#1 20-12-2017 15:11:01

mbuna
Artificiel

Discovery vs The Orville en tant que ST

Non non, ce sujet n'est pas du tout trollesque mdr

maxresdefault.jpg


Alors allons-y :

1 -> To boldy go, ça vous dit quelque chose ?

The Orville c'est de l'exploration. Discovery c'est comme les Abrams. Après ST2009, devant les critiques de l'absence totale d'exploration on nous avait dit que ce film était fait pour planter le décor et réunir l'équipage historique. Vous vous souvenez ? Les dernières images nous promettaient du boldy go pour la suite. On nous l'a bien mis dans le c*l. 2 films plus tard on en est où ? Et après une demi-saison de Discovery on en est encore aux promesses ?
Comme disait l'autre :

Flash required

Résultat :
Orville/Discovery
1 - 0


2 -> les génériques

Rien que ça c'est l'argument massue. Même ENT et son générique tout pourri était tourné vers l'avenir, l'espace, l'immersion vers un futur, une avancée, un élan positif.
The Orville :

Flash required


Discovery :

Flash required

Orville/Discovery
2 - 0


3 -> L'équipage

The Orville
orville-cast.jpg
Discovery
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Euhhhh.... impossible de trouver une image de la passerelle avec l'équipage principal sur Google ! Même pas la peine de discuter ca veut tout dire. La piere angulaire de ST, c'est pas son équipage ? tongue

Orville/Discovery
3 - 0


4 - Les uniformes

9a954e7194cb2810-600x400.jpg
Tout le monde le même, normal en dictature.
En plus on ne sait même plus qui va mourir en mission ni qui fait quoi. Au moins avec The Orville, on sait déjà ce qu'il en est pour la (belle) Kelly. Bon, pour le black en rouge on allume déjà les cierges.
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Orville/Discovery
4 - 0


5 : Jour/Nuit

Flash required


Orville : vive le futur
Discovery : réveillez-moi de ce cauchemar.
Quand vous regardez un ST, vous avez envie d'y aller ou pas ?

Orville/Discovery
5 - 0


6 : l'humour

Vous préférez quoi ? Une soirée sans aucune blague ou 1 sur 2 qui vous fait rire ?
Discovery c'est l'inexistence, The Orville ca commence par le trop, en finissant par la belle qualité.
Un exemple de blague qui navigue entre les 2 :

Flash required


Mais surtout les "funny moments" pullulent sur youtube, comme les "funny moments" sur l'ensemble de la franchise.
Euhhhh..... tapez "funny moments" pour Discovery. Si vous le faites, c'est vous qui faites une blague....lol

Orville/Discovery
6 - 0


7 - un futur inconnu

Discovery commence sur The Cage et finit sur where no man. On connait le début et la fin. The Orville j'en sais rien. Et ça, c'est sûrement le meilleur argument quand on apprécie la SF.

Orville/Discovery
7 - 0

Combat en cours, très serré comme on peut le voir et totalement objectif tongue


Star Trek, je devais te quitter pour préserver notre amour, mais je vais attendre un peu.

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#2 20-12-2017 15:32:11

Selek
candidat

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

Bonjour,
Je lis souvent le forum, et je ne commente quasiment jamais,
mais là je mes suis senti obligé de commenter pour dire que je te suis à 100%, et que j'admire ta totale objectivité tongue

Live long and prosper,
Selek.

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#3 21-12-2017 09:06:15

Warp 9
vétéran

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

L'une de ces séries est une hilarante parodie de Star Trek.

L'autre s'appele "The Orville".

Voilà........ wink


“On vit à une époque ou l'on tend à ignorer, voir renier les actions progressistes d'hier dans le but de véhiculer l'idée fictive & dangereuse que nous vivons dans un monde pourris par la haine. Si même Star Trek, la franchise la plus progressiste qui soit, ne peut pas prendre ses distance face à cette ré-criture de la culture populaire & de l'Histoire je crains sérieusement pour l'avenir."

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#4 21-12-2017 09:35:59

dl500
TOS Forever

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

L'une des deux est un (mauvais) fan film. L'autre est un hommage respectueux de qualité.

100% d'accord avec les avis du dessus. wink


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#5 21-12-2017 10:52:59

dvmy
Je sens l'appel de la lumière

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

The Orville ne prend aucun risque et regarde 30 ans en arrière. Il n'y a pas plus fan-concept que ça. Impossible d'y adhérer pour moi.

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#6 21-12-2017 15:27:29

KIRK
En cours de Cryogénisation

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

Je ne vois aucun intérêt à chercher à comparer les deux séries, sauf pour la polémique et le buzz ? hmm
Perso je cherche à les distinguer et cela dès le départ...

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#7 21-12-2017 16:11:34

mariuss66
Trekki

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

dvmy a écrit :

The Orville ne prend aucun risque et regarde 30 ans en arrière. Il n'y a pas plus fan-concept que ça. Impossible d'y adhérer pour moi.

Je ne suis pas d'accord. Justement, The Orville a pris un risque énorme en faisant quelque chose qui ressemble énormément à TNG 30 ans plus tard. Après tout, selon les bonzes des studios, ce genre de concept ne pouvait pas (ne pouvait plus) fonctionner. Or, The Orville est en train de prouver le contraire.

C'est STD qui n'a pas pris de risque: proche de la timeline de TOS, ramener des personnages connus (Sarek, Mudd...), dark&gritty comme 95% des productions actuelles, générique à la West World, tentative de faire un "Trek Of Thrones". Ça surf sur l'air du temps et tentant de faire comme les séries actuelles qui ont du succès, mais en mettant le logo Star Trek dessus.

Le risque était bien plus du côté de The Orville que de STD. Tu peux bien refuser d'y adhérer, mais c'est dommage pour toi car cela reste de l'excellente science-fiction.

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#8 21-12-2017 16:36:44

Synock
membre

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

mariuss66 a écrit :

Or, The Orville est en train de prouver le contraire.

Non justement les critiques sont mauvaises, Rotten Tomato le note 20%, metacritic 36%, allociné 1.5/10 !
Je n'ai pas vu Discovery qui ne doit pas être loin autour.
Mais The Orville n'a rien prouvé du tout si ce n'est que l'on peut plaire au Trekkers en les caressants dans le sens du poil mais apparemment pas aux autres personnes.

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#9 21-12-2017 17:11:21

Chiwaruchk
membre

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

Synock a écrit :
mariuss66 a écrit :

Or, The Orville est en train de prouver le contraire.

Non justement les critiques sont mauvaises, Rotten Tomato le note 20%, metacritic 36%, allociné 1.5/10 !
Je n'ai pas vu Discovery qui ne doit pas être loin autour.
Mais The Orville n'a rien prouvé du tout si ce n'est que l'on peut plaire au Trekkers en les caressants dans le sens du poil mais apparemment pas aux autres personnes.

Les notes que tu cites sont les notes des "critiques". Les notes du "public" sont bien plus hautes.

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#10 21-12-2017 17:37:37

mariuss66
Trekki

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

Exactement, les "critiques" ont les notes inverses du public! Comme quoi les critiques, ça vaut ce que ça vaut.... Et pour les studios, eux, c'est le public ($$) qui compte et c'est pour ça que The Orville a été rapidement renouvelé pour une autre saison.

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#11 21-12-2017 18:00:37

mbuna
Artificiel

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

Synock a écrit :

Je n'ai pas vu Discovery qui ne doit pas être loin autour.

Non, en fait elles sont symétriquement opposées au moins sur ces exemples.

Sur metacritic :
The Orville
Critiques => 36/100
Users => 8.2/100

Discovery
Critiques => 72/100
Users => 4.6/100


Star Trek, je devais te quitter pour préserver notre amour, mais je vais attendre un peu.

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#12 21-12-2017 22:28:54

KIRK
En cours de Cryogénisation

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

Putain... arrêtez avec vos statistiques, critiques qui se caressent la rondelle en s entendant parler et faites vous votre propre opinion furax vous ne savez plus raisonner qu a travers des notations d autruis ? oui bien sur vous allez dire qu il faut une représentation, un panel d auditeurs pour se faire une idée et comparer et blabater et bla bla bla sur des %... vous êtes des clones de Sheldon Cooper ?  mdr

Dernière modification par KIRK (21-12-2017 22:49:13)

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#13 22-12-2017 05:17:13

Warp 9
vétéran

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

Depuis quand les gens écoutent les critiques de toute façon? wink


“On vit à une époque ou l'on tend à ignorer, voir renier les actions progressistes d'hier dans le but de véhiculer l'idée fictive & dangereuse que nous vivons dans un monde pourris par la haine. Si même Star Trek, la franchise la plus progressiste qui soit, ne peut pas prendre ses distance face à cette ré-criture de la culture populaire & de l'Histoire je crains sérieusement pour l'avenir."

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#14 22-12-2017 08:04:44

matou
modérateur

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

Les agregateurs sont comme une sonde. Je sais réfléchir par moi même mais sans eux, je ne sais pas voir les tendances et les décalages. C’est donc utile pour avoir des données quantitatives.

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#15 22-12-2017 10:54:05

mbuna
Artificiel

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

Exactement. Mes opinions perso, on peut les lire sur chacun des épisodes de Discovery et The Orville. Heureusement qu'on n'a pas besoin des critiques pour ça.

Personnellement, une fois que j'ai fini The Orville je me suis intéressé de savoir si la série avait marché (j'ai le droit ou pas ?). Alors évidemment qu'on ne peut pas se baser sur le forum pour ça, on n'est pas assez cons pour le croire. D'où l'utilisation des agrégateurs et de toutes les infos en volume plus représentatives.
D'ailleurs pour The Orville c'est simple : les audiences. Discovery c'est forcément plus compliqué vu qu'elle est proposée sur Netflix.

The Orville est un cas intéressant car cette série s'est fait descendre par la critique en septembre, mais a rencontré un honnête succès d'audience. Parler de ce phénomène n'est pas du tout fait pour nous forger une opinion sur la série, ça c'est déjà fait en ce qui me concerne, mais de tenter de comprendre ce phénomène en lui-même.

Et donc pour The Orville, je vois certaines constantes dans les critiques mainstream que j'ai lues, diffusées après le pilote :

  • Seth MacFarlane nous a trompé sur la marchandise, ce n'est pas un GalaxyQuest of the week (telle que présenté dans la promo)

  • Seth MacFarlane a en fait réalisé son fanfilm de nostalgique de TNG

  • Cette série ne sait pas se positionner entre comédie ou série SF classique, et ne réussit finalement ni l'une ni l'autre

Après évidemment je sais aussi que je n'ai pas lu toutes les critiques US. Je me suis arrêté aux mainstream et là franchement ca va très vite, en 1h c'est fait pour les plus importants. D'autant plus que malheureusement la diversité est de plus en plus rare sur ces media. C'est leur nature même d'ailleurs en tant que courant dominant.

Un petit lien parmi des centaines d'autres qui résume bien l'idée de ce phénomène critiques/succès sur The Orville.


Concernant les sondages sur notre forum de chaque épisode des séries, là encore on n'est pas des débiles mentaux. C'est pas avec les 5 votes en moyenne qu'on peut y voir une tendance. Le but est d'amorcer les discussions et de se positionner entre nous. Par exemple j'adore un épisode, et je vois que Kirk lui a mis 3/10. C'est a priori qu'on n'a pas la même vision de l'épisode, ça m'intrigue. Discutons-en. Elle est là l'ambition, ni plus ni moins.


Quant à ce sujet spécifique The Orville/Discovery, c'était un peu pour la blague (et ça j'ai le droit aussi ou pas ?) et aussi par ce qu'il y'a environ des milliards de sujets identiques sur les forums US et les réseaux sociaux (la plupart sur le ton de l'humour). Et ca a du sens. MacFarlane se lâche un peu depuis qu'il sait qu'il va avoir une 2ème saison. Il dit clairement qu'il a fait son ST sans le nommer, mais surtout que sa série remplit un vide depuis que la franchise a pris un autre chemin. Comparer les 2 approches n'est donc pas si dénué d'intérêt.


Star Trek, je devais te quitter pour préserver notre amour, mais je vais attendre un peu.

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#16 12-01-2018 02:37:17

yrad
admin

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

En tant que réalisateur d’épisodes et de films du vrai Star Trek, mais désormais également d’un épisode de chacune de ses adaptations contemporaines (The Orville et Discovery), Jonathan Frakes possède forcément une perspective comparative unique sur la question.
Il conserve sa neutralité (et puis faut bien bosser mdr ), mais il est intéressant de noter que, de sa perspective professionnelle, Discovery représente bien un prolongement en série TV des trois Kelvin abramsiens.

En VO : www.indiewire.com/2017/12/jonathan-frak ? 1201910085
En VF : unificationfrance.com/article51326.html


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#17 12-01-2018 11:42:54

mbuna
Artificiel

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

Unification, plagieur !
C'est moi qui ai commencé avec le titre Star Trek Discovery vs. The Orville ! mdr

Frakes a écrit :

Il y a de la place, évidemment, dans le cœur des fans pour les deux types de Star Trek.

C'était un secret de polichinelle mais avec toutes ces déclarations récentes de lui ou d'autres, et qu'on apprécie The Orville ou pas, plus personne ne pourra dire que cette série n'a pas été conçue comme une extension du ST Bermanien.

C'est dingue, Frakes a + changé physiquement en 7 ans de TNG qu'après. D'ailleurs comme à peu près tous les acteurs du show qui doivent avoir pris 30 kgs en moyenne. Elle devait être bonne la cantine de TNG mdr


Star Trek, je devais te quitter pour préserver notre amour, mais je vais attendre un peu.

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#18 12-01-2018 11:51:05

dvmy
Je sens l'appel de la lumière

Re : Discovery vs The Orville en tant que ST

yrad a écrit :

... mais il est intéressant de noter que, de sa perspective professionnelle, Discovery représente bien un prolongement en série TV des trois Kelvin abramsiens.

Il est aussi intéressant de noter qu'il avoue que The Orville est bel et bien une photocopie de TNG.

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