ULTIME FRONTIÈRE

mypreciousnico

Why ?

Re : Picard - news et infos

Je vois que nous sommes d'accord messieurs

C'est la plus grande ironie du moment : être taxé de réac coincé dans le passé par le service marketing d'une franchise qui ne fait que revisiter ses classique depuis 2009 : Kirk, Spock, la TOS Era et maintenant la TNG Era... Star Trek c’est devenu tout petit, tout riquiqui. Plus grand en volume, mais plus petit dans la tête.

matou

modérateur

Re : Picard - news et infos

Cette fabrication du fan passéiste ou idiot ou sectaire, en dit long.
Si on analyse le tout, voici ce que l’on voit.
Il y a toujours eu une partie d’amateur d’un univers qui se déclare fan et qui ont une relation égocentrique avec cet univers. Mais il s’agit d’une minorité.
Des media ont joué une caisse de résonance de ces egocentré et surtout, ont fait un amalgame avec les fans aillant un esprit critique.
Oui c’est la tarte à la crème d’accuser les media mais ici, il s’agit de ne parler que de certains média. Ceux qui devant des réactions hostiles, qui avaient d’autres explications, ont choisi d’étiqueter la colère du public par un « fan coïncé ».
Le journalisme, ce n’est pas de la com. Et c’est de plus en plus difficile pour les journalistes de démêler le vrai du faux dans la communication ( manque d’en temps et de formation).
Donc il y a eu cette fabrication qu’il ne s’agit que d’un type de fans coincés qui critiquent les derniers opus de franchises connues.
Mais cela renvoie à la perception et aux représentations du monde qu’ont le personnel des studios et de certains des journalistes.
Quand Lucas fait sa prelogie, il y a une rupture. Mais quand les trois films sont sortis, quand The Clone Wars continue d’agrandir l’univers, le public a compris que le fond en valait la peine.
Quand les reboot, remake, suite arrivent, c’est justement le fait qu’il n’y ait plus de fond qui coince. Ou un fond tellement mauvais, en dessous de ce qu’est univers en question nous avaient n’y habitués.
Une forme plus richement doté, utilisant les moyens modernes, devaient nous faire oublier cette régression du propos.
Bien des exécutifs ou journalistes adhèrent à cette idée, sans voir la régression. En cela, il suivent l’évolution de la classe à laquelle ils appartiennent, de plus en plus cuistre car inculte, coupée des réalités sociales, se rassurant à coup de simplisme. Ce que l’on a théorisé comme « l’extreme centre ».
Dès lors, ils sont incapables de se remettre en cause et ils collent des étiquettes simplistes. Et ce faisant, prennent leur désirs pour des réalités.
Sauf que parfois la réalité s’impose alors à eux. C’est généralement un échec cuisant ou bien la nécessité de fuir. Par ex pôle le panel de GoT saison 8, où les showrunners  sont allés courageusement se planquer plutôt que de venir. Ce qui préfigure de certains panels...
Rien n’est pire que quand on croit à sa propre propagande.

Et le système industriel de production d’Hollywood nous permet de voir l’exact contraire: Marvel (et un peu DC).
Les comics sont à la fois riches mais aussi très enfermant. Adapter les comics, c’est être sûr d’entendre des fans (honnêtes ou egocentrés) parler de leur déception.
Or, nous n’avons pas eu de com des studios Marvel (et un peu de DC) expliquant qu’il ne fallait pas être des fans idiots et accepter leurs choix.
Feige a toujours été dans l’explication, acceptant des critiques, voulant développer le studio sur le long cours.
En gros il avait une vision, et demandait du temps aux fans pour en voir la totalité. Une vision qui avait des côtés ambitieux (industriellement parlant).

Jugeons donc sur pièces et avec les critères artistiques mais aussi économiques. Mais c’est de cela que bien des exécutifs ont peur. Qu’on leur démontre, faits à l’appui, qu’ils sont à côté de la plaque.

Comme j’ai dit, Kirk était un monument de la pop culture. Generations lui a donné une vraie fin.
Picard est une figure iconique même si moins importante que Kirk.
Cette série se doit d’aller dans la très haute qualité d’écriture, de proposer un fond au dessus de tout ce que l’on voit actuellement.
Elle doit surclasser The Orville et renvoyer The Expanse à ses études.
Car c’est ce qu’est le ST d’avant Abrams et Kurtzman.

Et s’il n’y sont pas, c’est eux même qu’ils devront blâmer et non le public.
Comme le fit Kevin Feige en assumant sa responsabilité dans les déceptions que fut Phase 2 et civil war.

matou

modérateur

Re : Picard - news et infos

Voici une aventure pour un film officiel Star trek, centrée sur Picard. imaginée à la fin des années 90.
Picard retrouvait un camarade de promo qui était devenu hors la loi.
He returns alone to the surface to speak to Duffy; he urges Duffy to return with him voluntarily, address the Council, tell them what’s happening here.
They will listen.  This is the Federation.  They will not abandon these people.  Duffy laughs sadly at Picard’s blind faith.  He’s convinced the Federation has turned a blind eye to the Romulan activity in the Neutral Zone.  During the last several months, there were Romulan ships everywhere, cloaking, decloaking, firing probes... the Federation’s perimeter sensors must have picked them up... if Starfleet had done their job and responded to the incursions, we would not have had to take action ourselves.  Duffy believes the Federation knew and yet permitted it to happen because they wanted the treaty to go through.
     Picard doesn’t believe it and it turns into an ugly quarrel.  And through this fight, we get to the core of the conflict between the two men.  We can
infer from what is said that this is very much like the last fight the two of them had as young men.
There was, we will begin to understand for the first time, a difficult period of transition between the Federation of Kirk’s era and the Federation of Picard’s era.  The change of direction led to serious protests, especially on the part of young people. Duffy had become quite radical, challenging the leadership of the Federation and the direction they were taking us.  Picard couldn’t follow him there. Duffy had accused Picard of compromising and abandoning his principles for the sake of career. Picard had accused Duffy of refusing to adapt to the needs of a new era.  ‘Adapt’ was an anathema to Duffy.
[...]
then penetrates the Romulan’s computer system...
This is what he discovers: after the Romulan probes had found a significant source of sarium krellide, the treaty negotiations were accelerated
with an understanding that the Romulans and the Federation would share the medical ore found in this sector.  Then the attacks by Duffy and the aliens began, threatening the agreement.  But the Romulans couldn’t find Duffy and couldn’t penetrate The Patch. So, the Federation agreed to send in their flagship. Picard is horrified to learn that he was in fact being used to lead the Romulans to the ore.  And no one even seemed to give a second thought to the aliens who claimed that space as their own.  The communications with the Romulans had been handled throughout by Commander Norton.
Picard is angrier than we’ve ever seen him when he confronts Norton.  Confronted with the evidence, Norton admits the truth.  The Federation scientists’ efforts to make synthetic sarium krellide had failed completely.  We desperately needed the ore.  As for the aliens to whom it rightfully belongs?  Norton sounds like every other bureaucrat in history when he says, we have the Romulans word that they will be adequately compensated and moved to a hospitable location. 
Picard: To move them is to destroy them. Their biology depends on the environment of this planet.  If you take them from the radiation or take the radiation from them, it is virtually genocide.
Norton vaguely tries to assure Picard that it won’t come to that, but his empty promises are interrupted when Picard does something I don’t believe we’ve ever seen him do.  He punches Norton in anger.  Looming over him like Clay over Liston, he asks Norton if this was done with Semark’s approval. Norton doesn’t answer as he rubs his chin, only says: I’ll have you up on charges, Picard.  Picard answers simply, You’re
damned right, you will.  He orders the computer to hold Norton incommunicado in his quarters and exits.
In a surprising scene, we find the poker game in progress as Picard enters, greeting everyone warmly
and sits down to play a few hands.  He has the sort of calm that people who have decided to commit suicide often have.  And as he asks a few personal questions and makes eye contact with each member of his senior crew, we may understand that he wanted to see his family once more...
  Picard’s quarters.  Four pips being laid on a counter top one at a time.  Picard studies himself in the mirror, begins to remove his Starfleet uniform.
It is the saddest moment of his life.  He knows he can no longer represent his government as it allows the exploitation of this world and he cannot abandon the aliens as they’re about to be destroyed.  He is prepared to sacrifice everything he has worked for to follow his conscience to join an almost impossible fight.
[...]
In Sickbay, Duffy and Picard say a last, touching farewell between best friends.  Picard promises that Duffy will not have died in vain.  When he dies, Duffy also returns to his normal age.
Picard orders his crew to set a course for Earth.
Norton attempts to take command and orders the Romulans released.  Picard ignores him, but Riker tells him unless he’s prepared to fly this ship alone, he’d do well to get out of the way.  Picard gives the order to “Engage!”...
The Federation Council.  The debate about the treaty with the Romulans is drawing to a close. Semark calls for a vote.  And then the double doors at the rear burst open and Jean-Luc Picard enters and confronts Semark.  Semark calls for the sergeant-at- arms to arrest him.  But other members of the council want to hear what he has to say.  Picard’s speech, which I will not write here, is a passionate defense of everything the Federation stands for.  He urges the Council not to approve the treaty.  Semark listens with Vulcan cool and suggests that Picard has overstated the seriousness of the situation on the planet; he has seen the reports from Commander Norton and it is clear that Picard let his emotions interfere with his duty.
My duty, says Picard, is to the Federation and the fundamental principals on which it is founded.  And yes I am emotional when it comes to those principles.  Semark dismisses Picard’s actions as irrational: he has threatened a lasting peace with the Romulans and deprived worlds of needed medical aide by his criminal acts of sabotage.  The criminal act was yours, sir, says Picard impudently, causing gasps among the assembled.  And even the Vulcan is having a difficult time containing his emotions.
Semark: What would you tell the mother of one of our children who may die without that ore, Picard?
Picard: I will not trade the life of an alien child to save one of ours...  Semark sees he is not getting anywhere here, lists the criminal charges for which Picard will stand trial.  As for his career as a Starfleet officer, as Captain of the Enterprise, that’s over.  His senior crew has been suspended from duty as well. 
Semark: I hope you can see the logic inwhat you’ve accomplished, Mister Picard.  Because I cannot.  He orders the guards to take him away and calls for the vote to begin...  As the guards begin to escort Picard from the chamber, someone begins to clap in the gallery... and Picard pauses to look up and sees it is Boothby applauding, standing... and as the two men’s eyes connect, a second person in the gallery joins Boothby, then a third, and another and another until the whole gallery is cheering Picard by name. As he’s led out, the council members look at each other understanding the people have spoken.  We can infer the treaty will be defeated and that Semark may have won the battle but has lost the war.

Guigui le gentil

membre

Re : Picard - news et infos

Laissez le personnage de Picard où il est, il vous a rien demandé.

Heu... un personnage qui n'existe pas ne risque pas de demander quelque chose. Et je suis désolé mais moi un épilogue à Picard, comme le film Générations fut l'épilogue de Kirk, je l'ai toujours attendu. Et je suis ravis donc d'avoir peu de présences des personnages antérieurs de next G. Donc un personnage de fiction ne peut rien demander mais moi spectateur, oui

Cette fabrication du fan passéiste ou idiot ou sectaire, en dit long (...)
Picard est une figure iconique même si moins importante que Kirk.
Cette série se doit d’aller dans la très haute qualité d’écriture, de proposer un fond au dessus de tout ce que l’on voit actuellement.
Elle doit surclasser The Orville et renvoyer The Expanse à ses études.
Car c’est ce qu’est le ST d’avant Abrams et Kurtzman.

Et s’il n’y sont pas, c’est eux même qu’ils devront blâmer et non le public.
Comme le fit Kevin Feige en assumant sa responsabilité dans les déceptions que fut Phase 2 et civil war.

Tout à fait d'accord avec cette analyse et les attentes qu'on peut avoir et si c'est aussi mauvais niveau scénario que ne l'est Discovery, je serai l'un des premiers à le dire. Surpasser The Expanse, je ne pense pas que cela soit possible mais être d'un bon niveau d'écriture similaire est bien mon souhait principal.
Pour le moment, je trouve que cela va dans le bon sens et semble cohérent, même si certains pinaillent pour dire que non cela ne va pas car c'est pas exactement la vision qu'il ont de la trajectoire du personnage. Oubliant qu'une ellipse de 20 ans peut suffit à justifier n'importe quel revirement d'un personnage ou qu'il faut accepter que sa propre vision n'est peut-être pas la plus cohérente non plus.

Sinon comme revival récent réussi il y a Twin Peaks les mecs

---

Mes vidéos STAR TREK | Podcast STAR TREK : Le Quadrant Pop !
www.epidermiq.com

matou

modérateur

Re : Picard - news et infos

Oui je pense que l’on se rejoint Guigui. Mais je suis plus exigeant que toi.
Pour la vision ou interprétation du personnage, cela renvoie aux soucis de production actuels.
Ce Picard, et non Le Picard (;-)), aura trois possibilités.
Être cohérent avec celui du Star Trek Bermanien, être un personnage différent dont l’évolution est bien pensée, une mauvaise interprétation du personnage.
Les deux premiers cas demande une grande intelligence et talent.

Si j’ai posté cette aventure, c’est pour monter comment Picard a été pensé pour faire sens vis à vis des principes, de principes au service du peuple qui est celui qui lui donne légitimité, mais aussi pour incarner des changements dans l’univers de la série.
L’ere De Picard n’est pas celle de Kirk et cela est mis en lumière par le personnage.
Dit autrement, c’est le monde de Star Trek qui a fait Picard et non l’inverse. Et surtout, il n’est pas un individu isolé qui aurait ces principes pendant qu’ailleurs c’est bien moins noble (même si TNG abuse du fait que les autres officiers de Starfleet sont souvent moralement douteux). Non c’est un tout.
Starfleet produit des capitaines mettant en œuvre  des principes forts et Picard n’en est qu’un exemple, brillant exemple.

Tout autre interprétation, qui rabaisserait Starfleet, l’univers de ST pour mettre en avant que Picard est spécial, une exception  (et non un brillant exemple) sera une mauvaise interprétation.
Et elle perdra une bonne partie du public.

scorpius

Nowhere Man

Re : Picard - news et infos

Sinon comme revival récent réussi il y a Twin Peaks les mecs

Ca n'a strictement rien à voir. Quoi qu'on pense de ce revival (et perso, j'en pense pas que du bien) il était entre les mains des créateurs originaux. Je pense parler au nom de la majorité des sceptiques en affirmant qu'on serait tous beaucoup plus optimistes si "Picard" pouvait profiter des lumières des auteurs de TNG... Naren Shankar est showrunner de The Expanse (rien que ça) et Brannon Braga est l'une des forces créatrices principales de The Orville, soit les 2 meilleures séries SF actuelles (comme par hasard) pour rappel.

Maintenant, on est d'accord, la série n'est pas encore disponible et si ça se trouve, elle sera exceptionnelle. Reste que pour ma part, de ce qu'on a vu pour l'instant, ça a plus l'air d'une mauvaise fanfiction qu'autre chose...

Dernière modification par scorpius (25-07-2019 13:59:52)

mbuna

I don't know you

Re : Picard - news et infos

Laissez le personnage de Picard où il est, il vous a rien demandé.

Heu... un personnage qui n'existe pas ne risque pas de demander quelque chose.

Heu... c'était une simple figure de style pour illustrer un propos qui se voulait un peu plus profond quand même que cette pensée triviale...
N'as-tu jamais entendu une phrase du style : "ce gâteau qui ne demande qu'à être mangé" ?
...

Et je suis désolé mais moi un épilogue à Picard, comme le film Générations fut l'épilogue de Kirk, je l'ai toujours attendu.

Tu n'as pas à être désolé et je te comprends, même si ce n'est pas mon cas. Personnellement, comme pour toute oeuvre de SF type Univers, j'attends bien plus de connaitre le devenir de cet Univers. Explorer sa ligne du temps dont les personnages comme Picard sont des témoins et acteurs mis à son service (et pas le contraire).
Comprends donc (comme je te comprends moi-même) que ces synopsis me laissent plutôt froid. Après, si la série est bonne tant mieux. Je la suivrai avec plaisir, voir enthousiasme, y'a pas d'mal à s'faire du bien.

Maintenant, même si je comprends ton attente, je ne souscris pas à ta comparaison. Le vrai et seul épilogue, c'est la mort, comme dans la vie (attention, figure de style inside). Generations est un film (parfait donc pour un épilogue), Picard est une série (donc bien moins adequat). Selon les dires de Kirsten Beyer, l'idée de la série n'est pas de donner un épilogue au personnage, mais de le faire vivre sur du temps long, explorer une partie inconnue de sa vie. A la fin le personnage mourra peut-être (sûrement) et tu auras alors ton dû. Sinon, tu devras encore attendre une dizaine d'années et une énième ellipse, un recast  (ou pas, avec les avancées du cinéma on sait jamais ) et toujours avoir à l'espérer. Car sinon, en quoi TNG et les films ne seraient pas suffisants pour tirer l'essence du personnage et ce qu'il a pu donner à la saga ? Pourquoi lui ? Pourquoi Picard ? Ce personnage n'a t'il pas suffisamment rempli son office ? C'est une vraie question ouverte que je te (me) pose.

Bref, pour te résumer ma vision, le personnage n'avait pas besoin d'épilogue. TNG l'a eu, avec ses films comme cerise sur le gâteau, mais surtout thématiquement avec ce magnifique All Good Things qui boucle la boucle de manière magistrale et c'est bien l'essentiel. Par ce que si l'on considère que l'Univers ST a encore des choses à dire, alors c'est par sa ligne du temps qu'on pourra ouvrir de nouvelles thématiques et de nouveaux enjeux. Dés lors qu'on ne s'intéresse plus qu'à ses avatars déjà utilisés, on restreint fatalement l'Univers à un contenu déjà largement exploré/exploité (Picard, Data, Seven, Borgs, toussa toussa).

mypreciousnico

Why ?

Re : Picard - news et infos

Je rejoins complètement Mbuna. Ce qui m'intéresse en tout premier lieu dans Star Trek c’est l'univers et pas les personnages. Au point de ne même pas considérer Star Trek (jusqu'a 2005) comme un ensemble de séries.
Toujours pour aller dans le sens de Mbuna, l'évolution de Picard jusqu'a la fin me convient parfaitement. C'est Enterprise (et Archer) qui n'avait pas tout dit. C’est la différence entre une série (TNG) arrêtée volontairement en pleine gloire par ses auteurs et une série (ENT) arrêtée par les producteur en plein envol. Ceci étant dit, je n'ai pas davantage envie de voir une revival d'ENT par les auteurs actuels qu'un revival de TNG. Comme je le disais plus haut ce n’est pas tant de quoi ça parle, ni de visuel, mais d'état d'esprit. Intellectuellement ce qui se fait avec Star Trek aujourd'hui me déplait.
Après je ne demande pas mieux que d'être surpris par cette nouvelle série qui s'annonce. C’est l'avantage de ne plus avoir aucune attentes : la seule chose qui peut arriver c’est d'être surpris en bien

Guigui le gentil

membre

Re : Picard - news et infos

Oui matou, je pense qu'on est plutôt d'accord. Sauf qu'on aura sans doute pas le même degré d'exigence sur les mêmes choses. On verra.
Oui scorpius, Twin Peaks a été repris par ses auteurs originaux et cela fait toute la différence. Je voulais juste souligner que ce revival était vraiment réussi (et on en parle quand tu veux)
Oui mbuna, je sais bien ce qu'est une figure de style. Articuler ma désapprobation avec celle-ci en la ramenant au premier degré, c'était pour affirmer que peu importe d'où peut venir l'envie, le besoin de continuer une histoire : ce qui compte c'est le résultat final.

Sinon pour le reste, mbuna, je te comprend tout à fait et cela est mon point de vue en général... Mais là... Il s'agit de Picard quand même et le côté fanboy prend le pas sur le reste.

Et enfin, est-ce que Starfleet et la fédération sera "rabaissée" pour mettre le héros Picard en avant. Sans doute et cela ne date pas d'hier : souvent les autres capitaines dans TOS et TNG sont mal intentionnés (ou cons), tout comme les amiraux d'ailleurs. C'est d'ailleurs la base du film INSURRECTION. Et quand on voit la déliquescence de nos sociétés occidentales d'un point de vue politique, écologique et social, je pense qu'un parallèle avec ce que sera devenue la Fédération 20 ans après de grandes guerres (cf. le Dominion et les borgs justement) additionné à l'effondrement d'un important empire du quadrant ne serait pas forcément incohérent et inintéressant. Le tout est qu'il ne faut pas que Picard soit atteint du "syndrome Burhnam" et d'une écriture Kurtzmannienne car là ça foutrait tout en l'air en est d'accord. Il faudra donc si c'est le cas, que ce soit fait très subtilement.

Pour le moment, je veux y croire et rien ne me rend pessimiste POUR L'INSTANT

Voilà, je pense avoir éclairci ma position

---

Mes vidéos STAR TREK | Podcast STAR TREK : Le Quadrant Pop !
www.epidermiq.com

mbuna

I don't know you

Re : Picard - news et infos

Des cons dans la Fédé, il y'en a toujours eu évidemment, ce qui est un élément supplémentaire de crédibilisation. Et c'est surtout un élément important de la vision positive dans TOS : c'est la structure qui poursuit un idéal et tend à élever ses composants. Mais la nature humaine reste évidemment la même, dans toute sa diversité. Le postulat, c'est la croyance en un temps libérateur et non corrupteur, comme la technologie ou la connaissance pour nous élever et ne pas tomber perpétuellement dans les mêmes pièges et la barbarie (qui n'est jamais loin, sujet si bien traité notoirement dans TNG).
Et là tu prêches un converti : car cette structure (la Fédération) elle même peut être vue finalement comme un colosse aux pieds d'argiles, son talon d'Achille étant le fait qu'elle reste une construction humaine et donc faillible. La thématique d'une Fédération qui s'écroulerait sous son propre poids ou en tout les cas qui subirait une vraie crise existentielle, je l'appelle de mes vœux, comme j'en ai déjà beaucoup écrit sur ce forum. Une crise à l'instar de l'empire Asimovien, quel pied !

Guigui le gentil

membre

Re : Picard - news et infos

Je ne pense pas que cela irait aussi loin dans PICARD. Par contre je pense que la saison 3 de Discovery pourrait très bien explorer ça oui (du fait de l'époque traitée).

---

Mes vidéos STAR TREK | Podcast STAR TREK : Le Quadrant Pop !
www.epidermiq.com

matou

modérateur

Re : Picard - news et infos

Un crise de la Fédération, cela me fera quitter Star Trek.
Un Empire, c’est dans son ADN a toujours des crises avant son effondrement.
La fédération de ST c’est une utopie réalisée. Un changement oui, des questionnements avec des fractions oui. Mais un fine, une sortie par le haut.
Elle est encore plus avancée socialement et politiquement que nous. Toutes nos erreurs, elle en a tiré des leçons.
Et sans cet idéaliste réalisé et réalistement montré, Star Trek n’aurait pas duré dans le temps. Et moi, je n’en serai pas fan.
L’humanité est une condition, cad que ce sont les structures en place qui déterminent l’individu dans ses valeurs, l’expression de ces penchants.
Une société post capitaliste et d’abondance ne produit pas des individus comme notre société. Par exemple la volonté de se démarquer par la possession d’un objet manufacturé et très mode chez les personnes riches, cela n’est absolument pas présent dans une société d’abondance post capitaliste.
Si crise il y a, elle demande un tel degré d’imagination et d’abstraction conceptuelle, que l’on arrive aux limite d’une série US.
En littérature en revanche, oui cela serait passionnant.

matou

modérateur

Re : Picard - news et infos

Oui matou, je pense qu'on est plutôt d'accord. Sauf qu'on aura sans doute pas le même degré d'exigence sur les mêmes choses. On verra.

Sinon pour le reste, mbuna, je te comprend tout à fait et cela est mon point de vue en général... Mais là... Il s'agit de Picard quand même et le côté fanboy prend le pas sur le reste.

Et enfin, est-ce que Starfleet et la fédération sera "rabaissée" pour mettre le héros Picard en avant. Sans doute et cela ne date pas d'hier : souvent les autres capitaines dans TOS et TNG sont mal intentionnés (ou cons), tout comme les amiraux d'ailleurs. C'est d'ailleurs la base du film INSURRECTION. Et quand on voit la déliquescence de nos sociétés occidentales d'un point de vue politique, écologique et social, je pense qu'un parallèle avec ce que sera devenue la Fédération 20 ans après de grandes guerres (cf. le Dominion et les borgs justement) additionné à l'effondrement d'un important empire du quadrant ne serait pas forcément incohérent et inintéressant. Le tout est qu'il ne faut pas que Picard soit atteint du "syndrome Burhnam" et d'une écriture Kurtzmannienne car là ça foutrait tout en l'air en est d'accord. Il faudra donc si c'est le cas, que ce soit fait très subtilement.

Pour le moment, je veux y croire et rien ne me rend pessimiste POUR L'INSTANT

Voilà, je pense avoir éclairci ma position

Oui on se comprend et tu cibles une dérive à éviter oui.
Puis si tu titilles mon côté fan boy, revoir Picard, dans une histoire honnête et pas forcément inoubliable, ce côté là sera content!

Une remarque cependant qui est un piège à éviter. Tu parles de nos sociétés actuelles et de ST qui devrait suivre une évolution comparable (déclin, dégénérescence). Sauf que c’est surtout valable pour l’occident. En Asie c’est le contraire, en Amérique Latine, il y a eu depuis 20 ans des avancées, et l’Afrique a des problèmes mais pas ceux liés à un déclin.
Ensuite, Star Trek a toujours voulu s’inspirer de son époque de production pour trouver des histoires. Mais cela ne veut pas dire que les structures doivent coller à cette époque de production.
Nimoy voyait Star Trek que comme principalement une allégorie.
Sauf que ST va au delà.
Regardons quand TOS a été créé. Les  USA étaient dans une guerre douloureuse, on sortait d’une tension extrême entre les deux blocs lors de la crise de la baie des cochons. Plus la guerre froide. C’était pas folichon.
Quand TNG arrive, on est dans la fin du reganisme, avec sa brutalité sociale, le désenchantement des années 80, des guerres.
Or ST a toujours choisi de montrer qu’un autre futur est possible. Il n’y pas plus anti regan que TNG!
Donc si l’on doit revoir la société de ST, elle doit encore monter en quoi une autre voie est possible et non que le futur de ST ne vaut pas mieux que le notre.

dl500

TOS Forever

Re : Picard - news et infos

Moi, bêtement, j'attends le look des Klingons. Voir si Worf sera Dicoverifié et Picard sortira donc de la ligne historique de facto, ou si respect de la trame initiale il y aura...

---

L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

mbuna

I don't know you

Re : Picard - news et infos

Dans ma vision de la chose, il ne faut pas perdre de vue une caractéristique forte, c'est l'optimisme (voir l'idéalisme) du truc. La Fédération qui vivrait une crise existentielle est un sujet extra dans cette perspective, pour justement aller au bout du sujet ; un sujet majeur mais pas encore traité de front dans la saga.
Des thématiques et des enjeux nouveaux il pourrait y'en a en veux-tu en voilà, pour qui a des idées et du talent. Ceci n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Même si les persos sont évidemment centraux, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, comme le disait Myprecious il est + question d'état d'esprit dans l'approche. Rien que d'intituler la série "Picard" me fait peur, par le sous-entendu narratif d'iconisation. Mais bon, je m'égare.

Guigui le gentil

membre

Re : Picard - news et infos

Donc si l’on doit revoir la société de ST, elle doit encore monter en quoi une autre voie est possible et non que le futur de ST ne vaut pas mieux que le notre.

Oui, tu as raison mais justement montrer comment elle pourrait faillir à ses "devoirs" avant de revenir... Comme dans DS9 quelque part...
Si le truc le plus hard là-dessus est Starfleet refuse de suivre Picard dans son aventure car l'institution considère qu'il n'y a pas matière pour eux à agir (avec ce qu'on espère être une très bonne raison), franchement, je ne serai pas du tout choqué ou rebuté. Car encore une fois, ce ne sera pas du tout une première pour la saga ni pour Picard d'ailleurs.

Moi, bêtement, j'attends le look des Klingons. Voir si Worf sera Dicoverifié et Picard sortira donc de la ligne historique de facto, ou si respect de la trame initiale il y aura..

Je ne pense pas... Même si une légère amélioration du maquillage serait possible.

Même si les persos sont évidemment centraux, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, comme le disait Myprecious il est + question d'état d'esprit dans l'approche. Rien que d'intituler la série "Picard" me fait peur, par le sous-entendu narratif d'iconisation. Mais bon, je m'égare.

Ben... disons qu'ici cela a plus de légitimité à Picard d'être le perso principal, voir icônisé plutôt qu'une Michel Burnham. Mais ceci est une autre histoire

---

Mes vidéos STAR TREK | Podcast STAR TREK : Le Quadrant Pop !
www.epidermiq.com

mypreciousnico

Why ?

Re : Picard - news et infos

Moi, bêtement, j'attends le look des Klingons. Voir si Worf sera Dicoverifié et Picard sortira donc de la ligne historique de facto, ou si respect de la trame initiale il y aura..

Je ne pense pas... Même si une légère amélioration du maquillage serait possible.

Si les Klingon de Picard ont un look similaire à celui de TNG, il serait amusant que les Trekker arrivés avec Discovery crient à l'incohérence

scorpius

Nowhere Man

Re : Picard - news et infos

Si seulement le design des aliens était le principal problème du Star trek Kurtzmanien...

Wells

membre

Re : Picard - news et infos

Sans doute pas lun des seuls mais pour moi clairement min des principaux. Ce qui fait un univers outre son histoire c'est quand même aussi son look. Donc si ils respectent : le look des vaisseaux, des ET, des insignes et uniformes de façon globale, de la technologie (bien que dans le futur ça soit plus simple d'inventer ). Pour moi on sera déjà largement dans du star trek. Après tt le monde n'aime pas tout. Certain détestent voyager et adore ds9 ou l'inverse. Si picard traite d'un espèce de complot que la fédération ne peut pas traiter au grand jour pk pas. Ça donnerait une série orienter espionnage.

Pourquoi pas un picard qui récupère un vieux Akira sur le point d'être démanteler pour faire ce que la fédération ne peut ou veut pas faire ouvertement, géopolitique oblige.

Bref pour moi tant qu'ils sont dans la continuité ils peuvent proposer qq chose de plus moderne ça me va.

Dernière modification par Wells (26-07-2019 13:23:00)

scorpius

Nowhere Man

Re : Picard - news et infos

La continuité visuelle est importante, voir essentielle, tu prêches un converti.

Le truc étant que si l'écriture avait été un minimum réfléchie, le changement de look des Klingons il était parfaitement justifiable. Il y a assez d'éléments du canon qui auraient pu le permettre. A la place, ils ont juste balayé tout cela d'un revers de main. 

Il est parfaitement acceptable d'adapter un univers qui a plus de 50 ans à des normes et à des codes visuels plus modernes, simplement il suffit de le justifier via l'écriture (un chose que DW fait très bien, par exemple).

Guigui le gentil

membre

Re : Picard - news et infos

Si les Klingon de Picard ont un look similaire à celui de TNG, il serait amusant que les Trekker arrivés avec Discovery crient à l'incohérence

Ce serait bien marrant

---

Mes vidéos STAR TREK | Podcast STAR TREK : Le Quadrant Pop !
www.epidermiq.com

mbuna

I don't know you

Re : Picard - news et infos

Si crise il y a, elle demande un tel degré d’imagination et d’abstraction conceptuelle, que l’on arrive aux limite d’une série US.
En littérature en revanche, oui cela serait passionnant.

Tu as probablement raison...
L'idée au bout, c'est se demander s'il y'a quelque chose au delà de la Fédération. C'est elle le but ultime ? Alors l'Histoire n'avancerait plus ? Ne confond t'on pas le moyen avec le but ? Cette pensée a quelque chose de triste. Dans ses Fondations, Asimov a réussi l'exploit de décrire un futur fait de cycles et de reconstructions, d'oublis et de renaissances, en combinant ces cycles avec la grande Histoire qui continue et voit ses composants dans une éternelle évolution. Oui effectivement ces thèmes ont l'air très (trop) ambitieux et en écrivant ce post, je me range donc finalement à ta conclusion.
Et pourtant le sujet qui interrogerait la Fédération dans ses principes et ses dérives est central dans ST. On n'arrête finalement pas d'en parler !

scorpius

Nowhere Man

Re : Picard - news et infos

D'accord avec Mbuna. C'est ce qui m'intéressait tellement dans le projet "Star Trek : Fedération" de Bryan Singer et Christopher McQuarrie : La chute et reconstruction de la fédé, ça peut être un thème très fort (si l'écriture est à la hauteur).

Si je dis pas une connerie, je crois que Frakes avait également pitché une histoire avec Riker dernier capitaine libre de Starfleet à bords de l'USS Titan qui se bat pour restaurer la Fédé (ça faisait quand même vachement fanfic pourrie d'Andromeda).

Guigui le gentil

membre

Re : Picard - news et infos

Tout ça j'imagine que ce sera l'un des thèmes la saison 3 de DISCOVERY ... et ça sera sans doute pas très subtil

---

Mes vidéos STAR TREK | Podcast STAR TREK : Le Quadrant Pop !
www.epidermiq.com

mbuna

I don't know you

Re : Picard - news et infos

Tout ça j'imagine que ce sera l'un des thèmes la saison 3 de DISCOVERY ... et ça sera sans doute pas très subtil

Effectivement maintenant que tu le dis, ça nous pend au nez. Et ça fait peur...
Guigui le gentil t'es un méchant !!!