Slash K/S dans le canon ?

saga · 21-03-2015 13:31:29

Beaucoup, dont moi, considère qu'une relation homosexuelle entre Kirk et Stock si elle est plausible est une pure fantasmagorie des fan-créateurs.

Mais depuis 5 minutes j'en viens à me demander si elle ne serait pas plus canon que l'on ne croie en général.

TOS 1,15 – Une partie de campagne (Shore leave) time code 00.15.

Kirk dans son fauteuil de commandement, Spock à sa droite légèrement en retrait et hors de vue du capitaine. À sa gauche, une jolie enseigne.
Kirk fait la grimace visiblement victime d'une douleur dans le bas du dos.
SPOCK : Cela ne va pas bien capitaine.
KIRK : Cela me fait comme un point.
L'enseigne qui entre-temps est passé derrière le capitaine commence à lui masser le bas du dos.
KIRK : C'est cela, bien, non un petit peu plus bas, poussez, poussez fort, etc, etc, etc...
À ce moment Spock fait deux pas en avant et entre dans le champ visuel de Kirk.
Grosse déception sur le visage de Kirk lorsqu'il se rend compte que ce n'est pas Spock mais l'enseigne qui le masse et changement d'attitude immédiat
KIRK : Merci beaucoup cela suffira.

\\// Longue vie et en réalité il ne dit pas « plus bas » mais « plus haut »
Saga

McCoy · 21-03-2015 13:50:49

Je ne pense pas.
C'est plus pour l'effet comique qu'un sous-entendu "slash".
Kirk est connu pour être un coureur de jupon, dans cette scène, il réagi à l'opposé de ce que le spectateur attend de lui.
Aussi, étant un Vulcain, Spock tel un maître de l’acuponcture connait les points sensibles.
Cela a d'ailleurs été réutilisé dans un épisode d'Enterprise avec T'Pol et Tucker, mais cette fois, pas d'effet humoristique, c'était bien pour introduire du sexy dans Star Trek wink

Si il devait y avoir une relation entre deux personnages qui dépasse l'amitié, je pencherai plutôt du côté de Spock et Mc Coy qui ne cessent de se chamailler comme deux collégiens amoureux wink

saga · 21-03-2015 14:36:40

McCoy a écrit :

Kirk est connu pour être un coureur de jupons

Hé, hé, le Donjuanisme est considéré par certain spécialiste comme une forme d'homosexualité refoulée.

C'était la minute « psychologie de comptoir »

Non blague à part je sais que sa réaction est plutôt celle d'un homme qui s'est laissé aller un moment et qui essaye de se donner une contenance. Un peu comme quand on change rapidement de sujet après avoir fait un gros pet.

\\// Longue vie et non monsieur un trekkie ne p... pas il libère simplement un excès de plasma
Saga

PS : N'empêche je trouvais l'idée jolie

Dernière modification par saga (21-03-2015 14:36:58)

Buckaroo · 21-03-2015 14:49:19

Ecoutez ..
Kirk et Spock ne sont pas homo clairement , mais toute amitié virile contient ce type de sous texte .. Frodo et Sam , Tintin et Haddock , Batman et Robin , Brett Sinclair et Danny Wilde ect ..

Dans ce contexte mondiale ou le fascisme et l'intolérance gagne du terrain , je ne nierai pas en bloc ce sous texte homo dans les rapport Kirk et Spock..
Bien au contraire , on s'en balance !! qu'ils soient Hétero , Homo ou Bi , Kirk & Spock demeurent des exemples de tolérance et d'ouverture d'esprit pour l' Humanité..

IMZADI · 21-03-2015 22:09:43

Carrément pas d'accord !

L'amitié entre 2 hommes ça existe. Même dans le cas Kirk Spock. Avec extrapolation elle peut remonter à l'académie. Donc une 15aine d'années mais sûrement moins puisque Spock apprend les événements de the cage à Kirk dans the menagerie, et encore il les raconte à la.cour, rien ne dit qu Kirk en est ignorant.
Donc même une amitié aussi courte peut être sincère et intime.
Je suis le 1er à reconnaître qu'un gars à côté de moi peut est bogoss et je n'ai aucun problème avec l'homosexualité, mais il faut arrêter de voir des gays partout, simplement parce que 2 hommes comme Kirk et Spock ont une amitié profonde (sans jeu de mots). Dans TOS pour moi il n'y a aucun signe d'homosexualité. Cette période est justement le début de leur amitié, Kirk ne connaît pas the cage (à mon avis), aussi Kirk découvre que la famille de Spock est influente dans amok time...
Je pense que les années 2270, qu'on ne connaît pas, ont été un tournant dans leur relation qui est passée d'officiers à amis car il y a une vrai différence de relation entre TOS et les films STII à STVI.

Pour moi l'homosexualité de Kirk et Spock est un pur délire de fans féminins et/ou de mecs qui n'ont jamais connu cette forme d'amitié et ne connaissent que les clichés véhiculés

Dernière modification par IMZADI (08-04-2015 04:30:19)

Buckaroo · 22-03-2015 15:25:39

Kirk et Spock ne sont pas un couple homosexuel , c'est clair, ce n'est pas Brokeback Star Trek ..
Mais c'est tout à l'honneur des auteurs de laisser planer l'ombre d'un doute..
Et qu'il est important au jour d'aujourd'hui de continuer à jouer de ce doute .. Parce que les réacs et les fachos religieux reviennent en force ..

Imzadi .. Il y a dans les histoires d'amitiés viriles ( ou féminines ) , toujours ce doute ou ce type d'interprétations..
Ce n'est pas une question de délire.. Je trouve qu'au contraire que cela pimente la relation , l'enrichit ..
L'exemple que cite Saga , ShoreLeave.TOS.1 , Que Kirk croit que Spock lui masse le dos est un trait d'humour irrésistible & osé ...
Amok Time , un épisode centré sur la sexualité, se double d'un sous texte Freudien sur l'identité sexuelle..
En tuant Kirk , Spock ne tue t'il pas son désir sexuel refoulée envers Kirk ? Ne fait il justement pas le choix de l'hétérosexualité en le tuant ?

J''aimerai justement connaitre l'avis d'un gay sur la relation Kirk / Spock.. Je ne pense pas qu'il sera convaincut qu'il s'agit là d'un couple homo.. Mais bien qu'ils en jouent de temps à autre avec la frontière ..

matou · 22-03-2015 15:48:07

Perso, j'aime bien penser que dans le futur, ce genre de question disparaitront au profit de l'omnisexualité !

saga · 07-04-2015 23:31:31

Hypocrisie et Co.

Après quelques mois d’existences les sites de fan-création, ou ils meurent ou ils se spécialises.

La section Star Trek de FanFiction.Net est devenue aux fils du temps mais surtout depuis les TNT lieu de prédilection du slash Kirk – Spock – McCoy – Chekov – Khan – Pike – Scotty – etc, etc, etc... de ce de la catégorie K+ à MA

Bon jusque là pourquoi pas, rien de répréhensible, l'avantage de la fan-création est justement de faire ce que l'on a envie.

Mais voilà que dernièrement j'étais en communication via le PM du site FF avec l'un des rares auteurs à me pas écrire du slash sur FF, et de fils en aiguilles la conversation glisse justement sur le slash et le Rule63.

Et là grosse surprise, le robot qui gère le PM sur FF sucre le mot homo, raison invoquée « Propos injurieux ».

Alors déjà que je ne vois pas dans le mot homo une insulte (sauf conjoncture) mais lorsqu'on est de facto le site spécialiste du Slash considérer homo comme un insulte c'est vraiment un comble.

\\// Longue vie et la route est encore longue
Saga

DrAg0r · 07-04-2015 23:38:23

saga a écrit :

Et là grosse surprise, le robot qui gère le PM sur FF sucre le mot homo, raison invoquée « Propos injurieux ».

Si c'est un bot, il ne faut pas chercher bien loin, il doit utiliser une base de données de mots "interdits" toute faite, et les gérants du site n'ont pas songé à en enlever ce genre de mots (voire même n'ont pas pensé à vérifier).

IMZADI · 08-04-2015 05:07:38

matou a écrit :

Perso, j'aime bien penser que dans le futur, ce genre de question disparaîtront au profit de l'omnisexualité !

en fait simplement vivre sa sexualité comme chacun l'entend, du moment que c'est entre adultes consentants !!!

saga a écrit :

Hypocrisie et Co.
Après quelques mois d’existence les sites de fan-création, ou ils meurent ou ils se spécialisent.
La section Star Trek de FanFiction.Net est devenue aux fils du temps mais surtout depuis ALT lieu de prédilection du slash Kirk – Spock – McCoy – Chekov – Khan – Pike – Scotty – etc, etc, etc... de ce de la catégorie K+ à MA
Bon jusque là pourquoi pas, rien de répréhensible, l'avantage de la fan-création est justement de faire ce que l'on a envie.

oui rien de répréhensible, mais c'est bien malheureux, que ce soit TOS ou ALT, de voir que les fans ne savent interpréter une telle saga que dans la potentielle homosexualité des 2 personnages majeurs !!! de plus quand je vais visiter les liens que tu mets, c'est pour lire

Pancake anonymes, la fan qui n'y connaît rien a écrit :

salut, salut, après une décennie d'inactivité sur mon compte fanfic, me revoilà de retour en puissance, dans un nouvel univers, avec un nouveau couple et tout, et tout...
[...] en bas de page
Ceci étant dit, cette fic était un coup d'essai pour je prenne les personnages de star trek en mains...
https://www.fanfiction.net/s/11089212/1 ? on-the-ear

et c'est pas la seule, la plupart sont des faux-fans, ils écrivent sur de nombreuses sagas, Happy Rotter euh pardon Harry potter et toute ce genre de merde !!!

bon bah en fait tous les potos qu'on peut connaître dans les diverses sagas se sont tous mis un petit coup jollyroger GNE c'est bien connu, on a tous eu, nous les mecs, une envie de faire l'amour avec un de ses meilleurs potes !!! et donc ça doit être pareil dans les sagas porteuses d'amitiés masculines !!!

alors les plus connus dans cette théorie
-batman & robin cat
-sherlock Holmes & John watson
mais à ce rythme suspension
-Starbuck et Apollo (1978) cylon
-Sam beckett & Al Calavicci
-Sinclair & garibaldi
-G'Kar & londo centaurimdr
-Odo & Quark
-O'Brien & Bashir
-O'Neill & jackson
-O'Neill & teal'c alien
-Le Doctor et tous ses compagnons masculin exterminate

et le pire c'est que 99% de ces fans-auteurs sont des femmes voir des filles !!! et après les hommes passent pour des pervers à 2 balles quand ils imaginent 2 femmes ensemble... A mon pauvre Quark, je te soutiens dans ton fantasme Kira/Dax pour le coup ferengi mais pas pour Crusher/Troi LOL

la seule série qui peut se vanter d'avoir fait coucher tout le monde avec tout le monde, c'est Hélène et les garçons/les mystères de l'amour et même leur 1ère histoire homo, ils l'ont foirée en faisant coucher Nicolas avec José !!! yes hater

Non quel que soit le nom donné à ce genre de fantasme Spork, K/S, je m'insurge, ils sont amis, en ayant revu sur grand écran STI et STII, je suis sûr de moi, les auteurs n'ont insufflé aucune ambiguïté dans la relation Kirk et Spock, ils se soutiennent en tant qu'amis, se respectent en tant que collègues...
Pour TOS, il doit y avoir 3 malencontreuses scènes sur 79 épisodes qui sont détournées et qui tournent en rond chez les gays refoulés qui voient Kirk et Spock homos partout au lieu de vivre leur propre sexualité dans le monde réel !!! nan mais !!! hater
livelong

Dernière modification par IMZADI (08-04-2015 05:09:52)

KIRK · 08-04-2015 13:44:51

Ici aussi certaines interrogations demeurent dans le couple à 3 Buck - Yrad - Dvmy... malsain malsain tout ça et ça dure depuis des lustres en plus devil

hm13 · 08-04-2015 16:49:13

normal... le PFST est loin de la parité homme/femme, alors ces messieurs se débrouillent avec ce qu'ils ont... big_smile

(celui étant dit, je suis célib' et je n'ai pas peur du loup... )

ULTIME FRONTIÈRE

#1 21-03-2015 13:31:29

Slash K/S dans le canon ?

#2 21-03-2015 13:50:49

Re : Slash K/S dans le canon ?

#3 21-03-2015 14:36:40

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#4 21-03-2015 14:49:19

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