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#1 13-02-2020 08:49:30

yrad
admin

Picard 01x04 Absolute Candor

Picard 01x04 Absolute Candor

Crédits officiels :
- Histoire & dialogues : Michael Chabon
- Réalisation : Jonathan Frakes

Appréciation :

  1. 10 (top franchise)(voix 0 [0%])

    0%

  2. 9 (exceptionnel)(voix 0 [0%])

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  3. 8 (excellent)(voix 0 [0%])

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  4. 7 (bon)(voix 2 [11.76%])

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  5. 6 (correct)(voix 2 [11.76%])

    11.76%

  6. 5 (passable)(voix 1 [5.88%])

    5.88%

  7. 4 (insuffisant)(voix 0 [0%])

    0%

  8. 3 (médiocre)(voix 0 [0%])

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  9. 2 (raté)(voix 1 [5.88%])

    5.88%

  10. 1 (pitoyable)(voix 4 [23.53%])

    23.53%

  11. 0 (trahison)(voix 7 [41.18%])

    41.18%

Votes totaux: 17

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« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#2 14-02-2020 14:26:23

Guigui le gentil
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

J'ai vraiment beaucoup aimé. Il y a toujours des trucs énervants (le cube et Narek) mais aussi beaucoup de trucs coooools smile
Et oui Picard est orgueilleux, pas parfait, a déserté !!! Moi j'aime les personnages qui échouent et s'en rendent compte smile

On enregistre le podcast ce soir, il sera en ligne demain normalement.

Dernière modification par Guigui le gentil (14-02-2020 14:27:36)

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#3 14-02-2020 14:52:25

Schmullus
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

La première interrogation qui me vient à l'esprit naturellement, quel est le bilan carbone de cet épisode ? Si jamais je le mets dans ma corbeille Windows, est-ce que Bill Gates va me punir derrière ? suicide


PIC DIS Nouilles c'est toi l'andouille

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#4 14-02-2020 16:33:01

dl500
TOS Forever

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

Vu: 5. Parce que Jeri Ryan. smile
Episode très bavard.
Sensations curieuses:
Au fur et à mesure que j'avance dans la série, je ne retrouve en rien la sensation d'être dans un futur évolué. Chose qui était palpable immédiatement dans TNG. L'humanité avait avancé. En suivant ENT, TOS puis TNG on pouvait mesurer cette évolution.
Ici, à part des sfx pas toujours terribles, on a de nouveau de la télévision et de l'argent. (et des jurons). Pourtant totalement disparus 20 ans avant en internaliste.
Mais c'est étrangement regardable. Si le scénario ne casse pas des briques, que la partie cube Borg et ses secrets reste bien ridicule, on suit sans déplaisir la série. Ce n'est pourtant pas du ST. Vraiment la perte de se sentir dans le futur est trop présente.
On en est presque à la moitié, et la question reste: que cette série apporte à la franchise? Et à ses personnages?
Côté craignos mais c'est obligatoire parce que c'est une série de 2020: on ne pouvait pas échapper à la société matriarchale... Romulienne.
Ah, et le fils spirituel que Picard n'a jamais eu, on pouvait éviter, surtout pour nous en faire un samouraï.
Quant à la réalisation, Frakes nous fait du sur commande, c'est pas terrible et bourré de Lens flares. Beurk.

Episode: 6/10
Apport ST: 1/10

Dernière modification par dl500 (14-02-2020 16:52:14)


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#5 15-02-2020 01:55:32

matou
modérateur

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

J’ai mis 1.
Stewart a mangé Picard.
Des scènes ridicules. De la Fantasy en guise de SF.
Dans une série de Space Fantasy cela serait sympa sans plus.
Ici c’est juste pas au niveau.

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#6 15-02-2020 09:50:33

Guigui le gentil
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

dl500 : t'as oublié de voter je crois smile
Sinon matou, je te comprend mais je ne vois pas le mal : pour moi STAR TREK a TOUJOURS eu ce côté Fantasy. Ça fait des années qu'on dit avec ma femme que les Vulcains se sont les elfes de l'espace et que les Romuliens les elfes noirs de l'espace... Les Klingons, les nains, etc... il y a des parralèlles depuis toujours selon moi. Que cela soit plus visible avec le personnage de Elnor, je trouve pas ça nul.

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#7 15-02-2020 10:56:46

ufologue
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

D'autant plus que Star Trek (mis à part The Motion Picture) n'a jamais été de la hard SF mais plutôt de la fantasy d'anticipation. Deep Space Nine est complètement fantasy et The Animated Séries également, à un autre niveau. Pour la première ce n'est même pas du tout de la SF.

Dernière modification par ufologue (15-02-2020 10:59:06)

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#8 15-02-2020 11:22:15

matou
modérateur

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

Entre hard SF et Fantasy, il y a la SF.
En Fantasy, il y a la magie, des structures sociales du moyen âge, un non respect de certaines lois naturelles.
Star Trek n’a jamais versé là dedans.
DS9 a parmi les meilleurs et les pires moments de ST. Oui la saison 7 est un gros soucis.
C’est pas en amenant ça que l’on justifie Picard.
Ici donc il y a des nones Romuliennes de combat à l’arme blanche, adepte de la franchise et ennemies du Tal Shiar.
Ridicule.
Le Tal Shiar les aurait détruites depuis bien longtemps.
Des spécialistes de l’arme blanche à l’aire des phasers et autre...
Une structure sociale de communauté religieuse, tellement archaïque.
Ce n’est pas avec de tels simplismes sociaux que ST s’est édifiée.  Car cela ne sert aucun propos tant cela ne dit rien sur notre société. Oui des épisodes de ST montrent des sociétés arriérées, religieuse. Mais avec des organisations sociales des grands peuples bien plus articulées.
Et sans magie.

SW de Lucas c’est la Fantasy et plusieurs crans au dessus dans son world building.
Même dans ses pires moments, Star Gate est au dessus (les Oris j’adhère peu mais c’est en fin de parcours et porteur d’une thématique d’intolérance religieuse).

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#9 15-02-2020 11:41:03

ufologue
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

Je ne vois pas en quoi c'est ridicule. Chacun ses rites et sa culture. Et les Romuliens n'ont jamais fait partie de la Fédération. Dans ce cas les Klingons sont tout aussi ridicules dans TNG à ENT avec leurs valeurs archaïques et meurtrières. Et les Bajorans en plein obscurantisme qui n'ont même pas séparé église et état.
Même les Vulcains sont ridicules si on suit ton raisonnement. Masquer ses émotions est-ce compatible avec l'humanisme de la Fédération ? D'ailleurs la fusion mentale n'est-ce pas ce que tu appelles de la magie ?

Dernière modification par ufologue (15-02-2020 11:47:54)

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#10 15-02-2020 12:18:11

matou
modérateur

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

Ridicule car quand tu as un service comme le Tal Shiar comme ennemi tu évites cette franchise.
On parle d’un organe capable de semer la terreur.
Donc le secret est vital.
Ce n’est pas une question de rite mais d’efficacité. Les rites Klingons ne sont pas contraires à l’efficacité. Et je n’ai jamais été fan des Klingons.
Et avoir donc des religieux assassins. Sérieux, c’est pas possible d’inventer autre chose?

Et donc Picard vient chercher un assassin et ensuite lui reproche de l’être !
Picard ayant recours à des assassins...
Mais comme c’est Picard il va leur apprendre à devenir des mousquetaires !

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#11 15-02-2020 12:51:48

Schmullus
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

matou a écrit :

J’ai mis 1.
Stewart a mangé Picard.
Des scènes ridicules. De la Fantasy en guise de SF.
Dans une série de Space Fantasy cela serait sympa sans plus.
Ici c’est juste pas au niveau.

Oui, au regard des relations entre Picard et Crucher, ce picard là s'est fait seppuku en acceptant le geste d'Elnor sur une simple réprimande.


PIC DIS Nouilles c'est toi l'andouille

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#12 15-02-2020 13:15:29

Schmullus
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

Guigui le gentil a écrit :

Ça fait des années qu'on dit avec ma femme que les Vulcains se sont les elfes de l'espace et que les Romuliens les elfes noirs de l'espace... Les Klingons, les nains, etc... il y a des parralèlles depuis toujours selon moi. Que cela soit plus visible avec le personnage de Elnor, je trouve pas ça nul.

Sauf que les parallèles ne portaient pas atteinte à la matrice, règles, codes et valeurs de la fédérations, par ce qu'ils n'étaient pas assumés et ne dépassaient jamais un certain arrière plan. Là, même avec une DMLA en phase finale, on le sais que ce truc est de la pur fantasy parce que la bande audio est là pour te le signaler.


PIC DIS Nouilles c'est toi l'andouille

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#13 15-02-2020 13:18:27

ufologue
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

OK. Chacun son point de vue Matou. Malgré tout je constate qu'il n'y a rien de ce que tu reproches à cet épisode qui n'existait pas déjà auparavant dans la franchise: magie, fantasy et valeurs alien discutables. Tout ceci était parfaitement accepté en internaliste comme en externaliste.
J'en connais même un qui te dirait que la religion et la guerre c'est le même combat et que par conséquent des nonnes guerrières ça n'a rien de ridicule. Moi je n'irais pas jusque-là mais attaquer cet épisode sous l'angle de la non-crédibilité ne me paraît pas pertinent sachant que tout ceci existe depuis des lustres dans la franchise.

Dernière modification par ufologue (15-02-2020 13:21:14)

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#14 15-02-2020 13:22:29

Guigui le gentil
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

Si une promesse est une prison, on pourrait aussi se dire qu'il en est de même avec une grosse franchise comme celle de Star Trek... Nous allons en débattre avec le capitaine Manu, le Romulan Romain Brami, le lieutenant Marina mais aussi le professeur Charles-Albert Lehalle et le commandeur Guigui. 

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NOTRE PODCAST SUR L'ÉPISODE 4

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#15 15-02-2020 13:31:11

Schmullus
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

ufologue a écrit :

D'autant plus que Star Trek (mis à part The Motion Picture) n'a jamais été de la hard SF mais plutôt de la fantasy d'anticipation.

Dans DS9 la SF faisait remarquablement l'amour avec la fantasy. C'était d'un érotisme sensuel où chaque caresse flirtait avec un univers qui ne demandait qu'à se faire caresser rien que pour fédérer tous nos plaisirs. Même le SM était romantique dans DS9.

Dans Picard, on ne partage rien, ce n'est pas de l'amour c'est du sexe, dont le seul but est d'atteindre l'orgasme.


PIC DIS Nouilles c'est toi l'andouille

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#16 15-02-2020 13:35:49

matou
modérateur

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

ufologue a écrit :

OK. Chacun son point de vue Matou. Malgré tout je constate qu'il n'y a rien de ce que tu reproches à cet épisode qui n'existait pas déjà auparavant dans la franchise: magie, fantasy et valeurs alien discutables. Tout ceci était parfaitement accepté en internaliste comme en externaliste.
J'en connais même un qui te dirait que la religion et la guerre c'est le même combat et que par conséquent des nonnes guerrières ça n'a rien de ridicule. Moi je n'irais pas jusque-là mais attaquer cet épisode sous l'angle de la non-crédibilité ne me paraît pas pertinent sachant que tout ceci existe depuis des lustres dans la franchise.

Pardon mais ça c’est ton point de vue non étayé.
La magie de la Fantasy n’est pas présente dans ST. Pas comme dans la Fantasy.
Et non les structures archaïques societales ne sont pas majoritaires dans ST. Contrairement à la Fantasy.
Oui ST a commis des trucs discutables, lorgnant sur la Fantasy , surtout dans DS9. Mais DS9 reste sans magie et avec une organisation sociale que jamais les univers Pupl ou de Fantasy n’atteignent.
Pour la religion c’est une énorme réduction car si la religion n’était que guerre, elles auraient disparues depuis longtemps.
La plus vieille institution religion c’est l’église catholique. Justement moquée par Staline avec son absence d’armée « le Vatican? Combien de division? ».

Des nones guerrières dans la société Romuliennes, qui a donc un sénat et des commissaires politiques, c’est un archaïsme. Donc il aurait fallu un traitement autrement plus ambitieux que ce cliché des moines soldats asiatiques (japonais mais l’écrire c’est déjà une insulte à l’Histoire).

Je reume l’épisode qui est une suite.
Picard? Plus Picard connu car lache et allant chercher un assassin.
Les Romuliens ? Une société clichée de moines soldat qui n’apporte rien à l’univers et le rabaisse.
Le cube Borg? Du soap de mauvaise qualité. DS9 était un soap penible par moment mais le cube borg arrive à être pire.
La conclusion finale? Moche et plein de clichés, mal pensé pour un cliffhanger artificiel car non intégré.

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#17 15-02-2020 13:42:27

ufologue
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

Comme je l'ai dit la fusion mentale vulcaine c'est de la magie. Pure et simple. Les multiples résurrections de personnages dans chaque série aussi. Comme de recouvrer leur intégrité physique après diverses transformations. Non ce n'est pas de la science c'est de la magie. Rarement Star Trek à cherché à être crédible scientifiquement c'est donc de la pure Space Fantasy d'anticipation et non de la hard SF.

Picard est illogique avec son "moi" de TNG ? Oui c'est incontestable. Comme le Picard de First Contact et Nemesis. Ce n'est donc pas non plus une nouveauté.

Dernière modification par ufologue (15-02-2020 13:47:14)

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#18 15-02-2020 13:55:53

ufologue
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

Pour l'analogie guerre/religion ce n'est pas de moi. D'ailleurs je ne partage pas tout à fait ce point de vue. Je suis bien plus nuancée. Mais un vieil ami nous dirait que la finalité des deux c'est la même chose :imposer des idées par la peur. C'est tout ce que je voulais souligner.

Dernière modification par ufologue (15-02-2020 13:56:40)

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#19 15-02-2020 15:43:23

Oberon
Section 31

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

Tout est dans la manière, et Picard faisant preuve d'autant de finesse qu'un éléphant bourré, le résultat est bel et bien ridicule. Venir dire avec un relativisme assez indécent que ST à toujours été ainsi, c'est avant tout clamer haut et fort qu'on est passé à côté de la franchise sans en saisir sa réelle qualité (et profondeur) pendant des années.
DS9 n'a jamais, même dans sa saison 7 (considérée assez unanimement comme le plus mauvaise) sorti des sociétés secrètes artificielles et simplistes de son chapeau. De même que les Vulcains n'ont jamais été des elfes (sérieusement? Hormis l'amalgame gratuit et encore une fois simpliste des oreilles pointues, c'est quoi le point commun entre les 2?) ni les Klingons des nains (encore plus abscon que l'amalgame Vulcains/elfes, vu que les points communs sont plus rares encore entre une race impérialiste et l'autre qui donne dans l'autarcie). Si c'est par cela qu'il faut en passer pour apprécier Picard, je me demande vraiment pourquoi les auteurs historiques se sont donnés autant de mal pour construire et étayer cet univers dont on assiste à la désacration.
Et encore une fois, les écarts de Picard dans Nemesis ou First Contact sont sans communes mesures avec ceux de cette série. Trouver logique que Picard se tourne vers un assassin... mais quel intérêt en plus? Pourquoi sortir du formol (où on aurait dû le laisser) le plus optimiste et plus vertueux des capitaines de la franchise pour le réduire à ce niveau? Quel enrichissement cela apporte-t-il? En quoi l'univers ou le personnage s'en trouve grandit? Bien au contraire, cela consiste à  réduire un personnage emblématique à ses pires errements, et en les amplifiants au passage! Tout comme la Fédération méconnaissable, ou les Romuliens ninja religieux, etc...
Toutes les "innovations" de Picard se font en rabaissant la complexité historique des personnages, des structures, ou des institutions. Toutes. Donc le seul apport de Picard à la franchise, c'est du nivellement par le bas. C'est prendre les pires côtés soap de DS9, les pires ficelles scénaristiques de VOY, les pires incongruités (apparentes uniquement car justifiées par la suite) d' ENT, et enfin les pires moments du capitaine Picard, et en faire un pot pourri. C'est pas seulement ridicule (car l'excès l'est toujours), c'est avillissant.
Libre à ceux à qui cela plaît d'en redemander, cela ne rend pas le forfait moindre, factuellement parlant...


"No beast so fierce but know some touch of pity. But i know none, and therefore am no beast."
Richard 3

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#20 15-02-2020 16:08:43

ufologue
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

Oberon a écrit :

Tout est dans la manière, et Picard faisant preuve d'autant de finesse qu'un éléphant bourré, le résultat est bel et bien ridicule. Venir dire avec un relativisme assez indécent que ST à toujours été ainsi, c'est avant tout clamer haut et fort qu'on est passé à côté de la franchise sans en saisir sa réelle qualité (et profondeur) pendant des années.
...

Je trouve extrêmement présomptueux d'affirmer ceci, et même insultant. Ça en revient à me traiter de conne qui n'a jamais été capable de vraiment comprendre Star Trek, ses fondements et sa profondeur. Tu vas même jusqu'à trouver mon avis indécent ! Donc si je saisi bien Guigui et moi ou d'autres sommes au mieux des personnes naïves et aux pire des imbéciles notoires ?
Oui comme tu dis tout est dans la manière, y compris celle de parler avec arrogance à des personnes dont tu ne sais rien. Je n'ai pas été agressive, j'ai simplement exprimé mon point de vue, argumentaire à l'appui. Je ne pense pas mériter d'être traitée d'idiote qui est passé à côté de ceci ou cela.

Dernière modification par ufologue (15-02-2020 16:12:29)

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#21 15-02-2020 16:10:35

Schmullus
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

ufologue a écrit :

Non ce n'est pas de la science c'est de la magie. Rarement Star Trek à cherché à être crédible scientifiquement c'est donc de la pure Space Fantasy d'anticipation et non de la hard SF.

Et si la magie dans Star Trek était un support de vulgarisation scientifique ? Tu ne pourrais plus alors opposer aussi radicalement, science et magie.

La science n'est pas toujours là où l'on pense la trouver.


PIC DIS Nouilles c'est toi l'andouille

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#22 15-02-2020 16:14:59

ufologue
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

Schmullus a écrit :
ufologue a écrit :

Non ce n'est pas de la science c'est de la magie. Rarement Star Trek à cherché à être crédible scientifiquement c'est donc de la pure Space Fantasy d'anticipation et non de la hard SF.

Et si la magie dans Star Trek était un support de vulgarisation scientifique ? Tu ne pourrais plus alors opposer aussi radicalement, science et magie.

La science n'est pas toujours là où l'on pense la trouver.

Je n'oppose rien du tout. Je dis juste que Star Trek n'est pas de la hard SF. Et surtout pas la série fondatrice TOS. Le plus grand apport SF à la franchise c'est Braga. Pour le reste il faut bien chercher.

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#23 15-02-2020 16:26:46

Schmullus
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

ufologue a écrit :

Je n'oppose rien du tout. Je dis juste que Star Trek n'est pas de la hard SF. Et surtout pas la série fondatrice TOS. Le plus grand apport SF à la franchise c'est Braga. Pour le reste il faut bien chercher.

La musique empirique de Star Trek n'aurait jamais permis à Braga de jouer de la guitare si Roddenberry n'avait pas démontrer comment jouer du violon.


PIC DIS Nouilles c'est toi l'andouille

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#24 15-02-2020 16:28:30

matou
modérateur

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

ufologue a écrit :

Comme je l'ai dit la fusion mentale vulcaine c'est de la magie. Pure et simple. Les multiples résurrections de personnages dans chaque série aussi. Comme de recouvrer leur intégrité physique après diverses transformations. Non ce n'est pas de la science c'est de la magie. Rarement Star Trek à cherché à être crédible scientifiquement c'est donc de la pure Space Fantasy d'anticipation et non de la hard SF.

Picard est illogique avec son "moi" de TNG ? Oui c'est incontestable. Comme le Picard de First Contact et Nemesis. Ce n'est donc pas non plus une nouveauté.

Non ce n’est pas cela de la magie. En Fantasy c’est une force que des être arrivent à discipliner pour accomplir des actions non possibles autrement.
Dans Star Trek il y a une science trekienne. Qui est cohérente avec elle même et qui laisse toujours des précédent pour qu’une reproduction soit possible.
DS9 a taquiné le concept le plus loin et pas pour le meilleur. Mais sans expliquer qu’une force autre serait accessible en s’accordant physiquement avec elle en récitant des formules ou en utilisant des objets résonnant avec elle.
La fusion mentale c’est de la télépathie pas de la magie.
Les résurrections et transformations ont le plus souvent une base physique. Et oui parfois tordues mais jamais reniée.
C’est pour cela que ST n’est pas de la hard SF. Mais de la SF.
SF et non Fantasy.

La Hard SF et la SF ne sont pas identiques. Mais ne pas être de la Hard SF ne signifie pas ne pas que l’on n’est pas de la SF.

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#25 15-02-2020 16:31:30

ufologue
membre

Re : Picard 01x04 Absolute Candor

Schmullus a écrit :
ufologue a écrit :

Je n'oppose rien du tout. Je dis juste que Star Trek n'est pas de la hard SF. Et surtout pas la série fondatrice TOS. Le plus grand apport SF à la franchise c'est Braga. Pour le reste il faut bien chercher.

La musique empirique de Star Trek n'aurait jamais permis à Braga de jouer de la guitare si Roddenberry n'avait pas démontrer comment jouer du violon.

Entièrement d'accord, si on parle du Roddenberry de The Cage et The Motion Picture qui sont de grandes œuvres de SF. Mais à part ça je vois peu de SF dans TOS, du moins dans les deux dernières saisons. C'est davantage une exploration humaine qu'une exploration spatiale ou de la SF pure

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