans la scène ou Reed regarde à travers les trous, ce nitpicking serait passer inaperçu.. un réalisateur plus consciencieux aurait supprimer cette scène, ou demander à la direction artistique de faire des trou plus petits pour que l'on ne puisse distinguer ce qu'il a derrière.

Mais en fait si à la base Trip n'y va pas, c'est pas à cause du Vulcain casse-couille ? Qui sous prétexte de caché son poste d'écoute, fait croire que les catacombes sont sacrés. Pour moi Trip n'a pas été fouiné car il ne voulait pas insulter le Vulcain, mais ensuite avec l'autorité de son capitaine, il n'a aucun problème à y retourner...

Dernière modification par scorpius (10-08-2012 13:34:50)


ITb9ZyM.gif

Hors ligne

#9 11-08-2012 15:01:55

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

scorpius a écrit :
Buckaroo a écrit :

Kira Nerys a été élévé dans des camps de réfugiés, elle a  connut la faim et la misère , on lui a enlevé sa mère à l'âge de 5 ans, son père a été battu à mort , elle a été une résistante, une terrorsite. Elle a  délivré des camps de concentrations. Elle a vu l'horreur.
Elle a le droit d'être en colère, d'être une chieuse.. une fanatique comme vous le dites.

B'lanna Torres, c'est une petite princessse pourri gâté qui croit que tout lui est dût. Elle souffre que pôpa et Moman ait divorcé, que cousin neuneu s'est foutu de son crâne de Klingon..Que môman l'a élevé à la Klingonne dans l'honneur .. Mais elle n'a rien connut la bougresse, pas même un quart de ce qu'aura vécut Kira..Elle n'a pas le droit de se plaindre, elle n'a pas le droit de faire chier son monde.Sa colère ne justifie pas son sale caractère..

J'aime Kira comme B'Elanna, donc j'ai aucun problème avec ces demoiselles. Mais je te trouve vraiment dur avec Torres Buck. Ok Kira a eu une vie difficile mais quand même B'Elanna a été abandonnée par son père (c'est quand même une chose qui marque) car sa mère était juste invivable, et elle a été élevée dans une culture dans laquelle elle ne se reconnaissait pas le moins du monde.

... Comme elle ne se reconnaît pas plus dans la culture humaine, puisse qu'elle l'a trahit en rejoignant le Maquis.
C'est bien là tout le problème .. Chakotay, on sait pourquoi il s'est engagé dans le Maquis.. B'lanna jamais!.. Pourquoi ? pour faire chier le daron qu'il l'a abandonné , alors qu'en réalité , c'était elle qui été partie en première ? . Encore une fois , l'enfant gâté pourri.. Qui croit que tout lui est dut..
Je déteste ce type de personnalité dans la vraie vie, alors dans un Star Trek.. C'est même pas la peine.
Kara Thrace de BSG2003, c'est dans le même genre de caractère, avec les mêmes bases ( un père absent, une mère qui l'élève à la dur ) mais il y a un fond derrière cela qui provoque de l'empathie.. C'était une enfant battue, elle avait le "don" , né pour être dans le cockpit d'un Viper.. B'lanna? Son père et sa mère ne l'ont pas battus.. Le don pour l'ingénérie?!!?? mais je rigole, elle finit même pas Starfleet Academy et devient le chef ingénieur du Voyager en foutant un coup de boule à son conccurent..
B'lanna durant les 7 saisons de Voyager n'a jamais reçut la leçon d'humilité qu'elle aurait mérité.. Jusqu'à la fin , ou elle continue de traîter de "chose" son bébé encore dans son ventre. Elle est éxécrable.


Oui mais ce nitpicking est tout simplement énorme, j'ai toutes les peines du monde à le justifier , même en le Kryptorévisionant comme tu le fais. lol
A y repenser, Il fallait qu'Archer repasse par une séance de tapage pour que Shran sorte sa phrase : "You must enjoy pain.".
Sans la scène ou Reed regarde à travers les trous, ce nitpicking serait passer inaperçu.. un réalisateur plus consciencieux aurait supprimer cette scène, ou demander à la direction artistique de faire des trou plus petits pour que l'on ne puisse distinguer ce qu'il a derrière.

Mais en fait si à la base Trip n'y va pas, c'est pas à cause du Vulcain casse-couille ? Qui sous prétexte de caché son poste d'écoute, fait croire que les catacombes sont sacrés. Pour moi Trip n'a pas été fouiné car il ne voulait pas insulter le Vulcain, mais ensuite avec l'autorité de son capitaine, il n'a aucun problème à y retourner...

..Oui mais toujours pas besoin qu'Archer aille se faire tabasser à nouveau :"Retournez y Trip regarder à travers les trous"..

Ou alors , c'est intentionnelle.. Qu' Archer aime souffrir jusqu'à l'absurde.. c'est peut être pour ça que j'adore plus que de raison la réplique de Shran : "vous devez aimer la souffrance".


TrekCoreSig_Picard.jpg

Hors ligne

#10 11-08-2012 15:34:08

scorpius
Nowhere Man

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

J'imagine que justement après que Trip lui ait parlé de ce qu'il avait vu, les vulcains n'ont pas voulu leur permettre de retourner dans les catacombes. Se faire tabasser par les Andoriens, c'est sans doute la seule chose qu'Archer a trouvé pour leur forcer la main.

Dernière modification par scorpius (11-08-2012 16:24:05)


ITb9ZyM.gif

Hors ligne

#11 13-08-2012 19:40:40

yrad
admin

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

Buckaroo a écrit :

Kira Nerys a été élévé dans des camps de réfugiés, elle a  connut la faim et la misère , on lui a enlevé sa mère à l'âge de 5 ans, son père a été battu à mort , elle a été une résistante, une terrorsite. Elle a  délivré des camps de concentrations. Elle a vu l'horreur.
Elle a le droit d'être en colère, d'être une chieuse.. une fanatique comme vous le dites.

B'lanna Torres, c'est une petite princessse pourri gâté qui croit que tout lui est dût. Elle souffre que pôpa et Moman ait divorcé, que cousin neuneu s'est foutu de son crâne de Klingon..Que môman l'a élevé à la Klingonne dans l'honneur .. Mais elle n'a rien connut la bougresse, pas même un quart de ce qu'aura vécut Kira..Elle n'a pas le droit de se plaindre, elle n'a pas le droit de faire chier son monde.Sa colère ne justifie pas son sale caractère..

Kira Nerys a eu certes une jeunesse difficile sous l'occupation, mais elle a assouvi ses pulsions en massacrant du Cardassien, elle est parvenue à bouter l'occupant hors de Bajor telle Jeanne d'Arc, puis elle est devenue l'un des leaders (de facto, certes pas de jure) de son monde, et finalement un interlocuteur privilégié de l'UFP… le tout sans que jamais les événements ne la fasse douter du bien-fondé de son fanatisme religieux.

B'Elanna Torres fut la victime d'une manipulation génétique, d'un métissage contre-nature entre espèces, vécu tout au long de sa vie comme une malédiction, un handicap non pas physique mais mental voire spirituel. Celui de devoir cohabiter avec un démon incontrôlable. Elle s'est cherchée durant toute sous existence, et ne s'est jamais trouvée une cause victorieuse. B'Elanna fut toujours du côté des branquignols et des loosers : mal dans sa peau et se détestant elle-même, évincée de Starfleet, engagée dans le Maquis (un combat perdu d'avance), intégrée dans un équipage de Starfleet uniquement par défaut (car il n'y avait personne d'autre digne du poste).

Le parcours de la première est puant, celui de la seconde est attendrissant.
B'Elanna Torres est bien davantage de le veine des personnages attachant, car ébréchée et faillible. Alors que Kira Nerys est un hymne à la vanité et à l'absolutisme.
L'enfant gâtée par le destin n'est pas celle que l'on croit.   

Buckaroo a écrit :

B'lanna durant les 7 saisons de Voyager n'a jamais reçut la leçon d'humilité qu'elle aurait mérité.. Jusqu'à la fin , ou elle continue de traîter de "chose" son bébé encore dans son ventre. Elle est éxécrable.

Tu inverses. C'est Kira qui n'a jamais reçu la leçon d'humilité qu'elle aurait mérité durant les 7 saisons de ST DS9. Exécrable, elle l'aura bien été jusqu'au bout.

yrad a écrit :

Oui mais ce nitpicking est tout simplement énorme, j'ai toutes les peines du monde à le justifier , même en le Kryptorévisionant comme tu le fais. lol
A y repenser, Il fallait qu'Archer repasse par une séance de tapage pour que Shran sorte sa phrase : "You must enjoy pain.".
Sans la scène ou Reed regarde à travers les trous, ce nitpicking serait passer inaperçu.. un réalisateur plus consciencieux aurait supprimer cette scène, ou demander à la direction artistique de faire des trou plus petits pour que l'on ne puisse distinguer ce qu'il y  a derrière.

Si tu réduis toi-même le prétendu problème à une simple erreur de montage, le nitpicking atteint alors sa forme paroxystique, donc la plus vaine. p
Les imperfections de montages sont partout légion, et tout particulièrement dans ST TOS : la blessure qui guérit miraculeusement dans la scène suivante, avant de réapparaître dans la scène d'après… et autres du genre.
Recenser ce genre de curiosité pittoresque, c'est un jeu peut-être amusant, mais complètement stérile. En tout cas, vraiment pas de quoi enlever un point à un épisode.


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

Hors ligne

#12 03-09-2012 10:48:53

dl500
TOS Forever

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

Vu:

J'ai mis 8.
Comme dit pour les épisodes précédents, cette série est en droite ligne de TOS dans son comportement.

Vos intérrogations sur les "incohérences" scénaristiques ne posent pas de pb à mon premier visionnage de cet épisode.
Ni de parler du pon far.

En revanche les Andoriens ont antennes ET oreilles? Je ne m'en souvenais plus.

Et T'pol encore une fois est excellente dans cet épisode!

Je la sens bien cette série!
Un vrai bol d'air pour moi après la trop rigide VOY.

Ah si une remarque: là ils utilisent le téléporteur; et en plus pour aller directement dans une pièce!!!
Là j'ai un peu tiqué mais bon...
Et les andoriens qui parlent directement anglais...et sans le traducteur universel...mouais.

@+

Dernière modification par dl500 (03-09-2012 12:04:13)


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

Hors ligne

#13 03-09-2012 11:12:13

dl500
TOS Forever

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

Bon au rythme où je vais, je vais certainement vous rattraper d'ici une douzaine de jours.
Ca m'évitera de lire vos commentaires avant et de me spoiler tout seul.

Just'une petite remarque...il s'agit de mon premier visionnage de cette série donc c'est peut être la raison...je n'analyse pas aussi profondément chaque épisode. Je recherche avant tout l'esprit Trek et "l'entertainment" qu'il y avait dans TOS et un peu (moins?) dans TNG. Et là il est présent pour l'instant.
Bien sur que certains messages sont sous-jacents comme dans TOS (ici le racisme bien sur mais la réaction de T'Pol montre qu'il n'est pas uniforme!) mais je ne vais pas les rechercher en premier. Seul le plaisir du visionnage m'intéresse et pour l'instant c'est le cas.
@+

Dernière modification par dl500 (03-09-2012 13:27:39)


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

Hors ligne

#14 12-04-2013 16:55:17

mypreciousnico
_________

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

Top franchise !

Les Andoriens, Shran, mise en place de la mythologie ENT et des relations Vulcains/Andorien/Terriens, déjà un premier pas vers la fédération.

Bakula est excellentissime, et les Vulcain se révèlent plus retors que la TOS-era l'avait montré.

Et puis, Jeffrey Combs qui débarque sous les traits de Shran, de loin l'un des personnages les plus énormes de ENT et de tout le Trekverse smile

Indispensable, jouissif !

Hors ligne

#15 13-09-2013 21:46:50

dvmy
Je sens l'appel de la lumière

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

J'aime. L'ambiance, l'idée générale... et Jeffrey Combs. Ce gars là c'est l'égal d'un Vincent Price et d'un Christopher Lee pour moi, toujours au top que ce soit dans les Z de Charles Band à  Star Trek. Bon pour en revenir à l'épisode on doit tout de même encore se taper quelques scènes débiles pseudo-érotiques et des propos très cons sur l'odeur humaine... Il parait que les femmes Vulcaines sentent le plastic à plein nez. Une rumeur?

7/10

Hors ligne

#16 14-09-2013 11:21:08

tamata
Le cancre de la classe

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

Introduction fracassante des andoriens. Une race très importante pour la suite de la série. ENT à aussi le mérite de développer cette race qui n'avait été que très sommairement présentée dans TOS.

Autre point d'intérêt, l'introduction de la problématique géopolitique à laquelle les humains seront de plus plus confrontés.

L'apparition de Jeffrey Combs étant la cerise sur le gâteau!

Dernière modification par tamata (15-09-2013 00:00:35)


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

Hors ligne

#17 14-09-2013 11:23:15

dl500
TOS Forever

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

Dis donc Tamata, tu mets 10 à tous les épisodes???


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

Hors ligne

#18 14-09-2013 11:59:02

tamata
Le cancre de la classe

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

Oui dl500, en effet!

Deux raisons:

La première, c'est que vu la médiocrité des deux derniers films Star Trek, l'ensemble de la franchise prend subitement un parfum de perfection... mdr

La seconde, plus sérieuse, c'est un parti pris iconoclaste que j'assume totalement.
À savoir, que la cotation d'un épisode ou d'un film est vaine dans la mesure ou la subjectivité est reine étant donné que l'on n'utilise pas des critères tangibles et/ou mesurables mais des ressentis tout à fait personnels!

Ainsi mon 10/10 digne de l'école des fans n'est que l'illustration de mon point de vue sur les épisodes des séries Star Trek.
Pour moi, qu'importe les qualités et les défauts d'un episode. Qu'importe que l'on dise "j'aime" ou "j'aime pas".

Moi, j'essaie de prendre du plaisir à chaque épisode. Et plus important encore, ce qui compte à mes yeux, c'est ce que l'épisode suscite comme réflexions possibles au delà de son strict cadre.

Ainsi les perspectives me paraissent bien plus vastes et intéressantes que de se borner à donner une note!  wink


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

Hors ligne

#19 14-09-2013 14:23:07

yrad
admin

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

tamata a écrit :

(...)
Moi, j'essaie de prendre du plaisir à chaque épisode. Et plus important encore, ce qui compte à mes yeux, c'est ce que l'épisode suscite comme réflexions possibles au delà de son strict cadre.

Ainsi les perspectives me paraissent bien plus vastes et intéressantes que de se borner à donner une note!  wink

Dans le fond, je suis plutôt d'accord. Il m'est arrivé moi-même de me dire exactement la même chose suite à des visionnages en famille ou entre amis. Et d'ailleurs, je crois l'avoir plus ou moins écrit dans certains de mes posts passés (à la fin de celui-là par exemple, mais il y en a au moins un autre que je ne retrouve pas).

Peu importe finalement la perfection ou l'imperfection formelle des œuvres, l'essentiel réside dans leur "potentiel maïeutique", c'est à dire leur capacité à nourrir des discussions et des réflexions chez les spectateurs, leur aptitude à nous inspirer et à nous transformer au gré des visionnage. Et sur ce plan, toutes les séries ST font à peu près jeu égal (et c'est en ce sens qu'elles méritent vraiment de leur label).

Tes 10/10 assez parodiques - à force d'être systématiques - suggèrent probablement que délivrer des notes et des jugements constitueraient un exercice assez vain et stérile. Nous le pratiquons pourtant tous consciencieusement depuis des années... mdr
Peut-être y aurait-il finalement mieux à faire après avoir vu d'authentiques ST (une espèce en voie de disparition)... scratch

Mais en même temps, tout ce qui peut alimenter le débat favorise la bonne santé d'un forum. wink


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

Hors ligne

#20 14-09-2013 15:49:27

tamata
Le cancre de la classe

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

yrad a écrit :

Tes 10/10 assez parodiques - à force d'être systématiques - suggèrent probablement que délivrer des notes et des jugements constitueraient un exercice assez vain et stérile. Nous le pratiquons pourtant tous consciencieusement depuis des années... mdr
Peut-être y aurait-il finalement mieux à faire après avoir vu d'authentiques ST (une espèce en voie de disparition)... scratch

A vrai dire, j'ai toujours éprouvé beaucoup plus de satisfaction à disserter sur les perspectives qu'offrait un épisode ou un film car contrairement à un jugement strict de l'oeuvre qui se termine toujours en queue de poisson (j'aime, j'aime pas et puis basta, tout le monde campe sur ses positions), essayer de sortir du cadre de l'oeuvre permet vraiment de discuter des choses de la vie. Bref, c'est une vraie réflexion qui enrichi chacun au lieu de braquer tout le monde dans des opinions aussi personnelles que subjectives.
wink

Evidemment, ca demande un effort tout autre que le "speed judgement"

yrad a écrit :

Mais en même temps, tout ce qui peut alimenter le débat favorise la bonne santé d'un forum. wink

Pas forcément!  Quand un débat se braque trop sur un étalage d'opinions personnelles, ca n'est plus intéressant et ça fini même par énerver les gens.

NB: désolé pour le HS. Enfin, maintenant tout le monde devrait avoir compris où je voulais en venir. wink

Dernière modification par tamata (14-09-2013 16:05:09)


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

Hors ligne

#21 05-11-2013 01:33:56

matou
modérateur

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

6/10

Typiquement un épisode où les personnages existent, où l'idée générale est plutôt intéressante mais sur la mise en scène (pas la réalisation), cela ne tient pas debout! Le coup de la base a manqué de me faire rire. L'idée n'est pas conne mais très mal amenée:
- un effet tunnel cad il fallait que les andoriens ayent dans les catacombes. Reed ne peut pas désarmer téléporter les armes dans la pièce où les otages sont retenus prisonniers? Ne peut il pas désarmer ceux qui rentrent dans la pièce? Non il faut qu'il fasse sauter la statut pour permettre l'accès aux catacombes.
Quand il y a plusieurs options de mise en scène possible et qu'on choisit la plus idiote pour amener une situation, on parle d'un effet tunnel!

-les vulcains se laissent découvrir ainsi, personne ne vient à leur rencontre? Les gars ont des moyens d'observations très pointus et ne savent mm pas ce qu'il se passe devant leur nez?

Reste une très bonne ambiance, un racisme latent et ordinaire très bien décrit par Buck et l'interprétation magistrale de Jeffrey Combs .

Hors ligne

#22 26-08-2017 14:53:10

IMZADI
Memory Alpha

Re : ST ENT 01x07 The Andorian Incident (Sanctuaire)

8/10

Plutôt excellent. On part dans une autre sorte d'exploration et on se retrouve avec un conflit politique.

Entre le 1er contact avec les Andoriens et le comportement vulcain des plus "en mode robot". Archer a de quoi s'arrache les cheveux de la tête en ce qui concerne la diplomatie.

Le passage avec le coup de la statue un peu naze.

Mais un super final qui nous montre que le 22ème siècle montre une bonne humanité.


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

Hors ligne

Pied de page des forums