Star Wars : Films / Séries

dl500 · 12-12-2019 12:24:43

Il manque "juste" Luke Mark Hamill sur la photo...
Révélateur?

Haeresis · 13-12-2019 07:36:17

Un nouveau clip:

matou · 13-12-2019 08:58:57

Qui confirme les fuites.

matou · 13-12-2019 13:50:04

En conférence à Pasadena, Abrams dit que:
« Nous vivons dans un monde fou. Nous vivons dans une époque folle. Et Star Wars, à mon avis, parle d’espoir. Cette histoire parle aussi de communauté, des négligés [underdogs], de réunir différentes personnes issues de différents endroits au sein de ce qui constituera votre vraie famille. »

Premièrement cette « folie » il y contribue. L’art, l’industrie du divertissement a aussi pour but de parler du monde, de l’humain, de la société. Et l’imaginaire n’est pas accessoire. Il détermine l’horizon d’espérance.
Donc avec des films remplie de bêtises, de facilité, où l’effort, l’intelligence ne compte plus, où la société et la politique sont caricaturés, Abrams participe à cet état de fait !
Ensuite la « folie » a bon dos. Ou comment ne rien expliquer des mécanismes sociaux (paupérisations, plus de débouchés politiques à la contestation, institutions qui se fourvoient) pour mettre le tout sur l’individu et sa déraison.
De plus, SW a toujours parlé de famille tout en le liant à la politique (au sens défense des intérêts d’un groupe). On y parlait aussi simplement et sans simplisme, d’idéologie.
Maintenant , avec Abrams, c’est juste apolitique et simplement moralisant, ie la famille, les réfugiés. Or dans cette question, ce n’est pas une question de famille mais d’associer une communauté de destins, c’est à dire la République. Cad exactement ce dont parlait SW avant. Contresens.
Abrams montre donc qu’il est bien un agent de ce qu’il dénonce, brouillage de sens, favoriser l’irrationnel, aucun discours comprennant la politique (au sens large).

Abrams fait cette conférence à côté de la frontière, ne dit pas le mot république pour ne pas apparaître comme républicain, je ne suis pas stupide. Mais même avec un discours pour plaire à son auditoire, il y avait matière à faire mieux.

Prelogic · 13-12-2019 14:56:53

Tout ceci est très juste.

Je pense depuis un moment que les équipes à l’œuvre sur les films les plus récents ont une vision assez rudimentaire de la politique, ou du combat pour une société plus juste. On l’a vu avec le scénariste Chris Weitz, qui méprisait ouvertement le travail de Lucas sur la prélogie mais qui comparait les activités de l’Empire à Donald Trump – assez facile et démagogique comme comparaison, à mon sens. Tout le monde tire à boulet rouge sur Trump comme Nixon en son temps, mais c’est autre chose de réaliser un travail d’écriture crédible ou « réaliste », en lien avec un contexte de Guerre Civile et sans désavouer le créateur dont l’objectif était avant tout de proposer un cinéma plus humaniste et plus fédérateur. Et dont les opinions politiques étaient sans doute plus proches d’un Bernie Sanders.

En gros, c’est bien de vouloir lancer des piques à Trump en direct de Pasadena. Mais on peut lancer des piques aux réactionnaires à n’importe quel moment de l’histoire, étant donné qu’ils se ressemblent tous plus ou moins. Le pied de nez des Ewoks dans l’EpVI était déjà un exemple de ce que l’on pouvait montrer à l’écran pour dénoncer l’autoritarisme auprès des enfants avec un concept simple.

Il n’y aucun contexte politique crédible sous l’égide de Disney, mis à part ce qui a déjà été établi à l’époque de la trilogie classique. Pour le reste, on assiste à un Combat de Titan entre deux colosses aux pieds d’argile, qui « règnent » sans que l’on voit les conséquences effectives de ce règne sur la population (dans la prélogie par exemple, on apprenait que certaines planètes s’estimaient en dehors de la juridiction de la République, avec une économie parallèle fondée en grande partie sur les paris automobiles et l’esclavage sans que les ambassadeurs se doutent de l’existence de ce double système mis en place. Endor, de la même façon, évolue en marge de l’Empire et ses habitants vivent en totale symbiose).

Luke n’était pas tout puissant. Il avait besoin des autres (et de son père) pour réussir et s’élever. Luke remporte la victoire avec les autres, quand Anakin échoue à ses épreuves intimes dans la solitude. Voilà pour la morale. Rey réussit tout toute seule, et se cherche fatalement une raison d’être. Nous verrons si l’Ep IX parvient à apporter une conclusion satisfaisante au parcours des uns et des autres.

Je ne suis pas contre l’idée qui consiste à évoquer la question de la résurrection par le pouvoir de l’amour – puisqu’il paraît que c’est ce à quoi on va avoir droit. En revanche, j’émets de sérieuse réserves quant à la capacité de JJ Abrams à relier la petite histoire à la grande, afin de trouver une conclusion honorable. Quel sera le système politique en place à la fin de l’Ep IX ? Une Fédération d’états ? Des Systèmes totalement indépendants ? Une coopération quelconque entre les systèmes ? A voir. Mais je ne pense pas aller voir ce film, j'ai été beaucoup trop déçu jusqu'à présent.

Dernière modification par Prelogic (13-12-2019 15:27:33)

dvmy · 13-12-2019 15:49:11

Impossible d'en attendre quoi que ce soit de positif niveau scénario, à moins d'une immense surprise hautement improbable. Une chose est sûre: contrairement à TLJ il y aura du rythme et de l' action donc au moins on ne s'y emmerdera pas. Par contre le degré de consternation sera très élevé.

Dernière modification par dvmy (13-12-2019 15:51:12)

KIRK · 13-12-2019 18:25:43

prelogic a écrit :

Mais je ne pense pas aller voir ce film, j'ai été beaucoup trop déçu jusqu'à présent.

Tu feras comment pour l analyse et les commentaires ? ^^

dvmy a écrit :

contrairement à TLJ il y aura du rythme et de l' action donc au moins on ne s'y emmerdera pas. Par contre le degré de consternation sera très élevé.

Wow ! j ignore comment tu arriveras à dissocier les deux paramètres ^^
Mon niveau de consternation atteindra sans doute son niveau de paroxysme durant les scènes d actions...

Dernière modification par KIRK (13-12-2019 18:28:30)

Haeresis · 14-12-2019 12:05:54

Et on continue avec les clips:

dvmy · 14-12-2019 13:14:27

Haeresis a écrit :

Et on continue avec les clips:

Abrams n'a tellement pas d'idées neuves qu'il est est obligé de pomper TLJ et Solo, et de réutiliser des concepts laissés de côté par Lucas pour l'OT. Ce type est vraiment pitoyable. Vivement qu'il retourne à son petit écran et ses fourags de gueule hebdomadaires.

dvmy · 14-12-2019 13:17:53

KIRK a écrit :

dvmy a écrit :
contrairement à TLJ il y aura du rythme et de l' action donc au moins on ne s'y emmerdera pas. Par contre le degré de consternation sera très élevé.
Wow ! j ignore comment tu arriveras à dissocier les deux paramètres ^^
Mon niveau de consternation atteindra sans doute son niveau de paroxysme durant les scènes d actions...

Dissocier le fond de la forme c'est assez simple, non ? En plus ça va être cool: une bonne consternation puis ensuite la scène d'action avec les véhicules-catapultes et là tu éclates de rire et ça fait du bien...

Dernière modification par dvmy (14-12-2019 13:38:09)

KIRK · 14-12-2019 14:48:25

dvmy a écrit :

KIRK a écrit :
dvmy a écrit :
contrairement à TLJ il y aura du rythme et de l' action donc au moins on ne s'y emmerdera pas. Par contre le degré de consternation sera très élevé.
Wow ! j ignore comment tu arriveras à dissocier les deux paramètres ^^
Mon niveau de consternation atteindra sans doute son niveau de paroxysme durant les scènes d actions...
Dissocier le fond de la forme c'est assez simple, non ? En plus ça va être cool: une bonne consternation puis ensuite la scène d'action avec les véhicules-catapultes et là tu éclates de rire et ça fait du bien...

Non, je ne conçois pas un film comme cela ; c est un tout ou rien !
Tu riras peut être mais tu riras jaune... mdr

dvmy · 14-12-2019 15:04:02

Je ne sais pas si ça peut être pire niveau humour (volontaire et involontaire) que TLJ.

dl500 · 14-12-2019 15:06:17

https://amp.lefigaro.fr/cinema/les-reve ? s-20191214

Le début de la fin.
Star wars: 1977-2012.

dvmy · 14-12-2019 15:34:56

Je viens de m'apercevoir que le film Solo n'avait pas de sondage. C'est fait désormais alors merci de venir voter: Solo: A Star Wars Story

J'ai également ajouté un topic dédié exclusivement à L'épisode IX.

Dernière modification par dvmy (14-12-2019 15:37:22)

Haeresis · 15-12-2019 07:30:11

Et un autre clip, qui est apparu sur le jeu Fortnite:

dvmy · 15-12-2019 07:37:00

Rey dégomme sans vergogne, manipule les esprits sans arrêt... Pas de doute elle porte bien tout l'héritage Jedi en elle... ou plutôt Sith. C'est le personnage principal de cette trilogie et plus les films passent moins elke devient sympathique.

matou · 15-12-2019 17:50:50

dvmy a écrit :

Rey dégomme sans vergogne, manipule les esprits sans arrêt... Pas de doute elle porte bien tout l'héritage Jedi en elle... ou plutôt Sith. C'est le personnage principal de cette trilogie et plus les films passent moins elke devient sympathique.

Exactement. On voit bien que la dimension métaphysique leur échappe totalement. De même que celle politique.

Prelogic · 16-12-2019 09:29:16

dvmy, tu voulais savoir pourquoi j'avais un problème avec les classements des films ? Cette publication des inrocks pourra t'aider à mieux comprendre ma position.

Dernière modification par Prelogic (16-12-2019 09:57:46)

Haeresis · 16-12-2019 10:03:07

Bon sang, c'est quoi ce classement ? Et en plus bien rempli des clichés et autres idées reçues, notamment sur la prélogie (je vois toujours pas de quoi ils parlent à propos des stéréotypes raciaux dans TPM. Encore des andouilles qui ne voient le monde que de manière simpliste et ont besoin de se plaindre). Incroyable.

Dernière modification par Haeresis (16-12-2019 10:03:24)

Chiwaruchk · 16-12-2019 10:04:55

Chacun est libre de ses opinions, mais on dirait que ce classement a été fait en lançant des dés (peut-être ceux de Solo ^^) avec une argumentation bourrée de clichés et d'inepties.

dvmy · 16-12-2019 10:11:31

Je conseille aux inrocks de parler de musique et uniquement de musique. Quand on ne sait pas de quoi on parle, quand on ne connaît rien au ciné, rien à Lucas et rien à Star Wars on ferme sa gueule.

Dernière modification par dvmy (16-12-2019 10:12:08)

Prelogic · 16-12-2019 10:26:56

Moi ce qui me choque plus que ce système de classement en lui-même, c’est le rang attribué au Reveil de la Force par un média spécialisé et revendiqué « puriste », devant-même A New Hope ! Avec toujours ce système argumentatif latent consistant à dire que « JJ Abrams a réveillé un univers sclérosé / ensablé (on se demande bien ce qu’il y avait de tellement endormi que le film de JJ Abrams a réveillé, outre la nostalgie survendue par une orientation marketing opportuniste).

Quant aux accusations de racisme, elles visent probablement le personnage de Jar-Jar Binks : une polémique vieille de 20 ans dénonçant les fautes de goût de Lucas en matière de représentation des minorités. Alors que ça fait 40 ans que la saga nous montre un bestiaire parfois bienveillant, parfois stupide, avec son lot de préjugés dans tous les sens (Luke aussi regarde le microcosme de la Cantina avec un certain dédain, et il finit-même par être pris à parti pour sa « sale gueule », par une créature tout aussi moche ressemblant à un croisement entre un morse et une mouche !).

Bref : toute une partie de la presse spécialisée continue aujourd’hui de reproduire des éléments de langage pseudo-élitiste, avec les conséquences et les polémiques que l’on sait : JJ Abrams est moins salué pour son audace que pour sa complaisance intellectuelle avec l’industrie et un certain microcosme éditorial élitiste. Complaisance que l'on tente de faire passer pour une vision de génie. Ca ne touche pas que les Inrocks d'ailleurs. Ces gens ne s'adressent qu'à eux-mêmes en réalité.

Dernière modification par Prelogic (16-12-2019 10:31:15)

dvmy · 16-12-2019 10:45:56

Ben oui c'est justement ça: pour la grande majorité des fans de ma génération (je vais bientôt avoir 46 ans) la prélogie ce n'est pas du Star Wars et ça ne correspond en rien à ce qu'ils ont imaginé pour les épisodes 1 à 3 durant les 16 années qui séparent le 6 du 1. Donc pour énormément de monde le 7 c'est du "vrai" Star Wars même si ces personnes sont conscientes que ça ne vole pas haut. Mais si ma génération a été amoureuse de la trilo et une autre génération de la prélogie je suis certain qu'absolument aucune nouvelle génération ne peut tomber amoureuse de Star Wars avec la postlogie. Elle est conçue pour des gars de 40 à 55 ans qui n'ont rien compris à la prélogie et uniquement pour eux. Et c'est pour cette raison que dans 10 ans tout le monde l'aura oublié. Je peux classer les films de l'ère Lucas mais je suis bien incapable de classer trilogie et prélogie car j'adore les deux pour différentes raisons. Les inrocks sont souvent à côté de la plaque. En 1982 ils tiraient à boulets rouges sur Blade Runner qu'ils classaient au rang de navet que tout le monde allait oublier au bout de deux ans.

dl500 · 16-12-2019 12:39:06

Dvmy,
on a le même âge, j'ai découvert le retour du Jedi au cinéma et redécouvert la trilogie classique en 97 lors de son édition spéciale.
Puis le prélogie de nouveau au cinéma.
Je préfère cette prélogie, pour tout ce qu'elle m'a apporté en tant que cinéma, nouveauté (c'était en 1999/2002 et 2005 révolutionnaire) et imaginaire. Ce n'est pas ce que j'en avais imaginé mais elle transporte, interroge et se révèle plus profonde que la classique. Que fait cette nostalogie? C'est vide, ça va trop vite à l'écran et il n'y a rien de nouveau du tout. La prélogie est pour moi ce qu'il y a de plus Star Wars sur les 3 trilos.
Et je préfère aussi les éditions "augmentées" de la trilogie classique. Je n'arrive pas à me reconnaitre dans les "intégristes" de ma génération et pourtant je me souviens bien avoir joué avec les figurines de l'époque des années 80...

Dernière modification par dl500 (16-12-2019 12:41:50)

dvmy · 16-12-2019 12:45:43

@dl500
Nous représentons malheureusement une minorité. Celle qui a grandi avec l'OT, qui aime les ajouts de 97 et apprécie la prélogie.

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