ULTIME FRONTIÈRE

Le portail Star Trek francophone

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 05-10-2021 12:44:02

IMZADI
Memory Alpha

Lower Decks 2x09 wej Duj

Lower Decks 2x09 wej Duj

Crédits officiels
Histoire et dialogues: Kathryn Lin
Réalisation: Bob Suarez

Appréciation

  1. 10 (top franchise)(voix 0 [0%])

    0%

  2. 9 (exceptionnel)(voix 1 [33.33%])

    33.33%

  3. 8 (excellent)(voix 1 [33.33%])

    33.33%

  4. 7 (bon)(voix 0 [0%])

    0%

  5. 6 (correct)(voix 0 [0%])

    0%

  6. 5 (passable)(voix 0 [0%])

    0%

  7. 4 (insuffisant)(voix 0 [0%])

    0%

  8. 3 (médiocre)(voix 0 [0%])

    0%

  9. 2 (raté)(voix 0 [0%])

    0%

  10. 1 (pitoyable)(voix 0 [0%])

    0%

  11. 0 (trahison)(voix 1 [33.33%])

    33.33%

Votes totaux: 3

Les invités ne peuvent voter

Dernière modification par IMZADI (12-10-2021 18:12:24)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

Hors ligne

#2 08-10-2021 14:03:41

matou
modérateur

Re : Lower Decks 2x09 wej Duj

Étonnant épisode.
Et clairement le moins drole. D'ailleur l'humour est lourd et repose sur les "méchants".
Cependant le traitement assez simpliste de certains thémes rencontre une très bonne écriture et ambiance générale.
Et la série ose enfin montrer une élévation, semble vouloir tourner le dos à ses défauts.
un bon 6, ce qui est ma meilleure note à ce jour. Un peu d'encouragement mais quand on voit d'où on part...

On a vraiment l'impression qu'il s'est passé quelque chose dans la salle d'écriture.

Hors ligne

#3 08-10-2021 15:32:38

remataklan
membre

Re : Lower Decks 2x09 wej Duj

Il ne s'est rien passé du tout dans la salle d'écriture. Cet épisode est aussi pathétique que les précédents et ça vaut un bon 0.
Faire les équivalents lower decks Klingons et Vulcains n'était pas une mauvaise idée, mais le traitement est lamentable. Tout y est anachronique. Les auteurs prouvent à nouveau qu'ils ne pigent rien à rien. Et encore ces putains de Pakleds devenus des caches misères. Aucun progrès d'écriture. Comme chaque semaine, ça m'a foutu la honte. damn
Quel dommage qu'Yrad ne fasse plus la critique de cette série. J'ose à peine imaginer comment il aurait démembré cet épisode qui se fout des trekkers. C'eut été épique. mdr

Hors ligne

#4 08-10-2021 19:18:17

matou
modérateur

Re : Lower Decks 2x09 wej Duj

remataklan a écrit :

Il ne s'est rien passé du tout dans la salle d'écriture. Cet épisode est aussi pathétique que les précédents et ça vaut un bon 0.
Faire les équivalents lower decks Klingons et Vulcains n'était pas une mauvaise idée, mais le traitement est lamentable. Tout y est anachronique. Les auteurs prouvent à nouveau qu'ils ne pigent rien à rien. Et encore ces putains de Pakleds devenus des caches misères. Aucun progrès d'écriture. Comme chaque semaine, ça m'a foutu la honte. damn
Quel dommage qu'Yrad ne fasse plus la critique de cette série. J'ose à peine imaginer comment il aurait démembré cet épisode qui se fout des trekkers. C'eut été épique. mdr

J'ai parlé de simplismes dans le traitement et il y en a.
Mais cet épisode a essayé de donner autre chose à voir que ses héros, a essayé de traiter deux autres cultures, sous le primes de Boimler et de Mariner.
Plus de senior staff pénible, pas de Mariner super star, plus de coté "les méchants sans scrupules sont toujours suivis", pas de multiples références à chaque seconde.
Lower Decks reste une série qui ne comprend pas vraiment son matériaux d'origine et abuse de caricatures oui. Mais cet épisode est objectivement mieux écrit car:
-la résolution ne vient pas des personnages principaux omnipotents
-l'exploration des autres Lower Decks est un miroir des protagonistes
-l'humour est très secondaire et non forcé

Suivre un épisode sans pester toutes les 30s cela reste un progrès.
Sinon oui, la résolution reste de la magie, la culture Vulcaine  vue par LD est trop dogmatique et obtuse (mais le final est une réelle ode à ce que chacun peu donner à l'autre), la culture Klingone une caricature (déjà que celle de ST est parfois limite...), les Padleks ne sont jamais crédibles et son le support de l'humour (par leur bêtise). Oui nous sommes bien dans LD (un vide joliment emballé avec des contres sens de partout et des personnages dont on a que faire).
Mais cet épisode a :
-une bonne idée de départ
-un bon rythme
-la volonté de délivrer un message positif (même si mal dit).

Pour moi, mais je me trompe peut être, il y a une amélioration de la qualité de la série. Oui on partait de bas, mais ne pas reconnaitre un léger mieux serait manquer d'objectivité.

Hors ligne

#5 09-10-2021 13:29:44

matou
modérateur

Re : Lower Decks 2x09 wej Duj

remataklan a écrit :

Il ne s'est rien passé du tout dans la salle d'écriture… cet épisode qui se fout des trekkers. C'eut été épique. mdr

Tu as raison de me reprendre sur ce point, je n’ai pas été assez clair.
Tu pointes des contre sens de l’univers ST dans LD. Et tu as raison.
Mais je me demande si notre cher Alex est encore partie prenante dans la salle d’écriture. Car une de ses « signatures » c’est justement de ne jamais s’éloigner des personnages centraux. Avec en plus, la mise en avant éhontée que l’on connaît.
Or ici, ce n’est pas le cas.
Donc je me demande combien il est encore partie prenante dans tout cela.
Les auteurs qui restent ne sont pas pour autant de bons auteurs pour du ST. Mais j’ai enfin l’impression de voir leur vision et non celle d’un autre.

Hors ligne

#6 09-10-2021 15:23:29

saga
membre

Re : Lower Decks 2x09 wej Duj

Je vous trouve bien dur, pour moi c'est le meilleur épisode de la série, ou alors c'est moi qui suit trop mou.

[Voix OFF] - Pas mou, tendre à souhait

\\// Longue vie et merci mon chéri
Saga

Hors ligne

#7 09-10-2021 19:38:14

Guigui le gentil
membre

Re : Lower Decks 2x09 wej Duj

Je suis content de voir que matou n'est pas dans la posture, j'en attendais pas moins wink
Effectivement cet épisode est le meilleur de toute l'ère Kurtzman. Personnellement j'ai vraiment kiffé, la première fois depuis longtemps où j'ai pu apprécier un épisode de STAR TREK sans la moindre ombre au tableau.

Bien évidemment on l'a débriefé avec plaisir dans le podcast smile

Hors ligne

#8 09-10-2021 23:51:51

matou
modérateur

Re : Lower Decks 2x09 wej Duj

Oui cet épisode est le moins mauvais de ce que AK nous a pondu. Merci de voir que je ne suis pas dans la posture.
Mais il reste des problèmes avec LD.
Les contre sens sur ST. Dans cet épisode, les Vulcains sont montrés comme dogmatiques. Suivre la logique n’est pas réfuter l’instinct. C’est d’expliquer par des arguments rationnels si ce qu’il pointe. Toute la partie sur le vaisseau Vulcain montre que les auteurs n’ont pas compris ce concept.
Si la conclusion de cet arc est juste, il est amené par un tel contre sens… Et un fine pour quoi? Pour légitimer un personnage qui n’est rien d’autre que ce cliché éculé, tellement mis en scène depuis 20 ans, tellement états-unien de l’individu indépendant qui a raison contre une institution et un collectif.
Le second soucis vient de la résolution magique. Un bouclier qui retrouve des pourcentages par une telle manip c’est de la pure magie. Une facilité pour aider et le personnage et l’épisode.
L’arc Klingon est bien plus intéressant car traite mieux d’une question morale qui poussé un personnage à s’élever.
L’arc Boimler est inintéressant. Seule sa conclusion vaut qqchose car elle donne à voir un élément bienveillant. Les personnages principaux de LD peinent à s’extraire de leur caractère assez ininteressant. Et c’est d’autant plus dommage que l’idée du voyage en distorsion qui amène à faire autre chose n’est pas une si mauvaise idée. Et que la relation de Mariner avec sa mère  continue à évoluer positivement. Mais la série n’arrive pas à se réinventer. La volonté de faire de le lèche botte de Boimler, vraiment, c’est le niveau 0. Elle avait réussi à le faire avancer pour mieux le faire reculer.
En somme, si un message positif et qui va dans un message positif de ce que sont les conséquences d’une alliance entre peuples, est présent, la manière d’y arriver n’est pas à la hauteur.
LD se veut désormais moins un Mariner Show et plus une histoire sise dans un prolongement de TNG, assumant une filiation TOS. Sauf que cela demande bien plus de sérieux dans le traitement des concepts et de ne pas les malmener, les simplifier quand cela les arrange.
Cela ne veut pas dire que l’on ne peut pas être drôle pour autant.
Par exemple le générique final en est un exemple. Assez drôle.

Hors ligne

#9 10-10-2021 11:13:50

Guigui le gentil
membre

Re : Lower Decks 2x09 wej Duj

La rigidité de certains Vulcains ici ne me choque pas et ne me semble pas en contradiction avec ce qu'on a déjà vu d'eux. Sans doute que sur un autre croiseur l'équipage seraient moins coincé du cul. Tu aurais eu les Vulcains que tu imagines wink

La résolution magique : une constante dans la saga... dont a beaucoup abusé Voyager par exemple. Ça ne me choque pas donc pas plus que ça. smile

Sinon je suis d'accord avec le reste de ton intervention.

Si vous vous souvenez, ce que je disais dans mes premiers podcasts sur la série : cet équilibre réussi qu'on a dans cet épisode était ce que j'imaginais que la série deviendrait et espérait. Pour autant, il faut que la série confirme ça en saison 3 et je ne doute pas qu'elle le fera... Ceux qui ont écouté le podcast connaissent aussi mes attentes pour le final de la semaine prochaine par exemple...

Et je suis content de voir que l'arc sur les Packleids est allé exactement là où je le souhaitais...

Dernière modification par Guigui le gentil (10-10-2021 11:15:45)

Hors ligne

#10 10-10-2021 16:59:11

matou
modérateur

Re : Lower Decks 2x09 wej Duj

-Why would you modify already adequate long-range sensors, when that is outside of your duties? I had a gut feeling that increasing our sensor range may prove illuminating.

-I had a gut feeling that increasing our sensor range may prove illuminating.

- And now you want to adjust our current heading by 1.7 degrees, because of this... "instinct."

- The energy originated in a region which has never experienced a comparable phenomenon. To ignore it would be illogical.
- Helm, adjust course to 577 mark 6. Do not take my action as an endorsement of your behavior. You will spend the next two days in meditation.

Voilà la pure définition du dogmatisme et du contre sens.

Voyager:
«Tuvok:  Your instincts were correct. However, one day your intuition will fail and you will finally understand that logic is primary above all else. Instinct is simply another term for serendipity."
"Neelix: And one day, Mister Vulcan, I'll get you to trust your gut."

Voici exactement le sens que l’on a donné à la logique Vulcaine. Ne pas rejeter l’instinct mais mettre en question son action sur le long terme. Et Neelix lui renvoie justement qu’on ne peut complètement exclure l’intuition.
Voici par exemple une définition de l’intuition (Wikipedia):
« D'après le psychologue et économiste Daniel Kahneman la validité d'une intuition ne doit pas être évaluée à l'aune de la confiance que celui à qui elle apparait lui porte. Il est en effet tout à fait possible d'avoir un sentiment « [d']aisance cognitive » simplement à partir des informations superficielles sans se rendre compte qu'il manque des éléments. Pour ce chercheur, une intuition juste tient à deux conditions : un environnement régulier et donc prévisible et le fait que la personne qui a l'intuition a une connaissance suffisamment longue de cet environnement grâce à une longue pratique. Cela explique qu'il soit courant d'avoir des intuitions justes dans certains jeux, comme les échecs, le bridge ou le poker, et que des spécialistes comme les médecins ou les pompiers puissent souvent avoir de bonnes intuitions. Selon Daniel Kahneman, cela explique aussi que les intuitions à long terme dans le domaine économique ou politique soient souvent fausses, l'environnement étant trop irrégulier.

Néanmoins, on peut compléter cette approche occidentale de l’intuition par la conception qu’en a l’Extrême-Orient. L’une des plus grandes réussites de la pensée chinoise est d’avoir su retirer de l’observation de l’univers une rationalité fondée sur le rapprochement de l’intuition avec le hasard et en cela totalement différente à celle que l’on a développé en Occident. L’écriture chinoise, tout autant que le Yi Jing, classique chinois du Livre des Changements, recourent à un système d’associations visuelles qui fait constamment appel à une intuition entrant en contact avec toutes les manifestations de la réalité. »

Voilà comment on attend que des Vulcains posent la question de la relation entre l’instinct et la logique.

Car in fine qu’est ce que l’on voulait dire avec cet arc? Que des Vulcains sont touchés par la fréquentation des humains ou bien sont réfractaires et ne veulent pas ignorer complètement leur instinct. Et que donc ils sont mieux sur un vaisseaux de Starfleet que Vulcain. Inutile de passer par un ensemble de dogmatisme et de punitions/stage de récupération de point pour cela.

Hors ligne

#11 10-10-2021 17:26:32

Guigui le gentil
membre

Re : Lower Decks 2x09 wej Duj

Jolie démonstration. Je souscris. Mais pour autant je refuse de croire que tous les Vulcains sont dans le sens que donne Tuvok. Tous les Vulcains ne doivent pas penser de la même façon... De la même manière que nous humains avons mille façons d'interpréter les choses... Sinon je t'ai envoyé un mp wink

Hors ligne

Pied de page des forums