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#551 05-04-2020 16:44:42

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Oui enfin bon, quelle que soit l'œuvre télévisuelle ou cinématographique que tu produits t'as envie qu'elle soit vue par le plus de monde possible, et ce quel que soit le moyen de diffusion. Salle, télévision, plates-formes streaming , SVOD ou édition vidéo. N'étant pour ma part aucunement passé de libertaire à spécialiste du monde capitaliste je ne vais pas commenter le reste. Mais la reconduction ou non de Kurtzman à son post ne voudra rien dire pour moi. Je doute fort qu'il ait envie de ne faire que du Star Trek pour les 10 ans à venir. Aussi peu talentueux soit-il ce n'est pas le genre à rester sur son fauteuil douillet durant 20 ans comme Berman a pu le faire.

Dernière modification par dvmy (05-04-2020 19:18:17)


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#552 05-04-2020 19:11:44

Schmullus
membre

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

dvmy a écrit :

Non mais je fais des prévisions et analyses de box office depuis plus de 20 ans, ce qui me donne une idée claire sur le sujet dont on parle ici.
Et personne ne me fera avaler que CBS produit 5 saisons de DIS à des fins publicitaires. Ce serait la pub la plus chère et la plus inutile du monde.

Je suis d'accord sur tes chiffres, ils existent et apportent des informations pertinentes. En revanche, j'ai parfaitement conscience des rapports sociologiques entre les différents enjeux de la finance de demain.

Guigui le gentil a écrit :

Surtout que la pub dans le cas qui nous occupe, CBS s'en cogne pas mal : ce qui compte c'est le nombre d'abonnements que la série suscite.

Cela dépend ! Ton raisonnement est correct mais à la limite simpliste. Cela reviendrait à dire que dans une élection, l'état s'en fiche pas mal des enjeux politiques de la campagne, ce qui compte, c'est le nombre de citoyens qui votent et y adhèrent. En outre,
si le vote électronique était aussi simple, nous y serions déjà depuis quelques années.

L'économie du numérique est venue complexifier énormément la précédente. Il ne faut plus raisonner comme y'a 20 ans, mais ouvrir son esprit à de nouveaux intérêts financiers, de nouveaux risques et dangers.

Le RGPD, rien que lui, vient foutre raisonnablement et intelligemment la merde dans les enjeux financiers de l'économie du numérique. Il a pour objectif aussi de réfréner l'émancipation de l'IA afin qu'elle soit plus respectueuse des droits humains.


PIC DIS Nouilles c'est toi l'andouille

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#553 05-04-2020 19:32:34

Guigui le gentil
membre

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

matou a écrit :

Enterprise avait des audiences convenables pour sa case horaire.
Sa chaîne a elle même disparue une année après elle pour donner naissance à CW. Vu l’importance de Star Trek pour CBS, le doute sur la volonté de poursuivre une série Trek sur CW est permis.

Ça douter oui on peut toujours smile

Pour Beyond, pour moi un for c’est Bird  of Prey, Charly Angels ou Dark Fate. Des films ayant vraiment perdu de l’argent et qui voulaient une suite mais qui ne l’auront pas. Beyond a droit à une suite mais avec restriction de budget, ce qui a compromis sa faisabilité.

Oui, bon OK on a pas la même définition de "four", OK pour moi un film qui perd de l'argent façon HELLBOY est un désastre industriel...

C’est à la fin du deal que l’on verra le bilan: il sera reconduit ou ne le sera pas.

Tout à fait.

Donc comme j’ai dit, il faut attendre et le temps seul donnera des réponses.

C'est tout ce que je voulais lire smile

Cela dépend ! Ton raisonnement est correct mais à la limite simpliste.

On a un autre exemple : TWIN PEAKS THE RETURN seulement 700 000 téléspectateurs... Mais converti ça en 700 000 nouveaux abonnés, ce n'est plus la même chanson (sans compter l'argent rapporté par les produits dérivés) smile

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#554 05-04-2020 20:01:11

Schmullus
membre

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Guigui le gentil a écrit :

Cela dépend ! Ton raisonnement est correct mais à la limite simpliste.

On a un autre exemple : TWIN PEAKS THE RETURN seulement 700 000 téléspectateurs... Mais converti ça en 700 000 nouveaux abonnés, ce n'est plus la même chanson (sans compter l'argent rapporté par les produits dérivés) smile

Je suis d'accord dans le meilleur des scénarios possibles. Cependant, je mets en doute la valeur de ces chiffres, puisqu'il faut tenir compte qu'ils peuvent rapporter de l'argent à la fois parce qu'ils seraient réels, mais aussi parce qu'ils seraient faux. C'est que dans le commerce numérique des chiffres, il y a également, des données personnelles associées et c'est de cela que j'ai parlé dans mon précédent message.


PIC DIS Nouilles c'est toi l'andouille

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#555 05-04-2020 20:12:12

Schmullus
membre

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Il existe des sites web qui sont intégralement, contenu compris,  conçue par des intelligences artificielles, à tel point que même un expert en science n’y verrait que du feu. Il existe des générateurs de faux commentaires, de faux avis à la consommation, de faux comptes. Il existe des générateurs de données personnelles, des données éditées à partir de Content Spinning et d’une matrice. Il existe trop d’outils pour falsifier les chiffres et les données. Leur authenticité est donc remise en cause.


PIC DIS Nouilles c'est toi l'andouille

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#556 05-04-2020 20:41:54

Guigui le gentil
membre

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Schmullus a écrit :

Il existe des sites web qui sont intégralement, contenu compris,  conçue par des intelligences artificielles, à tel point que même un expert en science n’y verrait que du feu. Il existe des générateurs de faux commentaires, de faux avis à la consommation, de faux comptes. Il existe des générateurs de données personnelles, des données éditées à partir de Content Spinning et d’une matrice. Il existe trop d’outils pour falsifier les chiffres et les données. Leur authenticité est donc remise en cause.

LOL des IA qui payent pour utiliser un compte. J'ai envie de dire même si c'était ça : tant mieux smile

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#557 16-05-2020 09:35:43

dl500
TOS Forever

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

https://www.clubic.com/amp/1389-star-tr ? roche.html
https://www.unificationfrance.com/spip. ? icle=62264

Horreur, malheur. Le viol et le massacre en règle de la franchise historique continue. En espérant ne pas avoir à subir cette rumeur...

Dernière modification par dl500 (16-05-2020 15:25:47)


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#558 16-05-2020 12:12:13

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

dl500 a écrit :

https://www.clubic.com/amp/1389-star-tr ? roche.html
Horreur, malheur. Le viol et le massacre en règle de la franchise historique continue. En espérant ne pas avoir à subir cette rumeur...

Ah parce que faire une série avec Pike et Spock et qui promet enfin des nouveaux mondes étranges c'est un viol... OK... Moi j'ai aimé le Pike et le Spock de DIS, loin des personnages débiles des Kelvin.
Pour ma part c'est une excellente nouvelle et j'espère bien qu'il vont enfin explorer dans ST, parce que depuis le début de la saison 3 de TNG et en dehors de Voyager c'est la déception à ce niveau depuis très longtemps et principalement avec ENT qui n'a quasiment rien exploré alors que c'est le premier vaisseau d'exploration de Starfleet. Mais c'était du très grand Star Trek parait-il... Le meilleur même, selon un récent sondage...

Dernière modification par dvmy (16-05-2020 13:14:46)


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#559 16-05-2020 15:20:42

dl500
TOS Forever

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Sur l'aspect découverte, OK, on peut discuter, aucun élément Kurtzmanien, kelvin ou non ne l'a encore fait.
Pour ENT, là encore il y a matière à débattre, les deux premières saisons explorent et même la saison 3 d'ailleurs.
En revanche, le Pike, le Spock de cet univers DIS n'ont rien à voir avec leur pendant historique que ce soit en terme de continuité ou de respect.
Je pense que tu attendais ce type de retour, je veux bien en discuter, mais je n'irai pas dans la polémique. wink


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#560 16-05-2020 15:27:03

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

C'est pas une polémique. Le Pike original on le connait très très peu. On connait davantage celui des Kelvin, complètement nul et ultra militaire dans ses opinions et attitudes. Et on connait encore mieux celui de DIS car il apparaît dans toute une saison. C'est d'ailleurs la première fois qu'on le développe. Et moi ce Pike là me plait, j'y peux rien. Car il est davantage un explorateur qu'un militaire. A vrai dire c'est le personnage de DIS qui correspond le plus à ce qu'on a connu dans le ST historique. Concernant Spock il est bien évident que personne ne peut remplacer Nimoy mais une fois encore: mille fois le Spock de DIS à la mauvaise copie ultra émotive et 99% humaine qui porte mal la moumoute des films Kelvin.

Dernière modification par dvmy (16-05-2020 15:34:58)


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#561 16-05-2020 15:36:03

dl500
TOS Forever

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Je suis d'accord avec toi sur ces 2 personnages.
OK pour Pike, on ne le connaît pas. Cependant, son développement dans DIS aurait mérité une bien meilleure qualité d'écriture. Il reste disons le moins pire des personnages. C'est dire.
Je regrette une nouvelle fois la réutilisation de figures existantes... Il n'y a donc aucun scénariste aujourd'hui capable de créer quelque chose de nouveau ?
Star trek c'est l'exploitation, depuis 2009, c'est du recyclage.

Et on peut parier que la fin de la série se fera sur l'accident de Pike.. Navrant.

Dernière modification par dl500 (16-05-2020 15:37:44)


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#562 16-05-2020 15:45:44

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

dl500 a écrit :

Il n'y a donc aucun scénariste aujourd'hui capable de créer quelque chose de nouveau ?
Star trek c'est l'exploitation, depuis 2009, c'est du recyclage.

On va encore dire que je suis un fouteur de merde mais dans ENT, en plus des races habituelles de la franchise il y a des Borgs, des Ferengis, Risa, Archer qui s'évade de Ruhra Pente, des Tribbles, et des recyclages à la pelle, de Star Wars à Enemy en passant par des recyclages internes à la franchise. A part l'époque et les personnages principaux il n'y a strictement rien de neuf dans ENT, pas même le vaisseau lui-même qui semble avoir 20 ans de moins que l'Enterprise de Kirk et non pas plus de 100 ans. Ah si: Picard aimait l'escrime, Sisko le Baseball et Archer aime... le water-polo ....!!!! damn

Dernière modification par dvmy (16-05-2020 17:37:43)


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#563 16-05-2020 15:49:38

dl500
TOS Forever

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Et bien donc c'est pire pour toute l'œuvre Kurtzmanienne qui elle n'est même pas capable de créer de nouveaux personnages ni une nouvelle période de l'histoire.
Dans ENT, il y a une logique chronologique, pas dans DIS où tout respect internaliste, quel que soit le sujet, vole en éclat.


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#564 16-05-2020 15:54:02

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

dl500 a écrit :

Et bien donc c'est pire pour toute l'œuvre Kurtzmanienne qui elle n'est même pas capable de créer de nouveaux personnages ni une nouvelle période de l'histoire.
Dans ENT, il y a une logique chronologique, pas dans DIS où tout respect internaliste, quel que soit le sujet, vole en éclat.

Pas d'accord, car en étant confronté aux Borgs, aux Ferengis en s'évadant de Rura Penthe et à d'autres occasions ENT change fatalement l'histoire de ST, aboutissant à ce que TOS, TNG, DS9, VOY et les films ne se passent plus dans le même univers mais un univers alternatif à ENT. Par contre DIS peut très bien se passer dans l'univers d'ENT, 100 ans plus tard. C'est parfaitement crédible technologiquement tant le NX-01 est trop sophistiqué selon moi.

Dernière modification par dvmy (16-05-2020 16:05:18)


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#565 16-05-2020 15:54:11

mypreciousnico
Why ?

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Ce qui n’est vraiment pas neuf c’est cette conversation. Vous tournez en rond et vous radotez les mecs.
Cette annonce n’est pas très surprenante. Je n’ai pas vu la saison 2 de Discovery, donc je ne peux pas juger de la qualité de ce recast. En revanche de l'exploration je n'y crois pas une seconde.

dvmy a écrit :

Par contre DIS peut très bien se passer dans l'univers d'ENT, 100 ans plus tard. C'est parfaitement crédible technologiquement tant le NX-01 est trop sophistiqué selon moi.

Oui, ça fonctionne à peu près en effet, de ce que j'en ai vu.

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#566 16-05-2020 17:37:01

matou
modérateur

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

mypreciousnico a écrit :

Ce qui n’est vraiment pas neuf c’est cette conversation. Vous tournez en rond et vous radotez les mecs.
Cette annonce n’est pas très surprenante. Je n’ai pas vu la saison 2 de Discovery, donc je ne peux pas juger de la qualité de ce recast. En revanche de l'exploration je n'y crois pas une seconde.

Exploration ? Je n’y crois pas non plus. Depuis 2017 cette équipe  n’a rien à dire. L’exploration dans ST c’est dire des choses sur l’humanité.
Pike de Dis est inconséquent (son écriture n’a pas de cohérence interne) , mauvais dans son commandement.
Mais comme pour Spock et Number one, le cast es parfait, sympathique et bien joué.
Une série comme les autres depuis 2017 à attendre. Cad une mauvaise série.
Au passage un camouflet pour Dis, la section 31 de Georgiou tant ce qu’il devait convaincre les fans compte moins qu’un recast, redisign, le tout sympathique mais qui n’était que des seconds couteaux à côté de ces créations mises en avant.
Bref qu’on aille de l’avant...

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#567 16-05-2020 18:21:13

mypreciousnico
Why ?

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Dans tous les cas OSEF de tout ça lol

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#568 16-05-2020 19:14:16

matou
modérateur

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Le pire c’est qu’en effet il y avait de quoi faire des aventures de Pike avec un recast et redisign, en assumant une ligne parallèle /reboot. Pas novateur mais une actualisation. Avec du talent cela aurait été un bon chaînon manquant.

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#569 16-05-2020 20:49:04

IMZADI
Memory Alpha

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

un avis assez intéressant sur Ex Astris Scientia

https://www.ex-astris-scientia.org/new- ? m#20200515

j'ai mis google traduction, mais ça va,

autant, le titre laisse rêveur, autant, on ne voit jamais leurs promesses d'exploration... (les scénaristes)

Dernière modification par IMZADI (16-05-2020 20:49:59)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#570 16-05-2020 20:57:07

Guigui le gentil
membre

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Vous avez raté l'info la plus importante selon moi : ce ne sera pas feuilletonnant smile
On fait un mini-podcast sur le sujet demain smile

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#571 16-05-2020 22:59:05

scorpius
Nowhere Man

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

mypreciousnico a écrit :

Dans tous les cas OSEF de tout ça lol

Mais tellement! J'en ai tellement plus rien à foutre de Star Trek, c'est un truc de fou. Je veux dire j'attends le film de Noah parce que c'est un véritable auteur et que j'ai relativement confiance en lui mais tout ce qui peut être lié au ST de Kurtzman, ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent tant pour moi ça ne porte que le nom de Star Trek et rien d'autre. Aucune chance que je m'investisse dans ces conneries.

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#572 16-05-2020 23:30:27

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Normal, c'est un forum du ST historique uniquement, donc tout le monde s'en tape. Une exception mondiale.


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#573 17-05-2020 07:37:31

dl500
TOS Forever

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

IMZADI a écrit :

un avis assez intéressant sur Ex Astris Scientia

https://www.ex-astris-scientia.org/new- ? m#20200515

j'ai mis google traduction, mais ça va,

autant, le titre laisse rêveur, autant, on ne voit jamais leurs promesses d'exploration... (les scénaristes)

Je rejoins le point de vue de l'auteur.
Et comme vous tous, je ne regarderai pas cette série.
Il n'y a qu'un Pink Floyd, qu'un Beatles... Il n'y a qu'un TOS. Qu'importe que ça ait vieilli. Star trek ce n'est pas du comics ou des super héros. Ça ne se reboote pas au nom du jeunisme et d'une soit disant modernité. (d'ailleurs ce "modernisme" à outrance vieillira ces nouvelles séries plus rapidement que les originales)
Et il y a l'être et le paraître. Pour l'instant, depuis 2009, j'ai quand même l'impression de regarder un travelo outrageusement maquillé à la truelle plutôt qu'un mannequin (si vous voulez bien me passer l'expression).
On assiste à du tuning de star trek. Ça brille, ça fait du bruit... Mais qu'est ce que c'est ridicule...


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#574 17-05-2020 08:36:03

IMZADI
Memory Alpha

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

je moinssoie -1

Moi au contraire, je regarderai, ainsi j'aurai mon ressenti, ma satisfaction ou pas.

le titre laisse songeur, en espérant que ce ne soit pas encore une fausse joie. En attendant, il est intéressant de vous lire pour connaître vos appréhensions.
effectivement, je reconnais que reprendre encore cette période ne me botte pas plus que ça, non pas par fétichisme, genre l'ère TOS est intouchable, mais là entre KTL, DIS saison 2 et maintenant SNW, ça commence à faire beaucoup.

matou a écrit :

Le pire c’est qu’en effet il y avait de quoi faire des aventures de Pike avec un recast et redisign, en assumant une ligne parallèle /reboot. Pas novateur mais une actualisation. Avec du talent cela aurait été un bon chaînon manquant.

oui et non, certes ça respecte la continuité, mais ça ne retire rien au trop plein de ces mêmes personnages. Même si, Una et Pike ne sont pas connus.
A la lecture de certains articles, ce sont déjà les rumeurs de casting, Bruce greenwood dans le rôle de Robert April, et un acteur de the Mandolarian en James Kirk, si c'est vrai, ça va encore plus retirer les frontières avec les lignes temporelles, déjà que c'est pas très honnête

dl500 a écrit :

Il n'y a qu'un TOS. Qu'importe que ça ait vieilli. Star trek ce n'est pas du comics ou des super héros. Ça ne se reboote pas au nom du jeunisme et d'une soit disant modernité. (d'ailleurs ce "modernisme" à outrance vieillira ces nouvelles séries plus rapidement que les originales)

là je plussoie, ce n'est pas un univers de super-héros, bien que DS9 pour moi a ouvert la porte, avec un Sisko seul capable de mener, une guerre galactique sur tous les fronts, religieux, politiques, personnels, logistiques et de rester impuni de certains de ses actes, donc je ne suis pas surpris de voir ce qui se passe dans PIC.
Mais après, si en gardant à l'idée les propos de Matou, le redisign le reboot - avec tes propos - la modernité est envisageable mais avec de nouveaux personnages et une nouvelle période

dl500 a écrit :

Et il y a l'être et le paraître. Pour l'instant, depuis 2009, j'ai quand même l'impression de regarder un travelo outrageusement maquillé à la truelle plutôt qu'un mannequin (si vous voulez bien me passer l'expression).
On assiste à du tuning de star trek. Ça brille, ça fait du bruit... Mais qu'est ce que c'est ridicule...

KTL, DIS ou PIC, ce qui me gène c'est ce qu'est devenu la Fédération et Starfleet


Guigui le gentil a écrit :

Vous avez raté l'info la plus importante selon moi : ce ne sera pas feuilletonnant smile

ce serait bien que justement cette série nous lâche avec ça. Au pire qu'ils reprennent le scénario de Crusade - 2267, l'ultime croisade (sans les mages) au moins ce sera d'actualité... ko au pire, il peut y avoir un sujet de fond un peu comme ENT saison 3, du style à la recherche..., mais bon encore de la redite


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#575 17-05-2020 09:06:08

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

J'adore les discussions stériles sur la continuité d'une franchise qui existe depuis plus de 55 ans. Que Dl500 m'explique pourquoi la continuité de la franchise James Bond n'est pas un problème pour lui, à la différence de celle de Star Trek.

Une fois encore: cette série, comme DIS, se passe dans la timeline prime d'un univers parallèle à TOS, engendré par ENT. On peut débattre de l'absence d'essence trekienne mais absolument pas d'absence de cohérence avec le ST historique.

Dernière modification par dvmy (17-05-2020 09:06:45)


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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