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#1 14-01-2012 07:00:00

yrad
admin

ST DS9 01x13 The Storyteller (Le conteur)

ST DS9 01x13 The Storyteller (Le conteur)

Crédits officiels :
- Histoire : Kurt Michael Bensmiller
- Dialogues : Kurt Michael Bensmiller, Ira Steven Behr
- Réalisation : David Livingston


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The Storyteller sur Memory Alpha.fr

Personnages Mémorables:
Julian Bashir sur Memory Alpha.fr
Miles O'Brien sur Memory Alpha.fr
Varis Sul Sur Memory Alpha.fr
Faren Kag sur Memory Alpha.fr

Nouvelle Civilisation :
Les Bajorans sur Memory Alpha.fr

Appréciation :

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« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#2 09-05-2013 10:42:19

scorpius
Nowhere Man

Re : ST DS9 01x13 The Storyteller (Le conteur)

En réponse à ce post...

yrad a écrit :

Tandis que la plupart des Bajorans de ST DS9 sont des zélotes religieux, bien qu'il existe aussi des contre-exemples. Ainsi le très nationaliste Tahna Los dans ST DS9 01x04 Past Prologue qui se moquait totalement des Prophets (et donc l'action terroriste aurait paradoxalement sauvé bien des vies en évitant la Guerre du Dominion).

Comme par hasard l'un des seuls bajorans à ne pas voir la lumière des prophètes, c'est un terroriste lol (qui en plus veut s'attaquer à leur demeure)

Ou encore la communauté bajorane de Faren Kag (ST DS9 01x13 The Storyteller) qui n'est pas inféodée à la religion des Prophets (leur croyance s'apparentant plutôt à du paganisme selon les référents terriens).

Il vivent dans la peur du nuage, et ils ont donc une sorte de rituel bien à eux, mais pour autant l'épisode n'établit pas de façon formel, qu'ils ne suivent pas le culte des prophète.
(d'ailleur de mémoire l'histoire du nuage est liée aux orbes et au Temple Celeste)


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#3 09-05-2013 11:43:25

yrad
admin

Re : ST DS9 01x13 The Storyteller (Le conteur)

scorpius a écrit :

Comme par hasard l'un des seuls bajorans à ne pas voir la lumière des prophètes, c'est un terroriste lol (qui en plus veut s'attaquer à leur demeure)

Le Kohn-Ma a acquis une mauvaise réputation parce qu'il ne s'est pas soumis au gouvernement provisoire de Bajor ni à l'autorité des clercs. Mais les méthodes terroristes de Tahna Los ne différaient guère de celles des zélotes religieux de Bajor (dont faisait partie Kira Nerys) durant l'occupation cardassienne.
Et dans ST DS9 01x04 Past Prologue, l'intuition de Tahna Los est plutôt "bonne", car en détruisant l'entrée du trou de ver (mais probablement pas le temple céleste pour autant), il aurait empêché la tragédie qui s'est abattue sur les quadrants alpha & bêta à partir de la saison 3 de ST DS9 (et qui occasionna la guerre la plus meurtrière de l'Histoire galactique connue).
Certes, du coup, la série ST DS9 aurait perdu sa raison d'être (mais bon, je raisonnais sur un plan strictement internaliste). mdr

scorpius a écrit :

Il vivent dans la peur du nuage, et ils ont donc une sorte de rituel bien à eux, mais pour autant l'épisode n'établit pas de façon formel, qu'ils ne suivent pas le culte des prophète.
(d'ailleur de mémoire l'histoire du nuage est liée aux orbes et au Temple Celeste)

Oui mais c'est justement l'usage annuel de ce fragment d'Orb qui suggère que cette communauté bajorane s'est affranchie de la religion officielle des Prophets. Au lieu de vénérer dévotement les Orbs des Prophets, le Sirah les détourne de leur vocation religieuse de façon purement utilitariste, comme le ferait un alchimiste voire un scientifique. L'objet du culte devient en somme une matière première.
Quant au Dal'Rok (le nuage en question), il s'agit en fait d'un pur égrégore, c'est à dire un principe de canalisation de la télépathie de groupe qui s'inscrit dans une tradition païenne (et chamanique) depuis la plus haute antiquité.


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Feu Ray Bradbury

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#4 09-05-2013 12:50:28

scorpius
Nowhere Man

Re : ST DS9 01x13 The Storyteller (Le conteur)

yrad a écrit :

Et dans ST DS9 01x04 Past Prologue, l'intuition de Tahna Los est plutôt "bonne", car en détruisant l'entrée du trou de ver (mais probablement pas le temple céleste pour autant), il aurait empêché la tragédie qui s'est abattue sur les quadrants alpha & bêta à partir de la saison 3 de ST DS9 (et qui occasionna la guerre la plus meurtrière de l'Histoire galactique connue).
Certes, du coup, la série ST DS9 aurait perdu sa raison d'être (mais bon, je raisonnais sur un plan strictement internaliste). mdr

Ca se discute, car en allant plus loin, si Tahna Los empêche la guerre du Dominion en scellant le vortex, alors Sisko n'accomplit pas son destin et les Pah-Wraith sont libres d'enflammer la galaxie, provoquant sans doute bien plus de destructions et de morts que la guerre...

Oui mais c'est justement l'usage annuel de ce fragment d'Orb qui suggère que cette communauté bajorane s'est affranchie de la religion officielle des Prophets. Au lieu de vénérer dévotement les Orbs des Prophets, le Sirah les détourne de leur vocation religieuse de façon purement utilitariste, comme le ferait un alchimiste voire un scientifique. L'objet du culte devient en somme une matière première.

C'est vrai, maintenant il n'y a pas une seule ligne de dialogue qui dit explicitement qu'ils ont rejeter les prophètes (enfin je crois, mon dernier visionnage de DS9 ça date un peu). Alors d'un côté on peut en effet interpréter à ta façon et se dire en se basant sur cet épisode qu'il y a d'autres communautés qui ne sont pas forcément aussi attachés aux prophètes que ça. Mais d'un autre côté il y a ce que la série montre durant 7 années et qui ne va pas franchement dans ce sens.

Dernière modification par scorpius (09-05-2013 12:55:01)


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#5 09-05-2013 22:12:31

yrad
admin

Re : ST DS9 01x13 The Storyteller (Le conteur)

Scorpius a écrit :

Ca se discute, car en allant plus loin, si Tahna Los empêche la guerre du Dominion en scellant le vortex, alors Sisko n'accomplit pas son destin et les Pah-Wraith sont libres d'enflammer la galaxie, provoquant sans doute bien plus de destructions et de morts que la guerre...

L'histoire du destin de Sisko, c'est surtout une "dialectique circulaire" des Prophets, renforcée par une probable manipulation rétroactive de le timeline à partir de la saison 7. Lorsque Sisko rencontre les Prophets dans le pilote de la série, ceux-ci ne le connaissent clairement pas…
En outre, la libération des Pah-wraiths (leur permettant d'enflammer la galaxie) n'aurait pu avoir lieu sans l'implication de Gul Dukat… dont la "démonisation" est la conséquence de la mort de sa fille… résultant de l'alliance entre les Cardassians et le Dominion… résultant de l'invasion de Cardassia par les Klingons… résultant du phagocytage de l'Empire Klingon par le Dominion… résultant des menées du Dominion dans les quadrants alpha/bêta… résultant de l'accessibilité du trou de ver…
C'est donc toute une chaine causale que Tahna Los aurait brisé dans ST DS9 01x04 Past Prologue, une chaîne dont résultait la libération des Pah-wraiths (du moins telle qu'on la connait).
Certes, on peut toujours supposer que même sans trou de ver stable avec le quadrant gamma, les Pah-wraiths auraient trouvé un autre "véhicule" pour embraser la galaxie et/ou le Dominion aurait découvert une autre façon d'envahir les quadrants alpha/bêta... mais bon, ce serait de la pure spéculation.

Scorpius a écrit :

C'est vrai, maintenant il n'y a pas une seule ligne de dialogue qui dit explicitement qu'ils ont rejeter les prophètes (enfin je crois, mon dernier visionnage de DS9 ça date un peu). Alors d'un côté on peut en effet interpréter à ta façon et se dire en se basant sur cet épisode qu'il y a d'autres communautés qui ne sont pas forcément aussi attachés aux prophètes que ça.

En effet, je me base uniquement sur ce que montre ST DS9 01x13 The Storyteller. Mais l'épisode existe, impossible de l'ignorer.
Et il n'est pas forcément indispensable qu'il y ait des lignes de dialogues explicites verbalisant ce que les épisodes mettent en scène. Après tout, il n'y a pas non plus de lignes de dialogues explicites dans la franchise établissant que les Terriens sont devenus agnostiques ou athées, et pourtant il est raisonnable de supposer que les religions ont perdu leur emprise sur les humains du futur trekkien (à défaut d'avoir complètement disparu).

Scorpius a écrit :

Mais d'un autre côté il y a ce que la série montre durant 7 années et qui ne va pas franchement dans ce sens.

Certes. Mais en tenant justement compte des épisodes "minoritaires" comme ST DS9 01x13 The Storyteller ainsi que de ceux de ST TNG, il est possible de supposer que le culte des Prophets est surtout implanté dans les classes dirigeantes de Bajors... et donc chez tous les interlocuteurs bajorans de l'UFP (comme Kira Nerys) dans ST DS9.
Ce cas de figure n'est pas irréaliste du tout puisque les religions ont toujours tendance à investir les sphères de pouvoir...
Pour autant, le culte des Prophets ne concerne pas forcément tous les Bajorans, et cette perspective (de liberté et de diversité) est plutôt rassurante...


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#6 04-06-2013 14:48:37

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : ST DS9 01x13 The Storyteller (Le conteur)

Excellent
BASHIR: Do I annoy you?
O'BRIEN: Annoy me? What sort of a question's that?
BASHIR: Well, the thing is, we've just spent two hours alone together in this runabout and you hardly said a word to me the whole time.
O'BRIEN: Really? I hadn't noticed.

Excellent l'intrigue A comme l'intrigue B. Pour mieux comprendre The Storyteller,il faut absolument rester imprégnier de l'ambiance "western" de cette saison 1. Car aussi stupide et arrièrés que peuvent paraître les Bajorans ( roll) , ils sont toujours décrit ici comme les "sauvages " , les indiens d'Amérique qui entourent la ville frontière de DS9 .. Ce n'est on ne plus clair , on les voit divisé en tribus ( Paqu et navot  se battant pour un morceau de territoire ) & le village en question est centré autour d'un grand sorcier, autour de grand pow wow carthatiques.

L'intrigue A : Miles O'Brien meets Julian Bashir..
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En effet, un régal ! The Storyteller marque les débuts de l'une des belles histoires d'amitié de l'univers Star Trek , celle du Dr.Bashir et du Chef O' Brien.
Des débuts plutôt froid et distant, ce qui les rend d'ailleurs délicieusement cocasses.. Julian le jeune blanc bec  qui aime s'entendre parler et Miles le vieux routard, héros de la classe ouvrière.. L'intrigue les place au sein d'un village Bajoran, ou Miles se voit forcer de remplacer le grand sorcier local lors d'un étrange culte magique..

A travers l'histoire folkorique du Dal'roc, The Storyteller évoque une allégorie universelle sur le fond des mythes, et le besoin que nous en avons pour exorciser nos peurs de manière collective... Quelque chose de très chamanique.. Le Dal'roc ou le mythe fédérateur de tout un village .. Bien que Bashir et O'brien aient trouvé une explication rationnelle à ce tour de magie.. Leur science se montre impuissante à briser le mythe, ou tout du moins à le contrôler..Ce qu'ils ne chercheront pas à faire d'ailleurs , c'est à tout leur honneur. Ils ne sont pas ici pour civiliser le "sauvage " et refaire leur culture .. Julian & Miles laissant le tour de magie au seul vrai détenteur du pouvoir des mythes: le conteur.

L'intrigue B: Sisko et Princess Tiger Lily
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Tout aussi excellente est l'intrigue B qui continue à cimenter une autre amitié celle de Jake et du jeune délinquant Ferengi Nog.. Ben Sisko doit faire l'arbitre entre deux tribus Bajoranne , donc l'une d'elle est dirigé par une jeune adolescente arrogante .. Une Tiger Lily en somme que dompte non pas Sisko père, mais Sisko fils .. Avec Nog et Jake, l'armure de Varis Sul se fissure montrant finalement une jeune fille comme les autres accablée par le poids de ses responsabilité bien trop adulte.. Il est touchant qu'elle soit une orpheline , et qu'à travers Jake , elle comprenne Ben Sisko comme un père juste et avisé envers ses enfants.. Varis finira par suivre les conseils du Cmd Sisko ( et non de l'émissaire notez le ) ..

Une intrigue B tout aussi tendre et cocasse : N'avez vous pas fait ado des trucs idiots pour séduire une fille ? wink


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#7 25-01-2015 17:13:30

IMZADI
Memory Alpha

Re : ST DS9 01x13 The Storyteller (Le conteur)

5/10
Alors à part l'idée du Crois-en toi et tu peux tout réussir (le truc naze en plus), je vois pas trop en quoi cet épisode nous plonge dans la réflexion.

De plus je veux bien qu'il y ait des communautés à défaut de nations sur Bajor, mais avec la technologie de la distorsion comment un tel phénomène peut rester un cas isolé sur la planète ? On a l'impression que le gouvernement provisoire n'en a pas connaissance.
Moi ça me gène ! Et me trouvez pas une explication que ce gouvernement à d'autres chats à fouetter.

Par contre envie de mettre une note séparée. 8/10 pour l'histoire de Nog et Jake. Après The nagus, le duo d'ados fonctionne bien et l'histoire est tout autant sympa. Le petit Humain qui aide le petit Ferengi et le petit Ferengi qui aide une jeune dirigeante Bajorane, une jeune dirigeante Bajorane qui trouve alors la solution diplomatique... Solution diplomatique qu'on ne connaît pas d'ailleurs

Dernière modification par IMZADI (12-03-2018 13:57:32)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#8 12-03-2018 09:51:56

dl500
TOS Forever

Re : ST DS9 01x13 The Storyteller (Le conteur)

7.

Excellent pour la construction des relations entre les personnages.
Plaisant concernant les 2 intrigues.
Alors pour Imzadi, la solution diplomatique est de redonner les terres avec l'ancienne frontière, mais en permettant à l'antre camp (celui de la jeune fille) d'accéder aux deux rives.

C'était agréable à suivre, et toute la force est vraiment de voir se construire les interactions entre les protagonistes. C'est cette fois parfaitement équilibré et plutôt bien joué (même si cela reste théâtral).
La partie sur Bajor est un peu creuse, je n'ai pas trop vu l'intérêt, peut-être cela servira pour plus tard? Dans tous les cas, les 2 intrigues développent la culture Bajoranne.


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#9 14-03-2018 17:51:40

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : ST DS9 01x13 The Storyteller (Le conteur)

petit retour en arrière.

IMZADI a écrit :

5/10
Alors à part l'idée du Crois-en toi et tu peux tout réussir (le truc naze en plus), je vois pas trop en quoi cet épisode nous plonge dans la réflexion.

De plus je veux bien qu'il y ait des communautés à défaut de nations sur Bajor, mais avec la technologie de la distorsion comment un tel phénomène peut rester un cas isolé sur la planète ? On a l'impression que le gouvernement provisoire n'en a pas connaissance.

Chaque tribu Bajoran a une coutume ..Ce qui les cimente entre elle , se sont les prophètes..La religion qui s'est créer autour d'eux.

Dans cet épisode , nous apprenons que la tribu en question possède en faites  un bout d'Orbe céleste.. C'est ainsi le pouvoir des orbes de former une autre réalité,   qui matérialise la peur de la tribu sous la forme du Dalroc.

Les Orbes personne n'en a encore percé les mystères, ni leur véritables fonction que se soit la science ou la religion.. Même à la fin de la série, personne ne sais comment elles fonctionnent réellement  , de quoi sont elles faites ..

Les Cardassiens bien plus avancés technologiquement s'y sont cassés les dents lors de l'occupation.. Ce que nous découvrons au sujet des Orbes dans la série.. C'est d'ou elles  sont originaires: le wormhole de la ceinture de dainorios. .. On peut théoriser qu'elles sont des objets de communications , peut être même des sondes.  Les Orbes  ,  on y serait encore un siécle plus tard à les étudier qu'on ne percerait que 15 % de leur mystère.


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#10 06-10-2018 15:59:52

Strangueloop
Omnipotent

Re : ST DS9 01x13 The Storyteller (Le conteur)

J'adore DS9 ! Même quand l'épisode est moyen c'est bien... et même quand c'est pas bien c'est bien quand même (Enfin, je me comprend). damn


"Prune juice, extra large".

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