#126 21-06-2015 20:00:42

Warp 9
vétéran

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

Tellement vrai quand on y pense..... laugh
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“JJ Abrams est au cinéma ce que Donald Trump est à la politique:........ Ce sont ses fans qui sont les plus à craindre."

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#127 21-06-2015 22:58:23

KIRK
vétéran

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

Tu aurais du mettre une image d un ST de Abrams lol  p

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#128 23-11-2016 14:22:46

Buckaroo
50 ans et toujours aussi irritant

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

Game Of Thrones. Saison 6.

Décidement GOT n'a pas démérité son titre de meilleure série des années 2010.
La saison 6 est tout simplement une tuerie , un sommet de sang et de larmes..
La meilleure depuis la saison 3.

Au delà de sa beauté vénéneuse , elle restera une expérience unique pour moi .
C'est la première que j'ai put partagé avec mon neveu âgé de 16 ans. ( en 24h us , je lui ai aussi appris les vertus de la VO au passage wink )
Trop jeune au début de la série, je lui ai fait découvert cette année. Il en est devenu vite accro & un fan absolu.
Ce fut donc un plaisir de tout les instants de partager avec lui cette saison riche en événements, en morceaux d'anthologie et en surprise qu'on ne voit pas venir.

La saison 6 prouve que GOT vaut bien mieux que les clichés ou on l'enferme ( pas vrai Matou wink ) .
Elle étonne encore même le fan de la première que je suis.. C'est d'abord un sommet d'émotion avec l'épisode 5 : The Door..
GOT me prenait aux tripes jusqu'ici  et là, c'est mon coeur qu'elle arrache.. La dernière scène et la révélation qu'elle implique est un grand moment de télévision..

Spoiler

Le sacrifice d'Hodor & le sens du seul mot qu'il prononce: " hodor"

Comme l'est sans nulle doute, le fameux épisode 9 : Battle Of Bastards , rien que le titre la bataille des bâtards .. Juste AN-THO-LO-GI-QUE.
J'en ai vu des batailles dans ma vie au cinéma , en TV, mais jamais d'une telle violence & d'une telle intensité.. Un carnage de  boue , de sang et de tripes.. Une vision d'horreur absolue qui marque les esprits.
Jamais je n'oublierai  de sitôt cette image :

Spoiler

Jon Snow se noyant sous une montagne de cadavres .

Série très littéraire, mais aussi extrémement visuelle.
bastardbowl.jpg

A mon sens , la saison 6 atteint le sommet de son histoire , il ne reste plus qu'à la conclure en apothéose.
Je commence à tellement connaître les personnages et leur univers que j'arrive désormais à anticiper les révélations..Celle sur les origines de Jon Snow par exemple..Dés le début du flashback , j'ai compris ce qui se cachait dans la tour..Ca n'en reste pas moins une révélation inattendue et savoureuse..

Je suis impatient de découvrir la fin de l'histoire..
Un peu comme Deadwood avec le Western, BSG2003 avec la SF , il me sera dur de trouver en Héroîc Fantasy , un équivalent ou quelque chose qui puisse surpasser Game Of Thrones.


TrekCoreSig_KirkTOS.jpg

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#129 23-11-2016 14:56:22

mypreciousnico
_________

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

C’est chouette de faire découvrir la série avec ton neveu smile

J’ai des réserves sur GoT et sur la saison 6. Pourtant…

Buckaroo a écrit :

Comme l'est sans nulle doute, le fameux épisode 9 : Battle Of Bastards , rien que le titre la bataille des bâtards .. Juste AN-THO-LO-GI-QUE.
J'en ai vu des batailles dans ma vie au cinéma , en TV, mais jamais d'une telle violence & d'une telle intensité..

…Complètement d'accord.
En termes de mise en scène c'est peut-être la bataille la plus immersive, la plus réaliste, la plus choquante que j'ai jamais vu. Une version moyenâgeuse, plus viscérale encore, du débarquement dans Saving Private Ryan.

Buckaroo a écrit :

Décidement GOT n'a pas démérité son titre de meilleure série des années 2010.
La saison 6 est tout simplement une tuerie , un sommet de sang et de larmes..

Je trouve qu'on est surtout devant une série très surestimée même si elle possède des qualités.
En l’occurrence, cette saison 6 est du même tonneau que les deux précédentes : il ne s’y passe absolument rien, nada, que dalle, sauf bien entendu dans les derniers épisodes…chaque année c’est un peu la même arnaque, mais chaque année ça marche…même sur moi puisque chaque année je regarde (même si je n’ai vu la saison 5 qu’avec un an de retard).

Buckaroo a écrit :

C'est d'abord un sommet d'émotion avec l'épisode 5 : The Door..
GOT me prenait aux tripes jusqu'ici  et là, c'est mon coeur qu'elle arrache.. La dernière scène et la révélation qu'elle implique est un grand moment de télévision..

Spoiler

Le sacrifice d'Hodor & le sens du seul mot qu'il prononce: " hodor"

Un des plus gros fous rires de ma vie smile
Mon dieu que c’était nul…

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#130 23-11-2016 16:08:29

Buckaroo
50 ans et toujours aussi irritant

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

mypreciousnico a écrit :
Buckaroo a écrit :

Décidement GOT n'a pas démérité son titre de meilleure série des années 2010.
La saison 6 est tout simplement une tuerie , un sommet de sang et de larmes..

Je trouve qu'on est surtout devant une série très surestimée même si elle possède des qualités.
En l’occurrence, cette saison 6 est du même tonneau que les deux précédentes : il ne s’y passe absolument rien, nada, que dalle, sauf bien entendu dans les derniers épisodes…chaque année c’est un peu la même arnaque, mais chaque année ça marche…même sur moi puisque chaque année je regarde (même si je n’ai vu la saison 5 qu’avec un an de retard).

C'est la nature du show qui veut ça.. Il y a tellement de personnages, tellement d'endroits, tellement de story line ect ...
Une saison prend son temps pour dévelloper ses personnages & les intrigues, afin que les trois derniers épisodes prennent toute leur saveurs ..
Cette saison est riche en révélations et de retour et de mort inattendus. J'ai en tête des images bien plus forte que la saison 4 & 5 .
Non franchement j'adore la belle mécanique d'écriture de GOT ..Même si je commençe à en perçer les alcôves..Signe que la fin est proche.
Comme on dit : " Toute les bonnes choses " ...

Buckaroo a écrit :

C'est d'abord un sommet d'émotion avec l'épisode 5 : The Door..
GOT me prenait aux tripes jusqu'ici  et là, c'est mon coeur qu'elle arrache.. La dernière scène et la révélation qu'elle implique est un grand moment de télévision..

Spoiler

Le sacrifice d'Hodor & le sens du seul mot qu'il prononce: " hodor"

Un des plus gros fous rires de ma vie smile
Mon dieu que c’était nul…

yikes Alors là , il va falloir que tu m'expliques, c'est une scène qui a touché plus d'un fan de GOT .. Moi et mon neveu étions ému , groggy après la scène..
La révélation est non seulement touchante, mais c'est une formidable mise en abyme du lien ( intemporel ) qui unit Hodor à Bran .


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#131 23-11-2016 16:54:35

scorpius
Nowhere Man

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

Buckaroo a écrit :

yikes Alors là , il va falloir que tu m'expliques, c'est une scène qui a touché plus d'un fan de GOT .. Moi et mon neveu étions ému , groggy après la scène..
La révélation est non seulement touchante, mais c'est une formidable mise en abyme du lien ( intemporel ) qui unit Hodor à Bran .

Je suis un peu comme Nico... J'ai adoré cette saison 6, j'ai très peu de réserves à son sujet, mais ouaip je dois dire que ce passage m'a fait ni chaud, ni froid. Faut dire aussi que j'en ai toujours eu un peu rien à foutre d'Hodor, du coup... Ca ne m'a pas fait rire, en revanche je n'ai strictement rien ressenti. Dans ce même épisode, la mort d'été ou encore le sacrifice de l'Enfant de la foret, ça m'a par contre donné mon quota d'émotion(s), je ne me plaint donc pas. Ce que ce passage a d'intéressant, c'est surtout les implications vis à vis de Bran et de son don. A mon avis, on va voir en saison 7 ou 8 qu'il va influencer le passé d'une façon bien plus importante qu'en simplement lobotomisant Hodor.

Le lien qui se créé entre lui et le Night King est peut être une piste.


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#132 23-11-2016 20:18:07

mypreciousnico
_________

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

#SPOILS POSSIBLES SUR GoT SAISON 6 !#

Buckaroo a écrit :

yikes Alors là , il va falloir que tu m'expliques, c'est une scène qui a touché plus d'un fan de GOT ..

Oui je sais bien, tu n’est pas le premier à me le dire smile
D'ailleurs, quel ne fut pas ma surprise, le lendemain de la diffusion de cet épisode, de constater que tout le monde avait été ému aux larmes par cet épisode...

Buckaroo a écrit :

Moi et mon neveu étions ému , groggy après la scène..
La révélation est non seulement touchante, mais c'est une formidable mise en abyme du lien ( intemporel ) qui unit Hodor à Bran .

Je comprend que l'on puisse être touché. Pour ma part j'ai juste trouvé ça nul en fait. Un peu comme Scorpius, le personnage d'Hodor m'a jamais franchement intéressé (c'est plus un gag qu'un personnage).
Alors, comme le dit Scorpius, ce que ce passage nous apprend sur les pouvoirs de Bran est effectivement intéressant, mais le destin d'Hodor en lui même c’est complètement idiot comme scène : http://koalol.com/wp-content/uploads/hodor-ikea.jpg

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#133 29-11-2016 15:02:16

Buckaroo
50 ans et toujours aussi irritant

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

mypreciousnico a écrit :
Buckaroo a écrit :

Moi et mon neveu étions ému , groggy après la scène..
La révélation est non seulement touchante, mais c'est une formidable mise en abyme du lien ( intemporel ) qui unit Hodor à Bran .

Je comprend que l'on puisse être touché. Pour ma part j'ai juste trouvé ça nul en fait. Un peu comme Scorpius, le personnage d'Hodor m'a jamais franchement intéressé (c'est plus un gag qu'un personnage).
Alors, comme le dit Scorpius, ce que ce passage nous apprend sur les pouvoirs de Bran est effectivement intéressant, mais le destin d'Hodor en lui même c’est complètement idiot comme scène

Ok je comprend mieux , il faut être attaché au personnage pour sentir de l'empathie sur son sort.

Mais je ne suis pas d'accord sur le fait qu' Hodor soit un personnage inintéressant. Sa simplicité ne veut pas dire qu'il n'a pas d'intêret..
Je trouve que dans ce monde de pouvoir, d'égoïsme  et d'horreur qu'est GOT, il a apporte quelque chose de beau et de noble : C'est un handicapé mental adulte qui s'occupe d'un enfant handicapé.
C'est sans doute cela qui le rend si attachant aux yeux des fans.

il y a aussi ce lien avec Bran .. On pourrait croire qu'il s'agit d'un lien maître/ serviteur , mais c'est plus profond et mystique que ça . Il dépasse le simple cadre du temps et l'espace.. Cette saison nous appris que Bran voyageait en esprit dans le temps, lors des précédentes saisons , il pouvait prendre possesion d'Hodor.. La dernière scène de The Door est une formidable mise en abyme de ce lien , tout en apportant un choc emotionnelle:

Spoiler

Car dans cette scène, nous sommes tous Hodor.. Nous retenons les démons derrière la porte pour que les enfants puisse avoir une chance de survivre..
je regardais l'épisode avec mon petit neveu & à ce moment ,  il était pour moi  Bran , j'étais Hodor " Pour lui , je retiendrais les portes de l'enfer quitte à donner ma vie" .
& cerise sur le gâteau , il y a la révélation sur le sens du mot Hodor  ( hold the doors / retiens la porte ) , je trouve que c'est un trait de génie de la part de Martin .


TrekCoreSig_KirkTOS.jpg

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#134 29-11-2016 18:55:59

mypreciousnico
_________

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

Buckaroo a écrit :

Ok je comprend mieux , il faut être attaché au personnage pour sentir de l'empathie sur son sort.

Il y a de ça, mais même, en dehors de mon manque d'empathie pour le personnage, j'ai trouvé toute la scène risible en fait hmm

Buckaroo a écrit :

Je trouve que dans ce monde de pouvoir, d'égoïsme  et d'horreur qu'est GOT, il a apporte quelque chose de beau et de noble : C'est un handicapé mental adulte qui s'occupe d'un enfant handicapé.
C'est sans doute cela qui le rend si attachant aux yeux des fans.

C’est pas faux ce que tu dit. Mais je n'ai jamais réussi à le considérer comme autre chose qu'un des (très) rares éléments humoristique du show.

Buckaroo a écrit :

(...)je trouve que c'est un trait de génie de la part de Martin .

Je ne veux pas te dire de conneries, mais il me semble que ce n’est pas Martin qui a imaginé tout ça, puisque la saison 6 n'est pas adapté des écrit de Martin. La série a dépassé les bouqins depuis quelques temps. Il me semble avoir lu que Martin avait confirmé que l'explication de "Hodor" serait très différente dans les romans. Info à vérifier.

D'ailleurs, j'ai ressenti une profonde baisse de qualité d'écriture depuis que la série n’est plus adaptée des écrits de Martin. Quand je te disait que je n'avais pas aimé cette saison 6, c'est que en dehors des deux derniers épisodes (et encore, pas tout dans lesdits épisodes) j'ai trouvé ça vraiment pas bon, davantage encore que les deux saisons d'avant déjà pas bien excitantes. GoT depuis la fin de saison 2 c'est vraiment l'art de parler pour ne rien dire.

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#135 29-11-2016 19:52:59

scorpius
Nowhere Man

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

mypreciousnico a écrit :

Je ne veux pas te dire de conneries, mais il me semble que ce n’est pas Martin qui a imaginé tout ça, puisque la saison 6 n'est pas adapté des écrit de Martin. La série a dépassé les bouqins depuis quelques temps. Il me semble avoir lu que Martin avait confirmé que l'explication de "Hodor" serait très différente dans les romans. Info à vérifier.

De mon coté j'avais cru comprendre que ça venait bien de Martin et que dans le roman on retrouvait bien le "Hold the Door/Hodor". Martin aurait laissé entendre en revanche que les circonstances ne seraient pas tout à fait les mêmes. Je peux me tromper (ça remonte à plusieurs mois) comme tu dis à vérifier... Cela dit, je pense que la scène peux fonctionner à l'écrit. Par contre comme toi, je trouve qu'à l'écran y a un truc qui sonne faux, je sais pas si ça vient du ton, de l'accumulation dramatique (la mort du three-eyed Raven, celle d'été, de l'enfant de la foret) qui rend finalement ce climax too much, ou encore d'autre chose.

D'ailleurs, j'ai ressenti une profonde baisse de qualité d'écriture depuis que la série n’est plus adaptée des écrits de Martin. Quand je te disait que je n'avais pas aimé cette saison 6, c'est que en dehors des deux derniers épisodes (et encore, pas tout dans lesdits épisodes) j'ai trouvé ça vraiment pas bon, davantage encore que les deux saisons d'avant déjà pas bien excitantes. GoT depuis la fin de saison 2 c'est vraiment l'art de parler pour ne rien dire.

Niveau écriture j'ai vraiment aimé cette saison, en particulier le fait qu'elle se cimente autours du parcours de Jon Snow. Je ne sais pas si dans le roman il aura le même arc, mais la façon dont les auteurs ont joués avec ce grand archétype de la mort/résurrection du héros pour mieux le détourner, c'est du pur Martin. J'ai bien quelque réserves, l'arc Dorne toujours aussi ignoble (le coup d'état était d'un ridicule abyssal) ou encore les raccourcis autours des Fer-nès. Martin passe un temps fou dans les romans à décrire cette culture, il s'en dégage quelque chose de très "Lovecraftien", qu'on ne retrouve malheureusement pas vraiment dans la série. Mais bon, comme toujours avec GoT les nombreuses fulgurances l'emportent sur les quelques petits défauts.

Dernière modification par scorpius (29-11-2016 20:00:01)


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#136 08-09-2017 00:59:51

matou
modérateur

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

Bon ce n'est un secret pour personne, je déteste cette série.
Pourquoi? Car putassière et imbécile. A l'effet facile, on tord tout ce que la psychologie la sociologie, la philosophie nous ont expliqué.
La matrice de cet esprit, que la saison 7 va pousser encore plus loin, est contenu dans la première saison. Glandu euh Robert Barathéon fait un testament et alors qu'il a une clique de chevalier, et d'quivalent de religieux ou notaire, il le rédige en tête à tête... C'est déjà con.
Mais CirceÏ sa reine qui le déchire devant tout le monde dans un mouvement qui dit, "je vous emmerde!", c'est encore plus con que cela devient risible.
Non, si on convoque des structures issues de l'époque médiévale, on n fait pas ce genre de scène.

Bon pour savoir de quoi je parle, je matte toujours le dernier épisode de chaque saison.

La série ne manque pas de laudateur, donc je vais pouvoir exprimer un avis différent.

Fin de saison 7 donc

Spoiler saison 7

Pour une fois car l'avant dernier épisode était "génial", j'ai regardé l'avant dernier et le dernier.

Episode 6 de la saison 7
Le trekking des idiots. Alors le plan, c'est de ramener un mort vivant à Cirseï pour la convaincre d'une trêve. Bon c'est stupide car pour expliquer la menace à un monarque, on invite des soldats, puis des officiers, puis des généraux à venir voir la menace. Hop déjà un racourcis reposant sur Cirsei elle est méchante donc elle croit personne.
Donc pour aller capturer un mort vivant, on envoie, le dirigeant politique local... Bien sûr. Mais admettons. Il y va avec des canassons, une escouade, des éclaireurs pour bien baliser le terrain, trouver un groupe, l'isoler et repartir avec plusieurs prises.
Non il y va avec des inconnus et des personnages déjà vu. Sans connaitre le terrain!
Mon dieu que c'est stupide!
Au fait, Jon, si tu était repassé par Winterfell, un medium de ta famille, aurait pu t'aider...
Bref pendant qu'au château, les soeurs Stark rejoue leur querelle de leur quatre ans manipulé par doigt dans le cul, le maitre es complot de cour de maternelle, et que pendant ce temps leur frère médium fait du rien au lieu de leur parler, Jon et ses potes font du trekking dans le froid.
Manque de pot ils tombent sur un ours mort vivant. Et là grand moment, l'ours tue des inconnus pendant que l'escouade de Jon attaque l'ours un par un. Et je ne plaisante pas, si vous revoyez la scène, jamais un coup n'est donné en mm temps qu'un autre.
Plan stupide, stratégie absente, on est bon là!
Bref Jon et compagnie trouve leurs morts vivants, tue le gars qui les commandes et en capture un. Mais comme il crie, il rameute les 50 000 autres. Je ne plaisante pas, ils sont vraiment des milliers.
Et là Jon, qui est super fortiche en réflexion, dit au gars qui est venu au delà du mur pour la première fois "retourne au mur pour envoyer un message à Daenerys. Donc le débutant par en courant. Et en qq heure, il arrivera au mur pour que le message soit transmis. Une chance que ce débutant soit capable de retrouver un chemin dans des conditions nouvelles pour lui et alors qu'il n'ont suivi aucune route.
Pendant se temps, l'équipe de Jon se fait submerger par le nombre. Mais heureusement, un lac gelé avec au milieu un python rocheux est à coté. Hop hop, tout le monde sur le python pendant que la glace du lac se brise sous les spectres.
Donc tout le monde attend autour, y compris le big boss des marcheurs blancs.
Ils y passe une nuit pendant laquelle le corbeau messager a le temps de parcourir 3000 kilomètres! Et hop Daenerys part pour aller les sauver avec ses trois dragons. Sans escorte, cela serait trop intelligent.
Au réveil, un des persos avec Jon qui n'a pas l'air d'être du matin, décide de jeter des cailloux sur les spectres. Et ce faisant, il révèle à ces derniers que la glace est revenue! Bien sur aucun des gars n'a pensé à agir pour éviter que la glace ne se reforme. Surtout celui avec une épée enflammée.
Sérieux Jon, avec des partenaire comme ça, pas besoin d'ennemis!
Donc alors qu'ils vont être submergés, Daenerys et les dragons arrive pour sauver la mise.
Et hop, maintenant c'est la géographie qui est tordue.
Et les créateurs ne s'en cachent mm pas. Oui ils ont tordu le bâton mais c'est pour vous donner de sacrées scènes. Ou comment ériger le fait de prendre les spectateurs pour des cons en principe théorique!
On est déjà pas mal dans la bêtise là, mais on va faire pire!
Jon au lieu de monter sur le dragon, part de plus en plus loin pour taper sur des spectres. Il a du geler du cerveau pour être aussi con...
Et le big boss alors? Ben les dragons, il n'aime pas ça. Donc il prend sa lange faite en glace et 1) il tire sur le dragon posé à 30 m de lui 2) il tire sur le dragon à 200 M de lui qui vole dans le ciel.
Le 1) car c'est le plus logique, le moins con?
Perdu!
Il tire et tue celui en l'air. Puis prend son temps pour prendre une seconde lance pour cette fois tirer sur le dragon posé, histoire de bien souligner combien le premier choix de cible était con.
on comprend cela et leur dit de décoller sans lui. Et le dragon part et avec ses yeux dans le dos évite la lance.
Et Jon? Ben il utilise une technique de sioux, il se jette dans l'eau!
Ouf les spectres ne savent pas nager donc une fois décrochés, ils coulent et lui remonte.
Et hop la plus élémentaire des règles de survie qui est tordue. Non tombé dans de l'eau gelée, les vêtements trempés en plein blizzard, on en meurt !
Pas Jon.
Et les spectres? Ben ouf, alors qu'ils venaient, son oncle arrive avec un cheval (deux ça t'aurait écorché la tronche?) et le sauve, le met sur le cheval qui court plus vite que les spectres et lui dit qu'il va l'aider. Son oncle, se jette donc face à la horde, se fait donc assaillir et disparait sous le tas.
Euh et monter à cheval avec lui, non tu y as pas pensé? Là aussi, encore trop intelligent comme idée, on va plutôt aller prendre un bain de foule...
Le cheval arrive donc tout seul au mur pour ramener Jon, Daenerys attendant là en espérant le revoir.

Je rappelle que Game of Trhones c'est 14 million par épisode de budget en moyenne. Donc un budget très très confortable. Mais pas assez pour écrire de vraies scènes et mettre en scène convenablement!
BÊTISE, pas d'autres mot pour cet épisode.
Les effets spéciaux réussi, les décors impressionnants et le rythme des scènes d'actions ne peuvent sauver cet épisode. Et ce simple moment illustre toute l'escroquerie de cette série: pourquoi il ne tire pas sur le dragon posé au sol, notre méga ennemi super fort?

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#137 08-09-2017 13:29:46

Buckaroo
50 ans et toujours aussi irritant

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

Attention Spoliers

Il n'y a pas de secret j'adore Game Of Thrones , mais c'est peut être bien la première fois que je reste sur ma faim avec cette saison 7 ..

Pas de quoi en faire un drame , c'est encore du tout bon ... Ca sent tout simplement le dénouement , la fin d'une fantastique histoire donc la mythologie & les personnages n'ont guère plus de secret pour le fan de Westeros .. C'est aussi dans le nombre d'épisode réduit de cette saison.. Trop peu pour tant d'ambition.
Là , il y a comme un coup d'accélérateur qui tue tout suspens et tensions , comme par exemple l'escapade derrière le mur qui aurait put créer tout un arc pour une saison , est ici réduit à deux épisodes . Ca se ressent aussi pour le développement des personnages..Donc le "coup de foudre entre la glace et le feu".  Cela aurait mériter de prendre plus son temps. au défaut , elle est perverse et retors à souhait , ce n'est pas pour me déplaire.

Game Of Thrones victime de son succés.. Non Matou , 14 millions par épisode se n'est pas assez pour l'ambition que développe le dernier acte de la série.
Il était clair dés le départ que ce nombre réduit d'épisode est dut à une hausse du budget.. Quelque part , je pense à la saison 2 de Rome.. Autre série HBO mémorable , victime de son ambition. Peut être qu'il faudrait voir les deux derniers saisons comme une seule et même saison.

Le fan de héroïc fantasy est tout de même rassasié par des images fortes , imprimé à jamais dans sa mémoire. Des batailles qui même si elles atteignent jamais l'intensité de celle des bâtards reste tout de même très prenantes.. La série cède donc tout au fantastiqu& au genre , plutôt qu'à son aspect historique & naturaliste.
Par rapport à sa première saison , Game Of Thrones souffle ici effectivement la glace et le feu .

matou a écrit :

Donc pour aller capturer un mort vivant, on envoie, le dirigeant politique local... Bien sûr. Mais admettons. Il y va avec des canassons, une escouade, des éclaireurs pour bien baliser le terrain, trouver un groupe, l'isoler et repartir avec plusieurs prises.
Non il y va avec des inconnus et des personnages déjà vu. Sans connaitre le terrain!
Mon dieu que c'est stupide!

Tout la différence entre un fan & quelqu'un qui ne l'est pas .. Tu ne connais pas Jon Snow , Matou. Il ne peut pas en être autrement avec lui.. Il n'a jamais été un dirigeant , il reste le bâtard  de l'histoire .. evidemment , c'est stupide .. Mais la ligne est mince entre la stupidité & le courage , le sens de l'honneur que possède Jon Snow .. Il connait ce qu'il y a derrière le mur , plus qu'il connaît les arcanes de Winterfell.

" You Know Nothing Jon Snow " ce n'est pas une phrase mémorable , elle résume le personnage.. Il ne réfléchit pas , il agit ..Comme par exemple s'avancer vers les marcheurs blancs et s'éloigner des dragons .. C'est stupide certes, mais il possède l'épée pour les tuer .. En tuer un , c'est tuer le maximum de morts vivants..
Est ce vraiment stupide ? Il ne sait rien , il agit selon son courage et son sens de l'honneur & du sacrifice.

Et là Jon, qui est super fortiche en réflexion, dit au gars qui est venu au delà du mur pour la première fois "retourne au mur pour envoyer un message à Daenerys. Donc le débutant par en courant. Et en qq heure, il arrivera au mur pour que le message soit transmis. Une chance que ce débutant soit capable de retrouver un chemin dans des conditions nouvelles pour lui et alors qu'il n'ont suivi aucune route.

C'est que je disais plus haut. Tout cette escapade aurait put être un arc pour une saison entière.. Réduit en deux épisodes , c'est comme réduire la bataille du gouffre d'Helm en cinq minutes, je reste sur ma faim & toi tu trouves cela stupide.. Gendry aurait mérité un meilleur développement pour que son parcours soit prenant.. Ce passage ne construit pas le personnage .

Après tu comprend les limites d"une série TV même pour HBO : Le salaire des acteurs qui doublent, les SPFX trop important donc certains sont même signé Weta Digital.
GOT est victime de son succès & de son ambition.

Et le big boss alors? Ben les dragons, il n'aime pas ça. Donc il prend sa lange faite en glace et 1) il tire sur le dragon posé à 30 m de lui 2) il tire sur le dragon à 200 M de lui qui vole dans le ciel.
Le 1) car c'est le plus logique, le moins con?
Perdu!

Le 1 est justement le plus con en terme d'intensité .. Tuer un dragon dans les airs & le toucher , le roi de la nuit fait ici une démonstration de force. Le Tirer à terre? Bien trop facile & pas spectaculaire pour un sou.. Là , il marque ses ennemis, comme le spectateur , crois moi j'en menais pas large quand il visait l'autre dragon.


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#138 08-09-2017 14:58:11

scorpius
Nowhere Man

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

Buckaroo a écrit :

Attention Spoliers
Le 1 est justement le plus con en terme d'intensité .. Tuer un dragon dans les airs & le toucher , le roi de la nuit fait ici une démonstration de force. Le Tirer à terre? Bien trop facile & pas spectaculaire pour un sou.. Là , il marque ses ennemis, comme le spectateur , crois moi j'en menais pas large quand il visait l'autre dragon.

C'est exactement ça. En eliminant Viserion d'un seul coup en plein vol, il a l'intention de dévaster psychologiquement ses ennemis. Tout à fait cohérent avec ce qu'on a vu du personnage jusqu'ici, je pense à Hardhome ou avec sa petite démonstration "gratuite" de nécromancie on sent qu'il veut traumatiser ceux qui en sont témoins et surtout Jon Snow. Parce qu'il y a vraiment quelque chose entre ces deux là... Il y a par exemple cet étrange parallèle : Le Night King fut créé en enfonçant un morceau de Verredragon dans son coeur, tandis que Jon a été poignardé en plein coeur et c'est cette mort qui le met sur la voie d'un nouveau destin. En le libérant de son serment envers la Night's Watch, lui permettant de devenir "KINGINDANORTH", etc.
Le 7x06 n'a fait que confirmer tout cela à mes yeux. Si Jon est vraiment Azor Ahai réincarné, il est possible que le Night King le reconnaisse (il se sont affronté lors de la précédente longue nuit ou le Night King fut vaincu) et ça donne un sens supplémentaire à ces démonstrations de force. J'ai dans l'idée qu'il veut briser Jon et en faire un White Walker, après tout si il est Azor Ahai, le tuer ne ferait (à priori) que reporter leur affrontement de quelques milliers d'années. Je me plante peut être totalement surtout que le Night King est une création de la série et qu'il n'existe pas dans les romans (à moins d'une révélation tardive dans Winds of Winter ou A Dream of Spring - si ils sortent un jour) mais je suis persuadé à ce point de l'histoire que le Night King ne cherche pas à tuer Jon.

Dernière modification par scorpius (08-09-2017 15:01:25)


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#139 08-09-2017 23:28:11

matou
modérateur

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

LE problème c'est que vous illustrez parfaitement ce que j'ai dit sur Games of Throne, à savoir que pour un effet pour définir un personnage, on tord toute crédibilité, au lieu de justement, savoir faire les deux.

Si le roi de la Nuit tue le dragon posé, il gagne! La guerre contre les humains est gagnée car il a en face, les seules forces capables de l'en empêcher.
On ne grandit pas les personnages en faisant un effet de la sorte. Car pur un effet psychologique, il montre une bêtise stratégique.
Et au passage je rappelle speedy corbeau qui se tape les 3000 km en un temps record...
Puis Scorpius j'adore ton idée mais les faits te donnent tord car Jon manque de se faire tuer par les spectres (en étant agrippé dans les eaux du lac et à sa sortie).

Et surtout, il m'a fallu 15 min pour refaire toute cette partie, garder vos idées en rendant cela crédible.

Donc il suffisait que:
Daenerys vienne sur le mur avec Jon et les dragons. Que l'on explique qu'un commando passera plus inaperçu pour la capture. Que des éclaireurs explique avoir trouvé une bande isolée. Que Jon y aille avec les autres de l'équipe tous équipé d'armes en Verredragon sauf ceux avec leur épée de feu. Qu'en avançant, ils balise le chemin pour le retrouver avec un certain code.
Qu'une fois la bande retrouvée et attaquée, ils soient surpris par es renforts en si grand nombre les poussant vers le lac et le python (vue aérienne le montrant). Sauf celui parti demander de l'aide. Que le lac se brise en effet quand la marée de spectre soi dessus. Que Jon et son équipe empêche la glace de se reformer autour du python. Que l'on voit le Roi de la Nuit attendre en regardant le python.
Que l'on voit celui parti chercher de l'aide, tomber d'épuisement dans le froid et voir de pattes de cheval approcher de lui. Que l'on voit le même gars être déposé par le cheval au pied du mur, et voir le cheval repartir loin du mur, avec un plan où l'on s'aperçoit que le cheval a les yeux bleu glace.
Que l'on voit le Roi de la nuit regarder en l'air un long moment, puis regarder à nouveau le python , demandant avec un geste de la main à un de ses généraux d'aller au bord du lac et voir ce dernier geler le lac jusqu'au python. Voir les spectre déferler et acculer l'équipe.
Daenerys arrive donc et le Roi de la nuit une fis le dragon posé, la vise elle (pour se débarrasser de la menace stratégique et pour briser Jon). Au pire s'il la rate, il tue le dragon et donc l'équipe est à sa merci. Dès lors un des dragons s'interpose pour sauver sa mère et en meurt. Le Roi de la Nuit prend sa seconde lance, le dragon décolle, Jon décide soit de leur permettre de s'envoller en allant défier le Roi de la nuit, soit il tombe du dragon en essyant de protéger Daenrys de la lance.
Bref une fois, Jon au sol, le Roi de la nuit n'essaye pas de tuer le dragon et les laisses partir (il se fiche d'eux, il a Jon, montrant ainsi ce qui l'interessait vraiment).
Les spectres entourent Jon (aucune fuite possible) pendant que le Roi avance vers lui. Mais c'est à ce moment là que l'oncle de Jon arrive, brise l'encerclement, met Jon sur le cheval et va affronter le Roi de la nuit pour donner une chance à Jon de pouvoir partir. L'oncle se fait un général mais le Roi de la nuit attrape son épée et la gèle, l'obligeant à la lâcher, puis le tenant par la gorge, il approche lentement son doigt de la tête de Bengen et Jon ne peut voir la suite, ni les spectateurs.

Donc avec ça, on comprend que pour une raison mystérieuse (et non un plot hole), le Roi de la nuit savait que Jon et Daenerys voulaient un mort vivant et qu'il a conçu un piège pour attirer et tuer Daenerys et ses dragons, mettre la main sur Jon car il semble vraiment vouloir quelque chose de lui.
Benjen devenu un marcheur blanc, cela permet bien des possibilités pour la suite, surtout dans une optique de briser Jon...

Donc il y avait matière à mettre bien en scène pour arriver au résultat voulu.

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#140 09-09-2017 12:52:21

KIRK
vétéran

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

Vous cherchez ( je pense à Matou ) à décortiquer , analyser et intellectualiser une série qui prend justement le contre pied de tout cela ! Je suis aussi le premier à sourire sur de nombreuses facilités scénaristiques mais je passe outre et ne m en formalise pas car GOT reste avant tout un divertissement ( oui oui je sais c est un gros mot ici bas tongue  ) et je le prend comme tel comme un gâteau que je sais bien trop sucré et ( un peu ) mauvais pour ma santé mais que je mange , conscient de ma culpabilité smile

Si vous cherchez un show où le scénario colle à la route du début jusqu à la fin... alors passez votre chemin...

On dirait que Matou est en salle de classe et qu il cherche à faire analyser GOT par ses élèves... relevé des copies dans 2 heures big_smile  Moi je vais faire du hors sujet je le sent smile

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#141 09-09-2017 15:28:52

matou
modérateur

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

Si j'étais en classe, j'expliquerai des savoir, savoir faire, savoir être, en les mettant dans une situation où ils font sens.

Ici, je confronte une série que les média nous gratifient d'exceptionnelle, qui serait la série des années 2010.
Si elle était restée confidentielle, je ne serai pas aussi dur envers elle. Si elle n'avait pas un budget aussi important idem (sur le podium des séries les plus chères).

Comme disait Bergman, "“La première chose que doivent apprendre les jeunes élèves d'art dramatique, ce n'est pas l'ivresse du théâtre mais bien ses exigences.”
Et l'une des première c'est de ne pas prendre son public pour des benêts pour qui de ces scènes spectaculaires feront oublier leur raison.
Sur des forums, ces questions de temps, de distances, de stratégie ineptes, ont été soulevée par de fans amoureux de la série.
Autant d'éléments qu'il était facile d'éviter.
La est l'exigence, de celle qui font que quand on se veut aussi sérieux, on doit éviter d'utiliser autant de ficelles.
Sinon Michael Bay et Kubric ne valent pas mieux l'un que l'autre.

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#142 10-09-2017 07:10:44

scorpius
Nowhere Man

Re : Game Of Thrones (Le trône de fer), la série anti-trékienne par essence

matou a écrit :

Puis Scorpius j'adore ton idée mais les faits te donnent tord car Jon manque de se faire tuer par les spectres (en étant agrippé dans les eaux du lac et à sa sortie).

Pas forcément, les spectres pouvaient avoir pour role de le séparer du reste de la troupe et donc ils l'ont entrainé avec eux dans le lac, quand à la horde il est possible qu'elle cherche avant tout à le capturer ou à l'encercler afin de l'empêcher de fuir. Il est aussi possible que ces zombies ne soient pas sous le controle direct du Night King, qu'il garde ses plans pour Jon sercrets vis à vis des autres White Walkers.

Donc avec ça, on comprend que pour une raison mystérieuse (et non un plot hole), le Roi de la nuit savait que Jon et Daenerys voulaient un mort vivant et qu'il a conçu un piège pour attirer et tuer Daenerys et ses dragons, mettre la main sur Jon car il semble vraiment vouloir quelque chose de lui.
Benjen devenu un marcheur blanc, cela permet bien des possibilités pour la suite, surtout dans une optique de briser Jon...

Il n'y a pas réellement de plot hole, en fait. La saison 6 et un épisode précédent de cette saison ayant établi que le Night King est comme Bran un puissant Vertvoyant. Ce qui est logique dans la mesure ou il tient ses pouvoirs des enfants de la foret. Au-delà de ce qui peut éventuellement se passer entre lui & Jon, il n'y a aucun doute sur le fait qu'il a préparé un piège pour se procurer un dragon. Il y a les indices visuels (la présence de 3 lances de glace, celle des chaines) et ce qu'on sait de ses capacités. On peut deviner maintenant qu'il a "assisté" à la naissance des dragons de Dany à la fin de la saison 1 et qu'il attend depuis lors de mettre la main dessus. Faut remarquer que c'est à partir de la saison 2 que les White Walkers/l'armée des morts se mettent sérieusement en ordre de marche. Ce qui culmine avec la bataille au Poing des premiers hommes qui conclu la saison 2/ouvre la saison 3.

Quand à Benjen, je doute qu'une transformation en Marcheur Blanc aurait été possible. Comme on a pu le voir avec les nouveaux nés de Craster, un vivant peut être transformé en Marcheur, je doute que ce soit possible avec un zombie comme Benjen. Si il a conservé sa conscience grace à l'intervention des Enfants de la foret, il n'en reste pas moins qu'il est "mort".

Dernière modification par scorpius (10-09-2017 11:32:49)


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