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#1 20-03-2014 09:00:58

dvmy
dvmy shot first

Réalisateurs à réhabiliter

Ivan Reitman

Si le réalisateur de Ghostbusters est surtout connu pour ses comédies bien lourdes (et souvent ratées) Junior, Un flic à la maternelle, Jumeaux, Ma super ex ou encore Evolution qui ont fait de lui un réalisateur de second plan aux yeux de la presse, on oublie souvent que Reitman, à la base, est un pur fan et artisan du cinéma Bis que j'affectionne tant. Le Reitman que peu de gens connaissent a réalisé au début de sa carrière bon nombre de petits films erotico-gores- horrifiques, a produit (entre autres) deux des premiers Cronenberg (Rage et Frissons), un film d'horreur assez craspec (Week-end sauvage) ainsi que Metal Hurlant et un authentique B movie de SF: SpaceHunter (Le guerrier de l'espace). Bref, pour sa contribution au cinéma Bis - et même s'il restera avant tout dans l'histoire comme le réalisateur de Ghostbusters - Reitman mérite mieux que la réputation de faiseur de comédies lourdes qui lui colle à la peau.

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#2 20-03-2014 15:11:14

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Réalisateurs à réhabiliter

Ivan Reitman est un très mauvais réalisateur.
Sa seule réussite est Ghostbusters.. Mais elle ne provient absolument pas de lui, comme la réussite d'un Gremlins peut être complétement attribué à Joe Dante par exemple..
C'est un faux trublion , un anarchiste de pacotille.
Même si j'adore Ghostbusters , sa réalisation ne m'a jamais emballé, elle est même très pauvre et rend ce film très daté..
Sa technique comique, son timing en la matière est très mauvais..

En tant que producteur je te rejoins par contre dvmy.. Il nous a offert les premiers David Cronenberg et un petit film culte pour ma part : Heavy Metal : Nul, ringuard , daté , mais il m'éclate à chaque fois !


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#3 20-03-2014 17:23:40

dvmy
dvmy shot first

Re : Réalisateurs à réhabiliter

Pas du tout mon but de vous convaincre que c'est un bon réalisateur car à part ghostbusters je n'aime quasiment aucun de ses films, mais bien de le réhabiliter en tant que cinéaste tout court car moi ses productions bis, metal hurlant ou spacehunter, j'adore.

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#4 20-03-2014 17:38:32

dvmy
dvmy shot first

Re : Réalisateurs à réhabiliter

Maintenant de là à dire que sa mise en scène est nulle et qu'il n'est pour rien dans le succès de ghostbusters c'est un peu exagéré. Je le trouve infiniment plus doué qu'Abrams qui, en plus d'être un metteur en scène télévisuel, n'a également jamais rien produit de bon.

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#5 20-03-2014 17:48:19

mbuna
I don't know you

Re : Réalisateurs à réhabiliter

Mais qui sait dvmy, dans 10 ou 15 ans, Abrams sera aussi un réalisateur à réhabiliter tongue

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#6 20-03-2014 18:56:04

dvmy
dvmy shot first

Re : Réalisateurs à réhabiliter

Pour réhabiliter Abrams il faudrait déjà qu'il produise ou réalise un seul film qui ne soit pas une suite, une adaptation, un recyclage, un hommage foiré, un plagiat ou un foutage de gueule.

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#7 26-03-2014 15:36:35

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Réalisateurs à réhabiliter

Non ! On ne peut pas réhabiliter Ivan Reitman pour cause de Ghostbusters II.. On ne peut pas lui pardonner un tel plantage, même si il semble ne pas être le seul responsable...
Ton idée dvmy m'a donné envie de revoir les Ghostbusters.. Ca faisait vraiment un bail que je n'avais pas revu le 2.. Dans mes souvenirs, je me rapelle que c'était mauvais.. Mais franchement pas à ce point là

Ghostbusters II est vraiment la pire suite de l'histoire du cinéma..


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#8 26-03-2014 18:47:19

dvmy
dvmy shot first

Re : Réalisateurs à réhabiliter

C'est un mauvais remake du 1. Harold Ramis et Dan Aykroyd ne se sont pas foulés pour le scénario. Maintenant, tu ne peux pas dire que Ghostbusters est une réussite uniquement à cause de ces deux là, et Ghostbusters 2 un échec uniquement à cause de Reitman. Reconnais au moins que Reitman n'est pas un mauvais directeur d'acteur. Les scènes de pure comédie avec Moranis en particulier sont très bien dirigées selon moi. Mais encore une fois, ce n'est pas le metteur en scène que je veux réhabiliter, mais l'amateur de cinéma Bis que peu de gens connaissent.

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#9 26-03-2014 20:55:12

mypreciousnico
_________

Re : Réalisateurs à réhabiliter

Et bien moi j'aime beaucoup les comédies bien lourdes de Reitman. Un film comme Junior m'a fait marrer toute mon enfance et me fait encore marrer aujourd'hui smile

Tain, rien que ça dans un flic à la maternelle : http://www.cultcut.com/cuts/jaime-ma-voiture/

En revanche, j'ai toujours trouvé Ghostbuster pas terrible, même le 1. Je n'ai jamais compris le culte autour du film. je me rappel quand j'étais gamin mes potes se gondolaient devant et je ne comprenais déjà pas scratch

Autant vous dire que les projet/rumeurs de troisième volet je m'en tamponne comme d'une guigne smile

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#10 26-03-2014 21:08:05

dvmy
dvmy shot first

Re : Réalisateurs à réhabiliter

mypreciousnico a écrit :

En revanche, j'ai toujours trouvé Ghostbuster pas terrible, même le 1. Je n'ai jamais compris le culte autour du film.

Bah, fallait avoir une dizaine d'années en 1984 pour comprendre... Et puis Ghostbusters c'est aussi une ambiance tout à fait spéciale.

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#11 26-03-2014 21:22:08

mypreciousnico
_________

Re : Réalisateurs à réhabiliter

dvmy a écrit :

Bah, fallait avoir une dizaine d'années en 1984 pour comprendre...

J'ai du découvrir le film vers le millieu des années 90 à peu près...
En 84 je n'étais pas né smile

dvmy a écrit :

Et puis Ghostbusters c'est aussi une ambiance tout à fait spéciale.

C’est vrai smile

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#12 26-03-2014 21:34:35

scorpius
Nowhere Man

Re : Réalisateurs à réhabiliter

mypreciousnico a écrit :
dvmy a écrit :

Bah, fallait avoir une dizaine d'années en 1984 pour comprendre...

J'ai du découvrir le film vers le millieu des années 90 à peu près...
En 84 je n'étais pas né smile

Espèce de sale jeune, dire qu'après ça ose critiqué devil


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#13 26-03-2014 21:39:33

mypreciousnico
_________

Re : Réalisateurs à réhabiliter

scorpius a écrit :

Espèce de sale jeune, dire qu'après ça ose critiqué devil

blow

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#14 27-03-2014 11:42:41

scorpius
Nowhere Man

Re : Réalisateurs à réhabiliter

Renny Harlin

Un cinéaste à la carrière atypique, qui va du très bon, aux navets nauséabonds. Une carrière particulièrement catastrophique dans les années 2000, ou il n'y a scrictement rien à sauvé sad Mais c'est bien le Renny Harlin des 90's qui mérite une réhabilitation illico-presto : Die Hard 2, Cliffhanger, l'île aux pirates, au revoir à jamais, peur bleue. Du cinéma d'action et d'aventure bourrin, mais qui ne prend jamais le spectateur pour un con (à ce niveau "l'île aux pirates" ça enterre les "pirates des caraîbes" sans souci) une violence graphique peut être un peu complaisante, mais Renny Harlin, sans être un McT, c'est aussi une mise en scène vachement immersive (le vertigineux Cliffhanger) et parfois d'une inventivité surprenante (les rêves/cauchemars de "au revoir à jamais").

Pour toutes ces raisons, mais aussi pour une Geena Davis qui déchire, Renny aura toujours une place dans mon coeur de cinéphile.


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#15 27-03-2014 11:56:14

dvmy
dvmy shot first

Re : Réalisateurs à réhabiliter

Pour moi c'est un clipeur, doué pour filmer mais pas pour diriger. A part Die Hard 2 je n'aime aucun de ses films. Le mauvais Nigthmare on Elm street 4 fait figure de chef d'oeuvre en comparaison de toutes les merdes qu'il réalise depuis 20ans.

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#16 27-03-2014 13:25:36

scorpius
Nowhere Man

Re : Réalisateurs à réhabiliter

dvmy a écrit :

Pour moi c'est un clipeur, doué pour filmer mais pas pour diriger.

Je crois surtout qu'il a besoin d'un scénario solide pour donner le meilleur de lui-même. Dans les films que j'ai cité, je trouve qu'il arrive à tirer quelque chose de ses acteurs. En bad guys, John Lithgow comme Frank Langella sont inoubliables par exemple et puis il a littéralement transformé Geena Davis - actrice plutôt douce - qui sous sa direction devient un monument "badass".

A part Die Hard 2 je n'aime aucun de ses films. Le mauvais Nigthmare on Elm street 4 fait figure de chef d'oeuvre en comparaison de toutes les merdes qu'il réalise depuis 20ans.

J'ai du le voir ce Freddy, mais je n'en garde aucun souvenir... faut dire que je n'ai jamais accroché à cette franchise.


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#17 27-03-2014 15:12:46

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Réalisateurs à réhabiliter

Renny Harlin.. Bon j'étais jeune et naïf à l'époque , mais j'avais adoré son Freddy 4.. Ok aujourd'hui beaucoup moins : il est juste au dessus du 2 et du 6 les pires quoi  ..
Sinon Die Hard 2 effectivement que j'ai revu tout récemment..Et que j'ai réévalué un peu à la hausse..
L'île aux Pirates , Au Revoir à Jamais avec son ex femme Geena Davis . Je ne les ai jamais revu depuis un bail  , mais donc je garde un souvenir plutôt agréable... Cliffhanger est un film que j'inscrit dans les bons Stallone.. Driven dans les plus mauvais...

Deep Blue Sea son film sur des requins mutants est assez fendard.. Parfois je le capte en zappant et je me surprend à lâcher la télécommande..

C'est aprés les années 2000 que sa filmographie commence à puer du bec..
Bilan.. Oui je réhabiliterai bien ce grand dadais de Renny pour la première partie de sa filmo & une assez bonne technique.


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#18 27-03-2014 16:02:59

DrAg0r
Dra'ghoH

Re : Réalisateurs à réhabiliter

Buckaroo a écrit :

Deep Blue Sea son film sur des requins mutants est assez fendard.. Parfois je le capte en zappant et je me surprend à lâcher la télécommande...

Ce ne serait pas ce fameux film où un requin se fait pousser des jambes pour pouvoir poursuivre quelqu'un hors de l'eau ?


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#19 27-03-2014 16:16:52

scorpius
Nowhere Man

Re : Réalisateurs à réhabiliter

DrAg0r a écrit :
Buckaroo a écrit :

Deep Blue Sea son film sur des requins mutants est assez fendard.. Parfois je le capte en zappant et je me surprend à lâcher la télécommande...

Ce ne serait pas ce fameux film où un requin se fait pousser des jambes pour pouvoir poursuivre quelqu'un hors de l'eau ?

Non, dans le film de Renny ce sont des requins géants super-intelligents love franchement c'est un petit survival bien fun et qui fous bien la pression quand il faut. Je crois que tu parles de "Creature" un téléfilm.
Sinon Bucky prêt à réhabiliter Renny le viking ça me fait bien plaisir joy


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#20 27-03-2014 16:29:14

DrAg0r
Dra'ghoH

Re : Réalisateurs à réhabiliter

scorpius a écrit :

Non, dans le film de Renny ce sont des requins géants super-intelligents love franchement c'est un petit survival bien fun et qui fous bien la pression quand il faut. Je crois que tu parles de "Creature" un téléfilm.

Ah d'accord, je pense que j'ai du voir les deux films dans la même soirée il y a très longtemps, et ils ont du fusionner dans ma mémoire. C'est dans lequel des deux qu'il y a une espèce de rastafari rigolo, qui est en fait un des chercheurs qui a travaillé dans le centre responsable du truc ?


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#21 27-03-2014 16:39:56

scorpius
Nowhere Man

Re : Réalisateurs à réhabiliter

Ca doit être dans "Creature".


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#22 16-09-2015 13:29:46

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Réalisateurs à réhabiliter

Moi j'ai envie de réhabiliter ce bon vieux Schumy ...

joelschumachertrespasspressconferencejvyaqga8w7pl.jpg
Joel Schumacher ..

On lui a trop fait payer le prix de ces Batman . Au bout du compte, il ne mérite pas sa triste réputation de piétre  cinéaste mercenaire ..
A la vérité  , il aura fait plus de mauvais films que de bons, mais il serait dommage de retenir de lui que les ratés.
Car quand Joel en fait un bon .. Il est vraiment bon..

The Lost Boys  d'abord ..Un bon petit film culte pour les gens de ma génération ( perdue ) ..
Je n'ai pas honte de l'avouer,  ce film figure parmi mes films de vampire favori ... L'humour, la bande son, les scènes cultes   fonctionnent toujours sur moi,  quelques 25 ans et des poussiéres plus tard ...

le Joel que j'aime est finalement celui qui prend des risques , aime s'attaquer à des sujets polémiques et tabous..
J'ai une affection particulière pour Falling Down (chute libre )  et son Dfens , ce cadre superieur qui pête un câble , reflet d'une certaine Amérique sombre & complétement parano ..
8 Mm avec Nicolas Cage et le sujet des snuff movies ..

Fatliners ( l'expérience interdite ) que j'ai revu tout récémment , malgré son côté catho vraiment limite qui passe pas  .. J'ai bien aimé son esthétique, ses acteurs et le sujet en lui même ( la vie aprés la mort  ou la vie aprés les remords ? ) ..

Tigerland et PhoneBooth comptent parmi ses derniers meilleurs films..Après Schumy coule totalement ...

Parlons aussi de ces Batman ..
Sont ils aussi mauvais que cela à l'heure des Marveleries propre et sans âme ? ..
Si les Batman de Tim Burton sont reconnaisables entre tous..On peut en dire autant de ceux de Joel ..
Leur côté" gay friendly", Gotham transformé en boîte de nuit , un vrai esprit de Comic Book bariolé , coloré  .. C'est d'un mauvais goût qui titille mes mauvais goûts ..
Je me marre plus devant ces Batman que devant une Marvelerie en phase 2 .. En particulier ce pétage de plomb qu'est Batman & Robin , vrai hommage déguisé à la série des 60's ...
Je reste encore étonné par tant de nullités pleinement assumés à coup de millions de dollars ..
Au moins avec ces films Joel n'est pas dupe de tourner un produit de studio calibré pour les mômes & joue le jeu à fond ...
Tout le contraire d'un Joss Whedon qui fait la tronche derrière Avengers 2 ...


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#23 16-09-2015 18:00:39

McCoy
membre

Re : Réalisateurs à réhabiliter

Je dois être un des rares à apprécier ses Batman wink
La seule erreur de ses Batman est de les avoir installés dans le même univers que les Batman de Burton.

Pour reprendre l'exemple de Batman & Robin, c'est effectivement une adaptation (non déguisée de mon point de vue) de la série des sixties : outre la Batmobile sans toit, la scène avec Freeze dans son repaire secret qui fait chanter ses hommes de main est directement repris d'un épisode de 1966.

Beaucoup prenne la "Batcarte de crédit" au premier degré, alors que j'apprécie ce gag plein de non sens et digne, encore une fois, de la série de 66.

Il faut également prendre en compte le public et l'âge du public : le premier Batman que j'ai découvert, gosse, était Batman le défis et j'ai été horrifié : pour moi, Batman ne tuait pas, n'avait pas de relation sado-maso avec Catwoman et le Pingouin n'était pas un monstre.

Par la suite, découvrir un Batman Forever plus dans l'esprit comic book, avec le génial Jim Carrey, puis un Batman & Robin avec la mention de Superman, j'ai bondi de joie.

Ce n'est qu'adulte que j'ai redécouvert les films de Burton et appris à les apprécier, au point que Batman le défis est pour moi le meilleur Batman de tout les temps.

* * *

J'aimerai aussi réhabiliter Roger Corman
Habitué des films d'horreurs à petits budgets, de vrais nanars qu'il tournait à tour de bras (il lui arrivait même de tourner deux films en même temps par mesure d'économie), il a tout de même produit trois chefs d’œuvres :

- La petite boutique des horreurs, surtout connue pour son remake avec Rick Morranis sous forme de comédie musicale. Mais la version originale vaut également le détour ;
- Un baquet de sang : une autre comédie d'horreur et critique du milieu artistique ;
- The Terror qui est à la fois l'ultime film de Boris Karloff et les débuts d'un inconnu à l'époque, le jeune Jack Nicholson.

Si vous avez l'occasion de voir ces trois films, je pense que vous passerez un bon moment cinéphile.

Dernière modification par McCoy (16-09-2015 18:00:56)


I'm a doctor, not the Doctor.
http://www.youtube.com/watch?v=MULMbqQ9LJ8

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#24 16-09-2015 18:33:10

matou
modérateur

Re : Réalisateurs à réhabiliter

Whedon fait la tronche car il a eu du mal à imposer sa vision. Et on ne peut que trouver cela honnête.

Pour Schumacher, ses Batmans ont leur public dont je ne suis pas. Mais il est indéniable qu'en les regardant, on trouve un esprit BD-comic assumé. Ce n'est pas le seul esprit BD-comic qui existe mais cela en est un.

Sur le reste de sa filmographie, à part Phone Game, je n'adhère pas du tout. Schumacher se veut à la fois irrévérencieux et "liberal" (c'est ce qu'il a souvent déclaré) alors que dans les faits, il est moralisateur et fleurte avec un bon esprit réactionnaire.

Sa filmographie et sa mise en scène ne sont pas à jeter, mais quelque part, il a parfaitement incarné un esprit des années 90, celui dont il y a beaucoup à redire.

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#25 18-09-2015 13:55:39

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Réalisateurs à réhabiliter

matou a écrit :

Sur le reste de sa filmographie, à part Phone Game, je n'adhère pas du tout. Schumacher se veut à la fois irrévérencieux et "liberal" (c'est ce qu'il a souvent déclaré) alors que dans les faits, il est moralisateur et fleurte avec un bon esprit réactionnaire.

Je vois ce que tu veux dire .. Fatliners posséde un côté catho très agaçant , 8 mm n'y va pas sur le dos de la cuillière avec l'industrie de la pornographie ..
Mais je trouve que ce côté moralisateur et réac est parfaitement contre balancé par la chute des "héros" qui deviennent finalement les dragons qu'ils tentaient de chasser ...

Ca provoque un certain malaise moral .. Son meilleur film Falling Down .. On ne peux pas s'empécher d'être au côté de Dfens contre cette peinture cynique & pitoyable de LA .. Mais d'un autre côté , plus le film avance plus on se rend compte que Dfens est vraiment dément .. donc plus dangereux que les rues de Los Angeles ..
Pareil pour le Tom Welles de 8 Mm ... On est de son côté quand il décide de faire justice, sauf qu'on ne pas s'empécher de penser qu'il est devenu les monstres qu'il traquait ..
Il sera hanté pour le reste de sa vie par ce qu'il a vu et ce qu'il a fait .. & l'image familiale final donc moralisatrice n'y changera rien ..Tom Welles restera à l'extérieur de sa famille , marqué par l'horreur de ses actes ..

drArgor a écrit :

Ce n'est qu'adulte que j'ai redécouvert les films de Burton et appris à les apprécier, au point que Batman le défis est pour moi le meilleur Batman de tout les temps.

Je plussoie .. Mais je n'ai pas attendu pour saisir que ce film était un chef d'oeuvre ..Dés 1992 à sa sortie.. Il faut dire que j'étais déja un fan de Tim Burton à la base .. Pee Wee , Beetlejuice , Edward Scissorhands

J'aimerai aussi réhabiliter Roger Corman
Habitué des films d'horreurs à petits budgets, de vrais nanars qu'il tournait à tour de bras (il lui arrivait même de tourner deux films en même temps par mesure d'économie), il a tout de même produit trois chefs d’œuvres :

- La petite boutique des horreurs, surtout connue pour son remake avec Rick Morranis sous forme de comédie musicale. Mais la version originale vaut également le détour ;
- Un baquet de sang : une autre comédie d'horreur et critique du milieu artistique ;
- The Terror qui est à la fois l'ultime film de Boris Karloff et les débuts d'un inconnu à l'époque, le jeune Jack Nicholson.

Si vous avez l'occasion de voir ces trois films, je pense que vous passerez un bon moment cinéphile.

Je crois qu'on n'a pas besoin de le réhabiliter .. Roger Corman est déja un cinéaste reconnu notamment par des gens comme Tim Burton  , Joe Dante ...
Je conseille aussi un film non fantastisque .. The Intruder avec William Shatner .. Une histoire sur fond de racisme dans le sud profond .. le Shat y joue une petite ordure raciste.


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