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#51 11-05-2022 14:35:18

pehache
membre

Re : Picard - la série

Attention ! Les Borgs de PIC sont des PC Borgs (Politically Correct Borgs), qui demandent le consentement avant d'assimiler !

En réalité je n'ai rien contre une évolution des Borgs (dans ce sens ou dans un autre), du moment que c'est amené comme il faut. Dans PIC c'est amené de façon Disney+ : un discours de 30 secondes de Raffi, qui dit en substance que c'est mieux d'être gentil que méchant, suffit à convaincre la reine Borg. Enfoncés les talents diplomatiques de Picard (le vrai, celui de TNG), ridiculisé le Sisko de DS9. Raffi t'aurait résolu la guerre du Dominion en 1 épisode (étiré sur 10, évidemment).

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#52 11-05-2022 15:15:21

Pok
vétéran

Re : Picard - la série

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#53 11-05-2022 18:02:48

pehache
membre

Re : Picard - la série

Ha ha, bien vu !!

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#54 13-05-2022 13:31:43

Pok
vétéran

Re : Picard - la série

scorpius a écrit :
Pok a écrit :

Mon "Lore personnel" raconte qu'une civilisation (inconnue jusqu'ici il me semble), quelque part dans le quadrant Delta, s'est retrouvée dépassée par sa (ses) propre(s) technologie(s) (cybernétique, I.A., transhumanisme, nanotechnologies, etc.) et a finie par être totalement assimilée par celle-ci, avant de s'étendre à la galaxie. Un cauchemar cybernétique.

C'est clairement ce que sous-entend la reine dans First Contact.

L'extrait:
BORG QUEEN: Why do you insist on utilising this primitive linguistic communication? Your android brain is capable of so much more.
DATA: Have you forgotten? I am endeavouring to become more human.
BORG QUEEN: Human! We used to be exactly like them. Flawed, weak, organic, but we evolved to include the synthetic. Now we use both to attain perfection. Your goal should be the same as ours.
DATA: Believing oneself to be perfect is often the sign of a delusional mind.
BORG QUEEN: Small words, from a small being, trying to attack what he doesn't understand.

BORG QUEEN: Pourquoi persistez-vous pour utiliser cette communication linguistique primitive? Votre cerveau d'androïde est capable de bien plus.
DATA: Avez-vous oublié? Je m'efforce de devenir plus humain.
BORG QUEEN: Humain! Nous avons été exactement comme eux. Imparfait, faible, organique, mais nous avons évolué pour inclure le synthétique. Maintenant, nous utilisons les deux pour atteindre la perfection. Votre objectif devrait être le même que le nôtre.
DATA: Se croire parfait est souvent le signe d'un esprit délirant.
BORG QUEEN: Des petits mots, d'un petit être, essayant d'attaquer ce qu'il ne comprend pas.

L'explication de la Reine Borg reste assez ouvert sur l'interprétation que l'on peut en faire. Selon ses mots on pourrait penser, non pas à un accident ou perte de contrôle technologique, mais d'un choix de société en recherche de perfection. Cependant l'histoire étant écrite par les vainqueurs, cette aspiration était-elle vraiment partagé par toute la population, on peut évidemment en douter.

Enfin, dans tous les cas les Borgs peuvent difficilement revendiquer pouvoir devenir membre de la Fédération, du moins dans Star Trek...


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#55 13-05-2022 14:00:51

scorpius
Nowhere Man

Re : Picard - la série

Pok a écrit :

L'explication de la Reine Borg reste assez ouvert sur l'interprétation que l'on peut en faire. Selon ses mots on pourrait penser, non pas à un accident ou perte de contrôle technologique, mais d'un choix de société en recherche de perfection. Cependant l'histoire étant écrite par les vainqueurs, cette aspiration était-elle vraiment partagé par toute la population, on peut évidemment en douter.

Il m'a toujours paru évident que de toute façon, tout cela est partie d'une bonne intention. D'un idéal lié au transhumanisme, d'une société cherchant à atteindre cette "perfection" dont parle la Reine. "Évident" de part le parallèle utopique avec le fédé. Mais à un certain stade de cette union entre l'organique et le synthétique, ben c'est partie en couille méchamment. Et cette utopie s'est transformée, elle est devenue le pire cauchemar imaginable.

Enfin, dans tous les cas les Borgs peuvent difficilement revendiquer pouvoir devenir m embre de la Fédération, du moins dans Star Trek...

C'est débile. Le Collectif a été pensé comme le négatif de la fédération. D'un point de vue thématique, en terme de world building, c'est complètement con... Que certains aspect "assainies" de la technologie Borg puisse être utilisé à des fins bénéfiques? Là par contre ça aurait pu être intéressant.

Dernière modification par scorpius (13-05-2022 14:01:27)


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#56 13-05-2022 14:16:09

Guigui le gentil
membre

Re : Picard - la série

Pok a écrit :

Enfin, dans tous les cas les Borgs peuvent difficilement revendiquer pouvoir devenir membre de la Fédération, du moins dans Star Trek...

Attention le collectif de BORGATI n'a rien à voir avec celui pré-fin de Voyager, on ne sait rien de son fonctionnement si ce n'est l'idée soumise à Jurati pendant la fusion, que les assimilés pourraient le faire de leur plein gré, qu'il y aurait un "respect" envers eux... Ce qui est un changement total de paradigme pour cette espèce. Et du coup, tout est possible.

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#57 13-05-2022 14:24:32

scorpius
Nowhere Man

Re : Picard - la série

Lol


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#58 13-05-2022 14:46:06

dl500
TOS Forever

Re : Picard - la série

Oublie qu'il n'y a aucune chance que ça marche... Fonce. Sur un malentendu, on se sait jamais... Tu trouveras ça peut être sympa.

Doctrine Kurtzmanienne n°4.


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#59 13-05-2022 15:36:10

Pok
vétéran

Re : Picard - la série

Guigui le gentil a écrit :

Attention le collectif de BORGATI n'a rien à voir avec celui pré-fin de Voyager, on ne sait rien de son fonctionnement si ce n'est l'idée soumise à Jurati pendant la fusion, que les assimilés pourraient le faire de leur plein gré, qu'il y aurait un "respect" envers eux... Ce qui est un changement total de paradigme pour cette espèce. Et du coup, tout est possible.

Nan mais c'est du Futurama c't'histoire! Et ils ont vraiment écrit ça sérieusement? Ce ne serait pas un truc qu'ils auraient piqué à Lower Decks par hasard? Des pages qui se seraient égarées, ils ont cru que c'était les leurs, je sais pas...?

Dernière modification par Pok (13-05-2022 15:49:33)


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#60 13-05-2022 18:49:11

NX Tazarimeht
membre

Re : Picard - la série

Ils ont (encore) voulu pomper avec leur concept de Borgs consentants..... cette fois la Tok'ra de Stargate SG-1. Sauf que, dans leur cas, ça ne colle pas. Les Tok'ra ne s'emparent que la moitié du temps du corps humain auquel ils sont greffés, en échange de quoi ils offrent un système immunitaire surpuissant ..... c'est ainsi qu'ils trouvent de (rares) hôtes volontaires.

Là, il faudra m'expliquer quel avantage un individu peut avoir à se faire borguiser !..... nonono
Mais bon c'est du Kurtzman : aucun sens, aucune logique, juste de la démagogie de bazar.

Dernière modification par NX Tazarimeht (13-05-2022 20:14:07)


Les nains sapent sans bruit l'oeuvre des géants,
NX Tazarimeht

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#61 14-05-2022 00:02:10

matou
modérateur

Re : Picard - la série

En soi l’idée avait de quoi être être intéressante si…il y avait eu un vrai traitement. Car justement de cette évolution on ne sait rien. Quel est ce nouveau collectif? Sur quelle base? TNG et Voyager l’avait déjà abordé.
Ici on a juste Jurati avec un effet numérique degueulasse que même une cinématique de jeux des années 90 n’osait pas.
Et rien d’autre.
Le boulot n’a pas été fait.

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#62 14-05-2022 00:51:56

scorpius
Nowhere Man

Re : Picard - la série

On a vu le résultat d'un Collectif "bienveillant" dans VOY.

Ils avaient un idéal, des convictions, ils utilisaient la technologie Borg a des fins positives. Reste que quand c'est devenu nécessaire ils n'ont pas hésité a dépouiller Chakotay de son individualité, à le priver de son autonomie.

Clairement une première étape vers l'assimilation. On peut facilement imaginer que à l'origine la naissance des Borgs a suivie une progression de ce genre.


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#63 17-05-2022 09:37:05

Guigui le gentil
membre

Re : Picard - la série

NX Tazarimeht a écrit :

Là, il faudra m'expliquer quel avantage un individu peut avoir à se faire borguiser !..... nonono.

Jurati l'explique sommairement dans l'épisode. Visiblement elle a croisé des personnes séduites par l'idée...

On a vu le résultat d'un Collectif "bienveillant" dans VOY.

Ce n'est pas du tout la même chose : dans VOY c'était des échappés du 1er collectif qui se sont fait leur propre truc avec une notion d'individualité.
Nous ne savons rien du 2ème collectif, celui de Borgati :est-ce proche ? Pas du tout ? Un peu... On en sait rien.... Parce que que : voir ci-dessous :

En soi l’idée avait de quoi être être intéressante si…il y avait eu un vrai traitement. Car justement de cette évolution on ne sait rien. Quel est ce nouveau collectif? Sur quelle base? TNG et Voyager l’avait déjà abordé.
Ici on a juste Jurati avec un effet numérique degueulasse que même une cinématique de jeux des années 90 n’osait pas.
Et rien d’autre.
Le boulot n’a pas été fait.

Ce n'était (hélas) pas le sujet de la saison... Mais c'est clair que tout ce que tu décris m'aurait plus intéressé que la moitié de cette saison...

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#64 17-05-2022 11:18:56

scorpius
Nowhere Man

Re : Picard - la série

Guigui le gentil a écrit :

Ce n'est pas du tout la même chose : dans VOY c'était des échappés du 1er collectif qui se sont fait leur propre truc avec une notion d'individualité.
Nous ne savons rien du 2ème collectif, celui de Borgati :est-ce proche ? Pas du tout ? Un peu... On en sait rien.... Parce que que : voir ci-dessous :

Oui enfin défendre le truc ou même lui laisser le bénéfice du doute sur la base de "on sait rien". Non, juste non.


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#65 17-05-2022 11:26:52

NX Tazarimeht
membre

Re : Picard - la série

Guigui le gentil a écrit :

Nous ne savons rien du...

Je me suis permis de couper ton message à ce moment parce que ça résume en fait très bien Picard..... nous ne savons rien du.
Ainsi, on peut entasser les saynètes TGCM avec pour échappatoire : "Vous n'avez pas toutes les informations pour croire en l'incompétence de nos scénaristes" smile

Et on s'en prive pas !!

Kurtzman et Matalas ne se paient absolument pas nos tronches lorsque Soong rejoint les locaux de la NASA depuis la France en 10 minutes.
Ou quand la politique de recrutement anti-Borgs de Starfleet ne vaut que pour Seven et pas pour Icheb.

Non ! tout ça est logique.

C'est juste que nous ne savons rien du.
C'est de notre faute..... mdrno


Les nains sapent sans bruit l'oeuvre des géants,
NX Tazarimeht

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#66 17-05-2022 11:39:17

pehache
membre

Re : Picard - la série

Eh oh, on peut toujours imaginer que les scénaristes ne sont ni incompétents ni fumistes, non mdr ?

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#67 18-05-2022 21:24:05

scorpius
Nowhere Man

Re : Picard - la série

https://www.bigissue.com/culture/film/l ? ck-sequel/

Interview édifiante de Léa Thompson qui a mise en scène 2 épisodes de la série. En gros Patrick en roue libre, tu le laisses en roue libre. C'est pas le réalisateur qui va aller le corriger sur ce qu'est censé être Picard.

Elle en rajoute une couche en expliquent que Star Trek elle s'en cogne un peu, pour elle la série était uniquement un moyen de convaincre Marvel de la laisser mettre en scène un reboot de Howard the Duck...

Ça illustre parfaitement l'attitude qui a présidé à la conception de la série. On fait n'importe quoi, tant que ce vieux sénile de Patrick s'amuse, c'est tout ce qui compte.

Même pas de haine ou de ressentiment envers Léa. Elle a trop comptée pour l'ado' en pleine poussée d'hormones que j'étais. Star Trek elle en a rien à foutre, très bien, elle assume au moins, mais peut être que mettre des réalisateur et des scénaristes pour qui Star Trek ça signifie quelque chose, ce serait une première étape pour améliorer les choses.

Dernière modification par scorpius (18-05-2022 21:24:30)


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#68 18-05-2022 22:06:08

Oberon
Section 31

Re : Picard - la série

Et peut-être que pour avoir des réalisateurs et des scénaristes pour qui Star Trek signifie quelque chose, il faudrait un showrunner pour qui c'est le cas. Et un producteur. Et un groupe qui se soucie de l'évolution de sa franchise phare.
Chaîne de commandement, effet causal, toussa...

Merci à Léa pour sa franchise, même si, quitte à s'en cogner de ST, j'éviterais de dire haut et fort que mon projet perso c'est Howard the Duck, car elle passe sérieusement pour une dinde, du coup.
Quand à Patrick, une chance pour lui: il est déjà tombé si bas dans l'estime de milliers de Trekkers avec cette série qu'aucune déclaration ne peut l'enfoncer davantage. La classe anglaise.


"No beast so fierce but know some touch of pity. But i know none, and therefore am no beast."
Richard 3

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#69 19-05-2022 10:54:08

scorpius
Nowhere Man

Re : Picard - la série

Matalas aimerait produire un spin off sur Raffi/Seven

La saison 3 pourrait avoir des caméos de personnages issus de DS9/VOY

La flemme de poster un lien pour ces conneries.


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#70 22-05-2022 21:12:55

matou
modérateur

Re : Picard - la série

Blog de Durandal sur Picard.
Comme pour Discovery, lucide sur les défauts et avec le choix d’apprécier certains passages ou certaines inclinaisons . Extrêmement critique sur la saison 2.
https://m.youtube.com/watch?v=thNruKd5GC0

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#71 04-06-2022 22:26:35

matou
modérateur

Re : Picard - la série

Bon la saison 2 a couté, hors budget post prod,  100 millions de dollars. Seconde série la plus chère tournée en 2021 en Californie. Quand on voit le résultat à l’écran c’est une belle blague.

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#72 08-09-2022 23:45:28

Haeresis
membre

Re : Picard - la série

Teaser pour la saison 3:

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Humans are weak, and make mistakes. What's wrong with that ? We're not machines.  Captain Hijikata - Yamato 2202

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#73 09-09-2022 19:45:26

IMZADI
Memory Alpha

Re : Picard - la série

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-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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