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Ultime Frontière présente ses meilleurs vœux à ses membres et à ses (nombreux) lecteurs fidèles.
Puisse cette nouvelle année 2020 être réellement un 20/20...
Longue vie et prospérité à toutes et à tous.

#26 06-11-2019 17:01:20

dvmy
Vrai con, mais pas faux-cul

Re : Discussions à propos du forum

@Chiwaruchk

C'est bien dommage de ne pas participer davantage. Si c'est toujours les mêmes qui écrivent ça à tendance à tourner en rond. Du sand sang neuf n'apporte que du bon.

Dernière modification par dvmy (06-11-2019 17:02:17)


R. I. P PSTF. Aujourd'hui c'est devenu le PFSTH, Portail Francophone du Star Trek Historique, qui décide pour vous ce qui est ou non du Star Trek.

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#27 06-11-2019 17:13:20

Chiwaruchk
membre

Re : Discussions à propos du forum

Tu as tout à fait raison. Une des raisons principales, et qui a été évoquée précédemment et cette impression de se trouver face à des encyclopédies vivantes de l'univers Star Trek et la crainte de discuter avec un tel delta de connaissances. J'ai commencé mon intégrale Star Trek il y a plusieurs années et je n'en suis qu'à la saison 4 de DS9 et la saison 2 de Voyager (que je regarde en parallèle, dans l'ordre de diffusion originale).

Sur d'autres sujets, cette excuse est moins vraie, mais on peut par exemple citer une autre crainte du jugement car j'adore par exemple toute la saga du MCU (avec des hauts et des bas bien sûr) et cette saga est souvent critiquée ici.

En ligne

#28 06-11-2019 17:31:51

Prelogic
Legaliste

Re : Discussions à propos du forum

Le MCU est critiqué, mais pas par tout le monde de la même façon. Moi par exemple, je me suis bien amusé devant Captain Marvel et je t'invite à participer à notre discussion sur le sujet – même si je sais aussi pertinemment que ce film peut se percevoir comme le syndrome d’une industrie malade d’elle-même, mais cela s’applique malheureusement à d’autres blockbusters du même type. Après, il suffit juste de savoir reconnaître certains problèmes structurels / idéologiques inhérents à l’industrie.

Il n’y a pas de honte à apprécier quoi que ce soit. Je suis persuadé également que tu sauras surmonter ta peur du jugement qui n’a pas lieu d’être wink personne ne sait tout sur tout, il y a des spécialités et des sensibilités particulières dans tout un tas de domaine. L’important est d’être exigeant avec soi-même (en tout cas c’est ma philosophie).

Dernière modification par Prelogic (06-11-2019 17:32:57)


*Les meilleurs ne croient plus à rien, les pires se gonflent de l'ardeur des passions mauvaises - WB Yeats
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#29 06-11-2019 20:57:43

matou
modérateur

Re : Discussions à propos du forum

Le MCU est apprécié ici, souvent pour ce qu’il est, c’est à dire le meilleur dans un genre de cinéma.
Mais pas tous les films du MCU.
Dvmy l’illustre bien quand il parle de la trilogie Iron Man. Tout n’est pas jeté, tout n’est pas gardé.

Pour les encyclopédies, ici il y a une notion ici, c’est que ce savoir est fait pour être partagé et non pour rabaisser.
Et pour ce qui me concerne, peu importe le niveau de connaissances, c’est ce que l’on dit qui m’importe.
On a tous eu des amours naïfs. Et on s’en souvient le plus souvent avec un sourire. (Ouais K200 c’est tarte et risible mais môme j’adorai ça donc je le dis, j’adore cette série).
Donc ne vous censurez pas et venez discuter !

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#30 07-11-2019 17:15:46

Chiwaruchk
membre

Re : Discussions à propos du forum

Je suis bien conscient que le problème est mien. Seulement, des décennies de lurking sont difficiles à combattre. Je vais essayer d'être plus actif.

En ligne

#31 19-01-2020 00:33:40

ufologue
membre

Re : Discussions à propos du forum

Petite question : pourquoi n'ais-je pas accès à une messagerie privée? N'y en a-t-il pas sur ce forum ?

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#32 19-01-2020 00:54:11

matou
modérateur

Re : Discussions à propos du forum

ufologue a écrit :

Petite question : pourquoi n'ais-je pas accès à une messagerie privée? N'y en a-t-il pas sur ce forum ?

C’est réglé.

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#33 19-01-2020 00:55:14

scorpius
Nowhere Man

Re : Discussions à propos du forum

J'ai essayé de t'en envoyer un pour voir, on me dit que tu as désactivé les messages privés. Dans ta section 'vie privée' il faut que tu actives la messagerie privée (si ce n'est pas déjà fait)

Edit : grillé oops

Dernière modification par scorpius (19-01-2020 00:55:54)


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#34 19-01-2020 00:56:26

ufologue
membre

Re : Discussions à propos du forum

Merci à vous deux

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#35 21-01-2020 20:37:21

Schmullus
membre

Re : Discussions à propos du forum

dvmy a écrit :

Pour dynamiser le forum j'avais proposé de l'élargir (très largement) pour ne plus le consacrer principalement à Star Trek

dvmy a écrit :

je reste persuadé que pour survivre il doit s'ouvrir très largement et ne pas se cantonner à Star Trek

Ce qui a très certainement autorisé ce forum à être dynamique, c'était son exclusivité à Star Trek, la méthode et la rigueur permanente de ses auteurs, la qualité intellectuel de ses acteurs. Le plexus central du forum a été touché de plein fouet par le nouveau Star Trek, laissant des drones esseulés, inorganisés et surtout face à la douleur individuelle. Star trek Voyager nous a aussi démontré que la survie du collectif dépendait principalement de ses capacités à apprendre à se modérer, car son émancipation trop large conduit et expose tout réseau neuronal à une toxicité si volumineuse que rien ici ne saurait y survivre.


PIC DIS Nouilles c'est toi l'andouille

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#36 21-01-2020 20:48:36

dvmy
Vrai con, mais pas faux-cul

Re : Discussions à propos du forum

... Sauf que depuis 15 ans la grande majorité des fans n'aime rien de ce qui se fait sous le label Star Trek, et c'est bien là le problème: fallait-il continuer à se consacrer uniquement à cette franchise et parler du ST historique en boucle ? Je ne crois pas. Ce qui fait la force du forum c'est ses débats et la qualité de ses membres, et ce quels que soient les sujets abordés. Par exemple ce qu'on exprime ici sur Star Wars est bien plus intéressant que sur la plupart des sites où forum dédiés à l'univers de Lucas. La diversité c'est la survie du forum. Et puis on reste tous des fans de ST... Chacun à sa façon.

15 ans que je suis là personnellement, et 16 ans d'existence. Une longévité rare pour un moyen de communication d'une autre époque.

Dernière modification par dvmy (21-01-2020 20:51:47)


R. I. P PSTF. Aujourd'hui c'est devenu le PFSTH, Portail Francophone du Star Trek Historique, qui décide pour vous ce qui est ou non du Star Trek.

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#37 21-01-2020 23:51:54

KIRK
R.I.P Star Trek

Re : Discussions à propos du forum

dvmy a écrit :

... Sauf que depuis 15 ans la grande majorité des fans n'aime rien de ce qui se fait sous le label Star Trek, et c'est bien là le problème: fallait-il continuer à se consacrer uniquement à cette franchise et parler du ST historique en boucle ? Je ne crois pas. Ce qui fait la force du forum c'est ses débats et la qualité de ses membres, et ce quels que soient les sujets abordés. Par exemple ce qu'on exprime ici sur Star Wars est bien plus intéressant que sur la plupart des sites où forum dédiés à l'univers de Lucas. La diversité c'est la survie du forum. Et puis on reste tous des fans de ST... Chacun à sa façon.

15 ans que je suis là personnellement, et 16 ans d'existence. Une longévité rare pour un moyen de communication d'une autre époque.

Oui tout à fait d accord avec çà et je rajouterais la notion de << tolérance >>, tellement rare de nos jours en IRL ( affreux terme ) que sur les réseaux dits << sociaux >> et forums sadblue

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#38 22-01-2020 19:16:41

Schmullus
membre

Re : Discussions à propos du forum

dvmy a écrit :

... Sauf que depuis 15 ans la grande majorité des fans n'aime rien de ce qui se fait sous le label Star Trek, et c'est bien là le problème: fallait-il continuer à se consacrer uniquement à cette franchise et parler du ST historique en boucle ? Je ne crois pas. Ce qui fait la force du forum c'est ses débats et la qualité de ses membres, et ce quels que soient les sujets abordés. Par exemple ce qu'on exprime ici sur Star Wars est bien plus intéressant que sur la plupart des sites où forum dédiés à l'univers de Lucas. La diversité c'est la survie du forum. Et puis on reste tous des fans de ST... Chacun à sa façon.

15 ans que je suis là personnellement, et 16 ans d'existence. Une longévité rare pour un moyen de communication d'une autre époque.

Est-ce que la Paramount et CBS ne ce sont pas posées les mêmes questions avant de commercialiser ce qui rend encore malade aujourd'hui, un grand nombre de ces fans ?

N'ont t-il pas finalement choisi les mêmes solutions avec davantage de diversité dans Star Trek ?

Ainsi, n'y aurait-il pas là une tentative de soigner des maux avec le mal qui les a causés ?

Enfin, peut-on sérieusement croire que ces belles plumes qui ont fait de ce forum ce qu'il est, ne seront pas moins écœurées de voir que Magnum, pour ne citer que lui, devient mielleux avec Higgins lorsque ce dernier est victime d'un écoulement périodique d'un fluide biologique complexe composé de sang, de sécrétions vaginales, et de cellules endométriales de la paroi utérine, évacué par le vagin ?

Moi qui aime tant les femmes, cela m'est insupportable!

Pourtant, je pense que les personnalités qui ont fait ce forum, restent les mieux placées pour décider de ce qu'il deviendra. Je ne suis finalement pas crédible pour appuyer tel ou tel argument.


PIC DIS Nouilles c'est toi l'andouille

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#39 24-01-2020 06:49:20

yrad
admin

Re : Discussions à propos du forum

Schmullus a écrit :
dvmy a écrit :

Pour dynamiser le forum j'avais proposé de l'élargir (très largement) pour ne plus le consacrer principalement à Star Trek

dvmy a écrit :

je reste persuadé que pour survivre il doit s'ouvrir très largement et ne pas se cantonner à Star Trek

Ce qui a très certainement autorisé ce forum à être dynamique, c'était son exclusivité à Star Trek, la méthode et la rigueur permanente de ses auteurs, la qualité intellectuel de ses acteurs. Le plexus central du forum a été touché de plein fouet par le nouveau Star Trek, laissant des drones esseulés, inorganisés et surtout face à la douleur individuelle. Star trek Voyager nous a aussi démontré que la survie du collectif dépendait principalement de ses capacités à apprendre à se modérer, car son émancipation trop large conduit et expose tout réseau neuronal à une toxicité si volumineuse que rien ici ne saurait y survivre.

Très heureux de te lire ici, Schmullus. wink

Bienvenue sur le forum UF. cheers


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#40 24-01-2020 14:32:44

Schmullus
membre

Re : Discussions à propos du forum

yrad a écrit :

Très heureux de te lire ici, Schmullus. wink

Bienvenue sur le forum UF. cheers

Merci bien à toi smile

Très heureux de te voir l'écrire, de t'entendre le penser et de te lire puisque je déguste avec les yeux chaque participation d'Yves Raducka, comme un enfant qui dégusterait avec patience et avec saveur, le dernier chocolat de la boîte.


PIC DIS Nouilles c'est toi l'andouille

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#41 15-02-2020 22:57:08

ufologue
membre

Re : Discussions à propos du forum

Imanignez tout de même à quel point c'est difficile de donner une opinion différente de celle de la majorité ici. Enfin la majorité qui parle. Il y a ici des murs impénétrables et- disons-le franchement- un élitisme condescendant qui prédomine*, tournant systématiquement en ridicule toute opinion qui trouve des qualités là où la majorité ne voit qu'insultes, trahisons et viols. Les mots sont durs, les débats son âpres et j'y vois beaucoup de mauvaise foi. Quoi qu'on dise tout est passé à la moulinette, broyé, moqué, invalidé et ignoré. Pas facile. Ceci est un forum, pas un tribunal. Ça n'encourage pas à continuer de participer.

* concernant Star Trek

Dernière modification par ufologue (15-02-2020 23:18:14)

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#42 15-02-2020 23:18:16

matou
modérateur

Re : Discussions à propos du forum

L’élitisme n’est pas un gros mot. Et il n’a rien de sectaire ici.
Il y a assez de lieu sur le net pour trouver de tout.
Moi, ici, j’ai toujours poussé les gens à croire en eux et à se révéler à eux même.

Tu as des avis différents tant mieux. Je l’ai toujours dit. Mon honnêteté c’est d’essayer de te comprendre et de te dire ce quand je ne suis pas d’accord, sans jamais attaquer ta personne.

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#43 15-02-2020 23:44:26

ufologue
membre

Re : Discussions à propos du forum

Élitisme n'est pas un gros mot. Condescendance oui. Ceux dont je parle se reconnaîtront.

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#44 16-02-2020 06:08:06

Oberon
Section 31

Re : Discussions à propos du forum

J'imagine que tu parles de moi, après m'avoir gratifié de diverses attaques (dont certaines à la personne) et traité d'un bon nombre de choses. Que mes propos et parfois mon ton puissent provoquer un sentiment de condescendance, je l'accepte et fais ma part du chemin en laissant passer bon nombre de ces attaques sans les relever.
Par contre, toi qui es si prompte à me juger, je ne te vois toujours pas reconnaître le moindre tort ni même cesser lesdites attaques. Tu parles d'agressivité, de violence, mais as-tu seulement pris le temps de te relire? Car tu es la première à faire ce que tu prétends dénoncer...
Et puis ce serait aussi pas mal que les questions que je pose, tu prennes le temps d'y répondre au lieu de les esquiver en me collant des étiquettes (arrogant, haineux, condescendant...) parce que pour faire avancer le débat, devoir poser maintes et maintes fois la même question en se prenant des tirs mais jamais de réponses, ce n'est pas très efficace. Et pour le coup, c'est une attitude assez méprisante.
Picard (car c'est le coeur du sujet) utilise toutes les techniques post moderne d'esbrouf. Le truc qui passe une fois sur un malentendu mais qui survit très rarement à la relecture. On en a relevé un bon nombre car ça n'est pas à la hauteur du label ST, qui a toujours, jusqu'en 2005, éviter au maximum le recours ce genre de facilités.
Il est néanmoins vrai qu'en cherchant dans le ST historique, on peut trouver quelques contre-exemples. L'un des plus emblématique est ce que j'ai baptisé le "syndrome Tuvok" dans VOY. Le nombre d'épisodes où le Voyager se prend une raclée aussi scriptée que peu justifié, juste pour mettre en place le coeur de l'épisode, je ne les compte plus, et ça diminuait artificiellement Tuvok en le faisant passer pour un gros mauvais. Pas autant que de se faire systématiquement piquer le moindre prisonnier en moins d'un quart-d'heure, faisant passer Voyager pour une passoire galactique et ridiculisant plus encore le pauvre Tuvok.
Pour autant, en dépit de cette faille objective et factuelle, puis-je réduire VOY à ce seul écueil? Non, car de nombreuses qualités arrivent à le compenser, et c'est heureux.
Mais pour Picard, DIS où le Kelvin, où sont les qualités rédimantes?
Le nivellement par le bas y est unilatéral, et c'est tout le problème! Les personnages sont en ruptures avec leur moi passé, les structures aussi, la physique aussi, l'évolution sociale aussi, etc...
Indépendamment, un seul ou deux de ses points, on pourrait faire avec comme on a fait avec le syndrome Tuvok en son temps, mais tout simultanément, c'est trop incohérent. Ce n'est pas condescendant de le dire et d'en tirer la conclusion qu'on est en face d'une écriture qui méprise l'univers et bon nombre de ses fans, c'est hélas la conclusion logique.
C'est dur à lire pour ceux qui aiment? Bah maintenant vous avez une petite idée de ce qu'on ressent quand on regarde ce désastre...


"No beast so fierce but know some touch of pity. But i know none, and therefore am no beast."
Richard 3

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#45 16-02-2020 08:07:11

ufologue
membre

Re : Discussions à propos du forum

Et le nombre d'épisodes où le nx_01 se fait attaquer sans véritable justification, juste pour qu'il y ait le quota de lasers et d'action ? Et le nombre incalculable de fois où Archer est capturé ? Et les Ferengis ? Et Risa? Et les Borgs ? Et Rura Penthe ? Et les plans racoleurs sur le physique de Blalock ? Tout ça c'était pas du nivellement par le bas ? Ça a apporté quoi à Star Trek, puisque c'est ton leitmotiv concernant Picard ? Ça ne vaut pas mieux que tous les crash de navettes de VOY où ce que tu appelles le syndrome Tuvok. Tu peux trouver des facilités et des choses inutiles dans n'importe quelle série Star Trek, surtout dans TOS.

J'ai bien conscience des défauts de VOY (oui j'ai un cerveau) mais elle me paraît bien plus intéressante que la plupart des autres séries de la franchise, notamment pour son concept d'exploration poussé à l'extrême et beaucoup de ses scénarios novateurs et délirants. En outre je trouve que le traitement du HMU est bien plus intéressant que celui de Data.

Oui tu es condescendant, car dire à certains qu'ils n'ont rien compris à ce qu'il fallait comprendre et invalider systématiquement le moindre de leurs propos ç'est s'ériger en spécialiste incontestable.

Dernière modification par ufologue (16-02-2020 11:18:06)

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