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#76 03-01-2020 14:12:26

matou
modérateur

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

Que ces scènes existent, c'est sur. Mais que Disney les a enlevé pour nuir à Abrams, on rigole!
En revanche, Disney a imposé des scènes oui. Le baiser je pense (ne me refaite pas repenser au gars et à sa paella en me rappelant ce moment tarte) et le passage sur Arch Two (d'ailleurs avoir acte 2 dans l'acte 3, c'est drôle!) pour bien dire aux fans que c'était bien Jake Skywalker dans TLJ.

Pour le reste, JJ et Terrio confondent visiblement filiation et héritage.
Le propos de cette postlogie serait donc de gérer non pas un héritage mais une filiation.
En cela Abrams parle surtout de lui, où comment gérer une filiation (au sens figuré) qu'un héritage de Lucas.

La différence c'est qu'une filiation c'est un lien avec une famille là où un héritage c'est accepter, trier, refuser un ensemble de chose. D'ailleurs on parle d'héritier spirituel.
Ici Ben Solo et Rey doivent se confronter à des filiations et non des héritages.
Rey n'a pas connu l'Empire, ne sait rien des "réussites", des savoirs, possessions utiles et importantes accumulées par son grand-père. D'ailleurs celui ci ne le veut rien lui léguer mais vivre à travers elle (comme on veut se "prolonger" à travers ses enfants).
L'héritage convoque des principes, des valeurs, des contradictions. Avec lesquels ils faut se positionner.

Or ici, point de tout cela. Seul Ben Solo dit à un moment en parlant au masque de son grand-père qu'il finira ce qu'il a commencé. Phrase classique d'un téléaste lors d'un pilote, pour ouvrir des portes pour l'avenir mais qui ne sont pas bien définie. Sauf que là on est dans un film...

Rey cherche des réponses sur ses parents. Quand elle apprend leur mort et leur choix, jamais elle ne demande comment son père a géré son heritage, comment il se voyait en rupture ou continuation. Après tout, vu que Rey ne sait pas que Palpatine a fait Snoke, elle ne peut pas savoir si c'est par volonté d'accepter l’héritage de son père que celui-ci a été tué sur ordre de Snoke. A aucun moment, elle ne questionne cela. A aucun moment, elle ne se dit qu'elle pourrait mettre fin à des souffrances en devant l'Empereur Palpatine. Rien.

Dans ce film, il y a la confusion entre ces deux notions, comme si filiation valait transmission de l’héritage moral. Sans jamais que justement, cette morale soit signifiée, questionnée.
Cela se voit sur Ben Solo, devenu du coté obscur par filiation avec Vador... Le 9 tente un peu de lier tout cela, mais comme fondamentalement, on ne sait pas vraiment pourquoi Ben Solo a mal tourné (et ce n'est pas des BD où l'on voit un ben delaissé avec Snoke et Palpy qui rodent autour qui aide à le comprendre), cela ne fonctionne pas.
Rey aurait donc quelque chose de sinistre qui grandi en elle du fait de sa filiation... Cela enlève à tout individu son libre arbitre, ses choix. Là où Anakin chuta du fait des manœuvres de Palpatine et des limites des Jedi, Rey devrait voir le coté obscur se développer parce qu'elle a un lien avec son grand-père.

Enfin cette confusion se voit avec les noms. Ben Solo quitte son nom pour Kylo Ren avant de le retrouver. Rey quitte son nom de Palpatine pour celui de Skywalker.
Au lieu de reprendre l’héritage des Skywalker à savoir protéger la République, croire en ses amis, chercher des voie morales nouvelles mais en accord avec les anciennes, elle ne fait que reprendre un nom. Elle le fera peut être après mais rien dans le film ne le montre. Et rien dans les films ne montre Rey en avoir quelque chose à faire de la République ou de chercher des principes moraux.

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#77 03-01-2020 14:46:44

dvmy
Vrai con, mais pas faux-cul

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

.. Et les principes moraux, on le sait, étaient au cœur de la postlogie imaginée par Lucas.
Mais oui rien n'est appronfi ni même expliqué dans cette postologie Abramesque, même pas la fin où Rey fait le choix d'être une Jedi grise (ultime vestige des traitements de Lucas). Pour les majorité des spectateurs elle a un sabre jaune et c'est tout, sans savoir ce que cela signifie.

Dernière modification par dvmy (03-01-2020 14:47:02)


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#78 14-01-2020 13:19:23

scorpius
Nowhere Man

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

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Outch !! (et on se rend compte que TLJ c'était déjà pas la joie).


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#79 14-01-2020 14:36:42

Pok
membre

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

Critique sans spoiler de Star Wars épisode 9, avec (en bonus, à moins que ce soit le contraire) une analyse de la synchronicité du point de vue de la pensée critique.

Flash required

Et une chaine YouTube bien sympathique!

Dernière modification par Pok (14-01-2020 14:40:30)


♫ space maybe the final frontier but it's made in a Hollywood basement ♫

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#80 14-01-2020 18:06:40

matou
modérateur

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

Bravo JJ, bravo Rian!

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#81 15-01-2020 11:36:18

scorpius
Nowhere Man

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

Leaks potentiels de l'épisode 9 par Trevorrow :


Trevorrow's draft is from 12.16.16 (a week before Carrie's death)

Title is DUEL OF THE FATES

CRAWL:

The iron grip of the FIRST ORDER has spread to the farthest reaches of the galaxy. Only a few scattered planets remain unoccupied. Traitorous acts are punishable by death.

Determined to suffocate a growing unrest, Supreme Leader KYLO REN has silenced all communication between neighboring systems.

Led by GENERAL LEIA ORGANA, the Resistance has planned a secret mission to prevent their annihilation and forge a path to freedom...

Opens at the Kuat Shipyards (man on a mission-style)

BB-8 and Rose Tico (allegedly a key character in script) are infiltrating Kuat Moon where First Order build their ships (workers are oppressed). There is an orbital ring and moon below it. Finn and Poe are there. No R2/3PO. Rey arrives.

The plan: Send explosive into the power shaft that delivers raw ore into the ring.

Plan goes wrong. (RBM loves dialogue at this moment.) First Order is able to contain blast. Admiral Vaughn says Resistance tactics are "pitful."

Rey disguised as a Tusken Raider is revealed to have created her own weapon (a double-blade lightsaber hybrid of her staff and Luke's cracked saber).

They battle and Poe, Finn, Rose, Rey, and BB-8 STEAL A STAR DESTROYER (Eclipse-class) and escape.

The Knife 9 a ship containing the Knights of Ren arrives a Kuat. Ataska (?) Ren kills Admiral Vaughn for his failure.

CUT TO: CORUSCANT. No longer a vibrant city. "The new structures are built atop the art deco structure of the old republic." Occupied by the First Order now (they have a citadel/palace there). Citizens are scavengers now. Hux is now CHANCELLOR HUX and is addressing Bisc Kova (traitor who helped Resist. steal Star Destroyer.) Kova is executed with a light blade guillotine.

Hux and Commander Selleck have a meeting with several alien war lords (ode to ANH imperial council scene). First Order has allies. They are aware of Rey being the last Jedi. Council wants to know WHERE IS KYLO REN? He is missing. Hux only knows he has gone searching for something of great power.

CUT TO: MUSTAFAR. Kylo Ren is alone, except for a Darth Maul-esque droid. He has stubble indicating search has been for a long time. Ren is being HAUNTED by Luke's force ghost.

Luke: "This is where the dark path leads; an empty tomb." Kylo (retort): "Where did your path lead?"

Luke is trying to convince him to go back to Leia. Kylo: "I'm going to be more powerful than any Jedi...even you."

In Vader's Temple, Kylo finds a Sith Holocron which reveals a hologram of Palpatine. Recording is for Vader. Palpatine has a contingency for Vader if Luke kills him. Vader is to take Luke to the Remnicore (?) System to see TOR VALUM, Master of Sith/Palpatine's Teacher.

After scanning Kylo, the Holocron explodes and releases red lighting which burns Kylo, who screams.

CUT TO: RESISTANCE BASE on KOR-ALAF (?). Leia is introduced as she feels what's happening to Ben. Chewbacca and Lt. Connix tell Leia that the Kuat team is back. They're shocked to see a Star Destroyer (which is landed onto the planet). Funny moment w/ Rey using Mind Trick on First Order officers who were still on the ship.

Rey confides in Finn that she doesn't feel like she has what it takes to be a Jedi and can't live up to everyone's expectations. Finn asks her if she still senses Kylo. Rey confesses she's been having nightmares. Finn asks if it's Kylo. Rey says she can't explain their connection.

Finn: "You have to shut him out. He can't change. It's too late." Rey: "It's never to late to change. You taught me that Finn."

Resistance realizes that the Star Destroyer stills has most of it's weapons (tanks, TIEs, etc). Only missing piece is an army to use it.

Rey researching the Jedi texts from Anch-To discovers that under Coruscant Jedi Temple there is a communication system (called a FORCE BEACON) from the Old Republic that can send a signal to 50 planets. They plan on using it to get allies. First Order can't stop it, since it predates Imperial tech. Rey: "Hope is all we have left."

Force Ghost Luke appears as Rey trains. Luke is pushing Rey to get stronger in the Force, while he is pushing Kylo to let Ben out.

Kylo makes it back to Coruscant. Face is damaged. Mandalorian armor is smelted and is been applied to his face. Confronts Hux and belittles him, saying he doesn't need titles.

Rey to Luke as they train: "Balance? The dark suffocates the light, light extinguishes the dark. Over and over and over again. How is that balance in the force?"

Luke: "I know that anger. My father had it too.'

Rey: "So says my master and his master before him. A thousand masters so eager to tell us how to live."

Rest of exchange between Rey and Luke is basically Rey trying to back away from being a Jedi (she admits she is NO ONE) and Luke trying to convince her (he says the Force is speaking to her).

Back to Kylo. He and Hux continue to snipe at each other. Kylo says he's leaving again, but not before telling Hux the power he discovered will make destroying planets insignificant. Kylo's last order to Hux: "Find the Resistance, wipe them out, leave the girl to me."

TEAM A (Rose, Finn, R2, 3PO): Going to Coruscant to light the beacon.

TEAM B (Rey, Poe, Chewbacca): Going to a planet to find someone to help Rey figure out what she needs to do. (side: Yes, his descrp. is that vague)

Kylo is going to a Sith Planet/Remnicore. EDIT: Before he leaves Coruscant, he takes Vader's mask and says he understands Vader now. Kylo: "You allowed love to cloud your judgement" and he throws Vader's mask off of a balcony and it shatters.

Leia stays at the base overseeing the Resistance.

Before Rey leaves, she and Leia have an exchange were Rey says she believes there's still good in Kylo. Leia is skeptical, but Rey believes in her Jedi Training. Leia: "You're not like my father or my brother. You're new. Whatever happens, remember the force choose you Rey. You're story isn't written by anyone else."

RMB starts summarizing now:

First Order tracks down stolen Star Destroyer to Kor-Alaf. Resistance escapes.

TEAM A successfully infiltrates the Jedi Temple and turn on the beacon. Cut to different places around the galaxy receiving the signal (Bossk cameo). It is then cut off by the First Order. TEAM A then flee into the underbelly of Coruscant.

TEAM B are being pursued by the Knife 9 (Knights of Ren ship) and eventually reach the planet Bonadan.

Kylo reaches Remincore and confronts Tor Valum (7000 yrs old, alien of unknown origin, spindly, intense sinewy muscle -- very Lovecraftian). Kylo begins training with Valum. Ode to ESB Cave scene: Kylo fights Vader. Fight is brutal and Kylo loses.

Bonadan: Poe takes Rey to a Seer who can pull information out of memories. The Seer pulls a star chart out of Rey's mind from her visions w/ Kylo. Knights of Ren show up and fight Rey in a lightsaber battle. She defeats them and TEAM B escapes.

Both Rey and Kylo eventually get to MORTIS.

Leia asks Lando if he will organize the smugglers and fight the First Order.

Rose is captured and tortured by the First Order, but is able to escape.

Finn/R2/3PO start a citizens uprising on Coruscant around the First Order's Citadel/Palace.

Leia brings her forces to Coruscant to battle the FO. Massive space battle, ground battle (ROTJ-style you know the works lol). Chewie flies an X-Wing.

Rey and Kylo battle on Mortis, using force energy that can pull from each other. At some point is revealed Kylo killed Rey's parents at the behest of Snoke. Towards the end, Luke/Obi Wan/Yoda appear as Force Ghosts to save Ben, but are unsuccessful. Ben is "extinguished."

RMB seems to be at the end, so just for house keeping sake - Resistance won, First Order loses.

One final deet: Han Solo did appear in the script and does confront Kylo at some point.

Les points positifs, l'accent mis sur la période prélogique avec Coruscant, Mustafar, Mortis. Pas de rédemption en carton-pâte pour Kylo Ren. Il crève comme il a vécu, comme une merde. Pas de Reylo/romance à gerber, Rey est une nobody, pas la petite-fille de Palpatine. L'Empereur reste mort, il n'a pas initié d'Ordre 69 (sérieux, qu'est-ce qui ne va pas chez JJ). Le climax en orbite autour de Coruscant/sur la planète aurait pu être dément, tout en renvoyant à l'épisode 3 et à sa propre bataille de Coruscant. L'espèce de Sith/alien millènaire lovecraftien, ça aurait pu être très cool. Le duel final entre Rey et Kylo Ren sur Mortis.

Edit : A priori le duel sur Mortis finit par Kylo qui après une intervention de Leia décide de sauver la vie de Rey, se sacrifiant au passage. A voir si ça aurait fait sens à l'écran, mais je trouve ça naze. Avant de crever, dans un murmure il révéle à Rey son nom de famille (Rey Solana).

Dernière modification par scorpius (15-01-2020 12:41:51)


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#82 15-01-2020 12:39:44

dvmy
Vrai con, mais pas faux-cul

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

C'est bien pour ça que C.T a été viré. Comme je le soupçonnait il a été dégagé car il appréciait un peu trop Lucas et la prélogie.


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#83 15-01-2020 13:47:57

scorpius
Nowhere Man

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

R2-D2 blows up but Chewie is going to repair him in an ESB-carrying-on-his-back callback
Lots of similar beats and feelings (like Kylo landing on Exegol)

Lots of callbacks to bounty hunters and smugglers for Lando's part (he mentions Bossk sitting like a king in one shot)

Leia broadcasts a message and it flashes to different points in the galaxy

C-3PO murders a First Order droid by ripping out its wiring

Poe and Rey are a thing. Rey needs to go alone on a mission and tries to get Poe to leave. When he won't leave her, she uses a Jedi mind trick on him. He isn't swayed and resists it. She kisses him so his resistance is down and he lets her go.

Kylo blinds Rey in a duel

Rey basically pulls a Kanan and hides her eyes and fights with the Force

Luke tries to get Ben back but can't; Luke tells Kylo that he 'is no Skywalker'

Hux has been trying to use the Force the whole film but failing. He has a collection of lightsabers and stabs himself with one when he realises the First Order has lost.

Kylo is about to kill Rey, but Leia reaches out to him and he, instead, offers all of his life Force to her and still sacrifices himself in a last minute non-redemption

Rey becomes light and dark and essentially is a grey Jedi

Right before he died, Kylo said that her last name was Solana

She's ascends to another plane of existence on Mortis where she can stay or go back to the real world (Yoda, Luke and Obi-Wan are there)

R2-D2 has a memory thing where we see the saga through his perspective once his memory is restored when Chewie fixes him

It ends with a ranch with Finn and a bunch of kids and Rey arrives to presumably train a new generation of Jedi

La mort de Hux est cool. Luke qui dit à Kylo qu'il n'est 'pas un Skywalker' j'aime beaucoup. Après le personnage de Rey reste toujours aussi nul et inintéressant, même si cette notion d'une transcendance sur Mortis, c'est pas mal. Finir le film sur Leia/R2 c'était très bien (ça aurait surement changé avec la mort de Carrie cela dit).

Amusant de constater que Rey aurait eu un pseudo-love interest différent à chaque film. Finn dans TFA, Kylo dans TLJ et Poe, ici.

Dernière modification par scorpius (15-01-2020 13:51:30)


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#84 15-01-2020 17:14:20

scorpius
Nowhere Man

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

De nouveaux détails :

Finn’s arc is further sparked before this. In the opening sequence of the movie, which is very men-on-a-mission, the Resistance—Finn, Rose, and BB8— steals a Star Destroyer full of old Imperial weapons and vehicles, and during this heist, Finn sees a fallen Stormtrooper without his helmet on, and recognizes him. This crucial story beat was meant to re-ignite his internal conflict when it comes to killing his former brothers and sisters in arms (side note, Burnett in his YouTube video says I’d been more or less told as well. “I hope Kelly Marie Tran never reads this script ever. Because Rose Tico is front and center throughout this whole movie and her character is great as written.”)

From there, all the details match. Finn and Rose are captured, sent to a POW camp, Rose is interrogated by Hux. Eventually, when Finn escapes prison, he has connected with other dubious Stormtroopers, and recruits his own defecting Stormtrooper army to fight back, and this becomes his new army. It becomes a kind of citizen’s uprising.

The final ground battle was led by Finn and the reformed Stormtroopers on the streets of Coruscant, attacking the First Order Ship that hovers over the city. The Resistance joins in with stolen fighters and vehicles painted with their own revolutionary colors. There is a simultaneous air battle, led by General Poe Dameron.

The last beat of the film connected to “Star Wars: The Last Jedi,” with Finn and Rose taking all the Force-sensitive youth to a remote planet so Rey can train the next generation of Jedi. The Broom Boy, from Rian Johnson’s film, is among the children here. If anyone felt Rose, and to a lesser degree, Finn were shortchanged in the movie, ‘Duel Of The Fates,’ certainly gave them as much to do as any significant character.

Anyhow, yes, it’s legit. Here’s the opening “Duel Of Fate” crawl from Reddit, which, yes, is also real.

The iron grip of the FIRST ORDER has spread to the farthest reaches of the galaxy. Only a few scattered planets remain unoccupied. Traitorous acts are punishable by death. Determined to suffocate a growing unrest, Supreme Leader KYLO REN has silenced all communication between neighboring systems. Led by GENERAL LEIA ORGANA, the Resistance has planned a secret mission to prevent their annihilation and forge a path to freedom…



Rey’s story? She’s off with Poe on another mission (and has a double-bladed lightsaber that sounds like something like Darth Maul’s weapon) believing there is still good in Kylo Ren, (naturally) and both of them seemingly trying to end the Jedi and Sith—picking up where the ‘Last Jedi’ left off. Part of Kylo’s story is finding a Sith Holocron that leads him to a Sith Lord (he fights Darth Vader, but it’s one of those spooky force dreams that’s real, but not real). Ultimately, it’s revealed that Kylo Ren killed Rey’s parents, and she’s not at all related to Palpatine. The Force Ghosts of Luke, Obi-Wan, and Yoda all assist Rey in her final battle against Ren. The Jedi all try to bring Ben back to the light, but Ben is “extinguished,” and the attempt is unsuccessful.



Honestly, reading the beat for beat Reddit post about “Duel Of The Fates” is a bit convoluted and confusing, but it’s correct. Lucasfilm won’t be commenting and Trevorrow won’t either, but I suspect if you met him one on one in an interview and asked, he’d be hard-pressed to deny it, or at least would have to give you no comment (for now).



What happened to the stories in the trades about a version of Trevorrow’s script where Leia confronts and battles Kylo? (“She thought IX would be her movie. And it would have been,” Kathleen Kennedy said in May 2017) Well, it’s not clear from this script breakdown, which is purportedly from a week before Carrie Fisher’s death(December 27, 2016), but Leia doesn’t appear to be “front and center” in this version. So, I believe, though could be wrong, that info is incorrect, and this script is a version that was written after Fisher passed away. Trevorrow and Connolly did have to rewrite their text of “Duel Of The Fates” after she died.


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#85 15-01-2020 18:13:30

matou
modérateur

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

Sympa mais trop dense et avec une absence de propos.
Mieux comme conclusion car plus cohérent avec le reste.
Moi en revanche voir encore une bataille sur Corruscant, non merci. Mais voir une révolte là bas, oui.

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#86 15-01-2020 18:53:48

matou
modérateur

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

dvmy a écrit :

C'est bien pour ça que C.T a été viré. Comme je le soupçonnait il a été dégagé car il appréciait un peu trop Lucas et la prélogie.

Rien que cela montre que si je n'aime pas l'idée de cette bataille sur Corruscant, je suis sûr que Treverrow en aurait fait un bon sérial.

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#87 15-01-2020 18:57:42

dvmy
Vrai con, mais pas faux-cul

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

matou a écrit :
dvmy a écrit :

C'est bien pour ça que C.T a été viré. Comme je le soupçonnait il a été dégagé car il appréciait un peu trop Lucas et la prélogie.

Rien que cela montre que si je n'aime pas l'idée de cette bataille sur Corruscant, je suis sûr que Treverrow en aurait fait un bon sérial.

Il aurait surtout fait un truc plus cohérent avec le reste de la saga, intégrant la prélogie et TCW.


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#88 18-01-2020 19:47:33

scorpius
Nowhere Man

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

https://makingstarwars.net/2020/01/i-re ? ix-script/

Le script final de l'épisode 9 par Trevorrow. Assez édifiant et on comprend pourquoi lui et Lucasfilm se sont séparé... Ce script pue la défaite et le compromis : les références à la prélo' ont quasiment disparues (y avait le name dropping de Darth Plagueis et Moraband cela dit), l'arc de Kylo Ren est beaucoup plus consensuel, avec rédemption en bois, introduction d'une méchante qui deviendra Palpatine chez JJ. On se rend compte d'ailleurs que ce scénario et le JJ ont un certains nombres de points communs (d'ou le fait que Trevorrow soit crédité pour l'Usurpation de Skywalker ).


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#89 18-01-2020 20:28:43

dvmy
Vrai con, mais pas faux-cul

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

Mais bien entendu que c'est la raison pour laquelle ils se sont séparés. Il a dû modifier son scénario afin d'en éliminer toute référence à la prélogie et au final ça ne ressemblait plus à rien. Son traitement est intéressant, il aurait dû être encore davantage développé... et moi j'aurais été heureux de revoir Coruscant et Mustafar (pour de vrai hein parce que les 10 secondes du film de JJ...) et que l'équilibre de la Force qu'on doit porter en soi soit au coeur du récit. Bref... va te faire foutre Kathleen Kennedy!

Dernière modification par dvmy (18-01-2020 21:27:17)


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#90 23-01-2020 13:02:57

dl500
TOS Forever

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

Vu:
3/10
Quelques bonnes idées dans un océan de portnawak avec mentions spéciales sur les "comme par hasard" et "ta gu...c'est la force".
Insupportables lens flares et mouvements de caméra pour éviter les champs/contre-champs. C'est filmé très près, ça ne s'arrête pas et le traitement réservé à Luke sur ce film et sur l'ensemble de cette trilogie est très dommageable. C'est vraiment ce personnage qui est le plus maltraité.
Trilogie inutile, retour de Palpatine inutile (il aurait pu tourner dans un pub d'Orangina rouge: je suis le méchant PARCE QUE!)
Pas de fond, pas de prélogie...j'ai eu du mal à suivre après la première heure.
C'est fini et c'est pas plus mal. Pitié laissez tous ces personnages là où ils sont, certains ne devaient pas être ramenés (tous ceux de la trilo classique en fait).


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#91 23-01-2020 13:08:31

dvmy
Vrai con, mais pas faux-cul

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

Trilogie inutile, c'est le mot. Il n'y a rien à approfondir car rien n'a été véritablement traité. Et pourtant il y avait du grain à moudre... Les plans rapprochés... ben c'est JJ quoi, un téléaste avant tout! Si encore il tournait en 1:85 ça irait mais non: il persiste avec le 2:40 alors que ça ne convient pas du tout à ses cadrages.

HS
Mais il n'est pas le seul: de plus en plus de cinéastes ne comprennent strictement rien au ratio de cadre et utilisent des formats inappropriés pour leurs films. Des films d'horreur en écran très large par exemple c'est une hérésie totale. Qu'on ne me cite pas Carpenter avec Halloween: c'est un cas particulier car c'est filmé comme un western. Bref je m'égare...
Fin du HS

Dernière modification par dvmy (23-01-2020 13:12:47)


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#92 23-01-2020 13:26:16

scorpius
Nowhere Man

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

https://imgur.com/a/lX9JG8F

De nombreux concept-arts de l'une des premières version du 9 par Trevorrow. Une version encore très 'prélogique' à ce stade (j'aurai bien aimé voir ce film).


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#93 23-01-2020 14:06:12

dvmy
Vrai con, mais pas faux-cul

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

scorpius a écrit :

https://imgur.com/a/lX9JG8F

De nombreux concept-arts de l'une des premières version du 9 par Trevorrow. Une version encore très 'prélogique' à ce stade (j'aurai bien aimé voir ce film).

Moi aussi. Mais je devais être un des seuls à être content du choix de Trevorrow, notamment à cause de ses discours sur l'audace de Lucas et Star Wars en général.


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#94 23-01-2020 14:10:44

scorpius
Nowhere Man

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

Je suis pas fan du cinéaste, mais il est clair que ses intentions étaient bonnes et qu'il l'avait pris par le bon bout ce film. Est-ce que pour autant ça aurait été un bon film, est-ce que ça aurait été une conclusion satisfaisante à un ajout quoi qu'il arrive superflu à la saga ? Aucune idée, mais il est certain qu'au minimum ça aurait été beaucoup plus intéressant que le machin de JJ.


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#95 23-01-2020 15:15:33

Prelogic
Legaliste

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

dvmy a écrit :

]Moi aussi. Mais je devais être un des seuls à être content du choix de Trevorrow, notamment à cause de ses discours sur l'audace de Lucas et Star Wars en général.

Des sources ? A l’heure actuelle, beaucoup de gens se revendiquent de l’héritage de Lucas, ou s’imaginent « comprendre » de quoi Lucas voulait traiter. Trevorrow peut être admiratif du travail de Lucas, ça ne veut pas dire qu’il en comprend la nature ni même la nécessité impérieuse… c’est du même acabit que les commentaires doucereux de JJ Abrams qui disait « comprendre ou Lucas souhaitait en venir avec la prélogie ». On voit le résultat. A la limite, je veux bien admettre que Trevorrow est sans doute le moins arrogant de la bande, mais je n'en suis même pas certain.

De toute façon, comment réaliser une « conclusion » honorable à deux films qui racontent deux réalisateurs différents, avec leur vision très personnelle et intime de la trilogie classique ? On ne fabrique pas une trilogie de cette façon.

Et puis désolé, mais Jurassic World quoi... ce film voudrait être malin, il ne l'est pas et se moque ouvertement du public.

Dernière modification par Prelogic (23-01-2020 15:17:21)


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#96 23-01-2020 15:21:13

scorpius
Nowhere Man

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

Je crois pas que Trevorrow se soit 'revendiqué' de quoi que ce soit ou qu'il ait affirmé comprendre SW plus qu'un autre. Il est juste admiratif du travail de Lucas et il est clair qu'il voulait inscrire son épisode 9 dans la continuité de la prélogie/TCW. Je n'aime pas ses films, mais il avait l'air sincère et sa démarche était infiniment plus saine que celle de JJ ou Rian. On ne peut pas juger autre chose.


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#97 23-01-2020 15:45:13

Prelogic
Legaliste

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

Oui effectivement, on ne saura jamais vraiment ce que Trevorrow avait dans le bide, étant donné que son travail n’aboutira jamais. Loin de moi l’idée de lui faire à tout prix un procès d’intention, ce n’est pas mon sujet. Je reste cependant méfiant quant à certaines déclarations que l’on peut prendre exactement comme on veut : de l’admiration à la condescendance, il n’y a qu’un pas. Abrams aussi ne cesse de déclarer son amour pour Lucas, au final il ne manque jamais de bons mots (« Il les aime ses midichloriens hein ?» looool).

Par contre, c’est vrai qu’il y avait de l’eau dans le gaz entre lui et Kennedy. Selon certaines rumeurs, Trevorrow avait pris la grosse tête depuis son Book of Henry, et depuis son passage à Sundance. Pour Kennedy, il s’agissait surtout (comme d’habitude) d’un différend créatif : mais il fallait peut-être y songer dès 2013/2014, au moment de la pré-production du Reveil de la Force et du brainstorming sur la trilogie toute entière.

Après, que Trevorrow ai décidé de mettre de la prélogie dans son film, c'est cool mais ce n'est pas vraiment le problème à l'origine : le problème, c'est d'avoir balancé littéralement les traitements de Lucas à la poubelle pour nous rejouer au final les enjeux de la trilogie classique à coup de centaines de millions de dollars. C'est à mon avis quelque chose sur quoi Trevorrow aurait été impuissant à agir, même avec les meilleures intentions.

Dernière modification par Prelogic (23-01-2020 15:45:59)


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#98 23-01-2020 16:10:32

dvmy
Vrai con, mais pas faux-cul

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

Dans les interviews qu'il a accordé à l'époque de sa nomination à la tête de l'épisode 9 il disait que Star Wars c'était avant tout de l'audace et de l'imagination et soulignait à quel point il était admiratif de l'inventivité de Lucas. Une chose est sure: contrairement à JJ il apprécie énormément la prélogie.

Sur tous ces points il avait donc le discours opposé de celui d'Abrams. Rien que le fait de parler d'audace alors que JJ à fait tout le contraire en ne prenant pas le moindre risque... Moi je dis bravo !

Dernière modification par dvmy (23-01-2020 16:14:32)


R. I. P PSTF. Aujourd'hui c'est devenu le PFSTH, Portail Francophone du Star Trek Historique, qui décide pour vous ce qui est ou non du Star Trek.

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#99 23-01-2020 16:14:06

dvmy
Vrai con, mais pas faux-cul

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

Et puis concernant les traitements de Lucas, les scripts de Trevorrow développaient davantage le fait d'équilibrer la Force en soi et les choix moraux qui en découlent afin de ne pas reproduire les erreurs du passé etc... C'est déjà plus proche de la vision de Lucas que chez JJ. De toute façon ça reste des synopsis, pas des scénarios. Inutile de préciser que toute ceci aurait été largement retravaillé et développé.

Dernière modification par dvmy (23-01-2020 16:15:57)


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#100 23-01-2020 19:03:30

dl500
TOS Forever

Re : Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker

Je me suis quand même emm....dé pendant un film qui va à 100 à l'heure, n'ai pas éprouvé la moindre émotion à son visionnage et trouvé le scénario écrit par un gamin de 5 ans.
Non mais sérieux, les hasards pour permettre de retrouver un protagoniste ou un mc guffin ça n'a choqué personne à l'écriture? La taille de l'espace réduit à un jardin de banlieue non plus?
Quand je regarde un des 6 premiers films je ressens de l'émotion, du plaisir...là rien.
Et le mec Jar Jar va mettre la main sur DC au cinéma. Je ne comprends pas.


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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