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#1 16-07-2015 06:40:55

Arts-Machineries
membre

Projet d'association

Bonjour,

Puisqu'il est question d'association pour rassembler et représenter les fans francophones, le minimum est de leur demander leur avis. Ce sondage est destiné à connaître l'opinion générale sur un tel projet, de savoir quelles orientations lui donner, se faire une idée de la faisabilité.

Le questionnaire n'est pas exhaustif, plein de questions ouvertes méritent d'être posées.
Par exemple, comment verriez-vous la gestion des différents centres d'intérêt: les costumes des différentes périodes, ou les différentes séries, canon ou amateurs. Ou bien faut-il privilégier des événements purement Star Trek ou s'inviter à des événements SF généralistes ?

En bref, qu'attendez-vous d'une association ?

Une chose est sûre: plus il y aurait de membres, plus elle serait représentative et donc susceptible d'intéresser les organisateurs d'événements et/ou les partenaires éventuels. De même, un groupe significatif serait plus à même d'être entendu par les médias, diffuseurs et détenteurs des droits, le but étant de combler un tant soit peu le retard de Star Trek sur le plan de la promotion.

Bien sûr, les suggestions de champ d'action sont les bienvenues.

Merci pour votre participation.
Nicolas.

PS certaines questions permettent plusieurs réponses.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vous inscririez-vous à une association française de fans ?

  1. Oui, locale(voix 0 [0%])

    0%

  2. Oui, régionale(voix 0 [0%])

    0%

  3. Oui, nationale(voix 6 [100%])

    100%

  4. Non(voix 0 [0%])

    0%

Votes totaux: 6

Quelles activités souhaiteriez-vous y trouver ?

  1. De l'info "magazine"(voix 5 [83.33%])

    83.33%

  2. Des rencontres/expos(voix 4 [66.67%])

    66.67%

  3. Des jeux de rôle et/ou de costumes(voix 1 [16.67%])

    16.67%

  4. Autre chose ? (précisez dans votre message)(voix 2 [33.33%])

    33.33%

Votes totaux: 6

Seriez-vous prêt à jouer un rôle actif dans une telle association ?

  1. Oui(voix 2 [33.33%])

    33.33%

  2. Non(voix 4 [66.67%])

    66.67%

Votes totaux: 6

Tout cela aurait un coût, quel serait le niveau de cotisation acceptable pour vous ?

  1. 10 à 15 €(voix 0 [0%])

    0%

  2. 16 à 25 €(voix 4 [66.67%])

    66.67%

  3. 26€ et +(voix 2 [33.33%])

    33.33%

Votes totaux: 6

Seriez-vous favorable à l'intégration au sein d'une structure plus large (Starfleet région 9) ?

  1. Oui(voix 6 [100%])

    100%

  2. Non(voix 0 [0%])

    0%

Votes totaux: 6

Si un événement ST se tenait près de chez vous, combien de personnes, hors membres du forum, pensez-vous pouvoir y faire venir ?

  1. 1 ou 2(voix 5 [83.33%])

    83.33%

  2. entre 3 et 5(voix 1 [16.67%])

    16.67%

  3. 5 et +(voix 0 [0%])

    0%

Votes totaux: 6

Quelle forme préfereriez-vous pour un bulletin de liaison ?

  1. Papier(voix 1 [16.67%])

    16.67%

  2. Pdf(voix 4 [66.67%])

    66.67%

  3. Papier+Pdf(voix 1 [16.67%])

    16.67%

  4. Aucun(voix 0 [0%])

    0%

Votes totaux: 6

Quelle forme de promo vous paraît utile ?

  1. Affiches/posters(voix 2 [33.33%])

    33.33%

  2. Tracts/flyers(voix 2 [33.33%])

    33.33%

  3. Annonces en magazines(voix 3 [50%])

    50%

  4. T-shirts/casquettes(voix 3 [50%])

    50%

  5. Autres (précisez dans votre message)(voix 4 [66.67%])

    66.67%

Votes totaux: 6

Les invités ne peuvent voter

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#2 16-07-2015 16:49:18

matou
modérateur

Re : Projet d'association

J'ai répondu mais à minima.
Le projet est intéressant mais je ne suis pas du tout un intéressé à y prendre une part active. Mais je soutiens cette initiative.

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#3 18-07-2015 11:53:15

Arts-Machineries
membre

Re : Projet d'association

Merci, l'important est d'obtenir des données pour faire sortir des tendances, que ce soit pour un projet ou un autre.

Quelques précisions sur un éventuel rapprochement avec Starfleet international (SFI) après quelques échanges avec le responsable régional:

- Il serait tout-à-fait possible de faire créer un "vaisseau" dédié aux membres francophones et qui serait l'entité représentative globale à l'échelle nationale (pour simplifier car je n'écarte pas nos amis belges, québécois, africains ou autres dans le cadre de la correspondance).

- J'ai demandé s'il serait possible que la structure française agisse comme intermédiaire pour gérer les inscriptions, cotisations et distribution des contreparties. Cela simplifierait les démarches pour les non-anglophones et permettrait d'inclure des documents en français aux envois tout en réduisant les coûts.

- Les activités seraient a priori libres pour chaque vaisseau selon les spécificités locales, il y aurait donc tout loisir de créer des événements spécifiques pour ceux qui ne s'intéressent qu'aux jeux de rôle et cosplay, ou bien de participer à des événements SF existants.

- Le fait d'avoir une identité unique facilite grandement la représentativité tant auprès du public que des partenaires institutionnels.

J'espère qu'au retour des vacances il y aura plus de participation à ce sondage...

Nicolas.

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#4 18-07-2015 13:24:03

Bones
membre

Re : Projet d'association

Voté. L'idée est chouette, mais avec un job et deux enfants en bas âge je n'aurai pas le temps de m'y investir. Par contre, je cotiserai très volontiers, en soutien.


I signed aboard this ship to practice medicine, not to have my atoms scattered back and forth across space by this gadget !
Dr. Leonard H. McCoy, Space Seed

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#5 18-07-2015 20:09:59

KIRK
R.I.P Star Trek

Re : Projet d'association

A voté wink
Comme Bones & Matou je ne m y vois pas m investir car ST fait dorénavant partie de la " banlieue" de mes centres d intérêts.

Dernière modification par KIRK (18-07-2015 20:18:25)

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#6 19-07-2015 08:16:35

Arts-Machineries
membre

Re : Projet d'association

Je viens de lire les 103 pages du manuel de Starfleet, le moins qu'on puisse dire est que c'est un système lourd. Je ne crois pas que l'on puisse intégrer un tel système d'emblée car le fonctionnement est régi par des protocoles qui suivent bien l'aspect militaire, fut-il virtuel.
Il semble néanmoins possible de trouver une position intermédiaire, soit de créer notre propre "vaisseau" pour le regroupement national, tout en s'inscrivant à Starfleet à titre individuel pour en découvrir le fonctionnement et se former aux pratiques (certains niveaux de formation interne sont requis pour l'encadrement de l'association).
Tout cela fait qu'intégrer une telle structure implique d'avoir des membres encadrants suffisamment motivés et disponibles pour remplir les conditions de Starfleet en plus de la gestion associative française. Ca risque d'être compliqué vue la dispersion des fans français... D'autant plus difficile que Starfleet peut faire peur au grand public comparé à un simple fan-club.
Je pense que la solution intermédiaire est de suivre le modèle Starfleet à notre sauce sans perdre la possibilité d'un rapprochement ultérieur, option qui serait envisageable d'après le responsable régional.

Je continue mon exploration de Starfleet, pour ceux qui lisent l'anglais, voyez www.sfi.org

Cordialement,
Nicolas.

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#7 19-07-2015 12:17:41

McCoy
membre

Re : Projet d'association

As-tu rejoins le projet d'association existant ou s'agit-il d'un second projet sans lien avec ?


I'm a doctor, not the Doctor.
http://www.youtube.com/watch?v=MULMbqQ9LJ8

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#8 19-07-2015 15:34:22

Arts-Machineries
membre

Re : Projet d'association

Ni l'un ni l'autre !

En ce qui concerne le projet existant, il brille par l'absence totale de communication ! Mais comme il m'a semblé comprendre qu'il y avait les vacances qu'il fallait attendre qu'ils s'organisent un peu, je ne m'inquiète pas plus que ça.
Je ne cherche pas non plus à faire concurrence à ce projet, car pour le coup je crois que je serai bien seul dans l'histoire. Je dois bien admettre que moi-même ne suis pas disponible suffisamment pour assumer une grosse responsabilité dans un tel projet, du moins pour l'instant.

Mon action est à toutes fins utiles, elle peut profiter au "projet existant" ou à un autre qui viendrait à se former. L'important est que l'idée fasse son chemin et que chacun dispose d'éléments de réflexion pouvant aboutir à des idées intéressantes.
Pour le rapprochement avec Starfleet, je ne fais qu'explorer une voie proposée par VaniaRealfan je crois et qui, si elle n'est pas dénuée d'intérêt, rajoute quand même une difficulté supplémentaire. Gros travail pour les futurs responsables, mais meilleure crédibilité à la clé... à peser soigneusement. Je pense qu'une transition par une étape intermédiaire serait un tremplin utile pour ne pas présumer de ses capacités.

Je commence à envisager de souscrire à Starfleet pour voir comment ça se passe de l'intérieur (contact, qualité des bulletins de liaison trimestriels, documents réservés aux membres, cours par correspondance, etc).

Quelques infos que j'ai eues depuis hier:
- L'équipage minimum d'un "vaisseau" (fan-club local) est de 10 personnes. Cela ouvre la perspective d'antennes régionales mais requiert pour chaque vaisseau des officiers ayant suivi des cours et obtenu des diplômes de l'académie (ouais, c'est vraiment Starfleet). En dessous de 10 personnes, l'équipage est réaffecté et le vaisseau décommissionné.
- Il est possible de choisir l'identité du groupe (type de vaisseau et nom/immatriculation) dans une liste préexistante (environ 4200 noms), ou à la demande.
- Il faut rendre des comptes sur l'activité mensuelle du vaisseau (ce n'est pas un truc qu'on fait sur un coup de tête et qu'on arrête au premier coup de mou).
- Il y a des propositions d'échanges d'idées entre vaisseaux, d'accompagnement des officiers pendant la phase de démarrage.
- Les vaisseaux sont classés soit en "meeting" soit en "correspondence", selon que leurs membres se rencontrent physiquement et régulièrement pour des événements ou s'ils se contentent de communiquer à distance.

Et je suis loin d'avoir tout vu de la partie publique du site...

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#9 19-07-2015 18:08:11

McCoy
membre

Re : Projet d'association

Arts-Machineries a écrit :

rajoute quand même une difficulté supplémentaire. Gros travail pour les futurs responsables, mais meilleure crédibilité à la clé... à peser soigneusement.

C'est en effet assez contraignant et restrictif, d'après ce que je lis.
Il ne faudrait pas rebuter les éventuels futurs adhérents en étant trop exigeant vis à vis des conditions d'accès.
C'est ce qui me rebute dans la 501ème et c'est ce qui m'a fait quitter une autre asso, au départ "bon enfant" mais qui a voulu faire comme les grands.


I'm a doctor, not the Doctor.
http://www.youtube.com/watch?v=MULMbqQ9LJ8

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#10 19-07-2015 20:55:47

matou
modérateur

Re : Projet d'association

Les associations en questions sont anglo-saxonnes. Au delà du décorum Starfleet, ce que vous décrivez n'est pas militaire mais très hiérarchique.
Cette nature très procédurière et très hiérarchique vient de loin. C'est une tendance des société anglo-saxonne issue de leur pragmatisme et de leur conception du droit, différents de la nôtre.
Et comme souvent, derrière la contrainte, il y a la volonté de garder le contrôle sur "l'esprit" de l'association crée.

Donc la question, pour cette association, se pose plus en terme d'esprit:
Une association pour quoi faire? Et comment bien le faire?

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#11 23-07-2015 06:23:12

Arts-Machineries
membre

Re : Projet d'association

C'est le modèle retenu par cette association, et finalement par tous les groupes qui s'y sont rattachés, ce qui représente pas mal de monde de tous horizons. La hiérarchie EST militaire puisque basée sur Starfleet, mais c'est fictif car pour mieux coller au show, et même en profiter un maximum pour l'identification, le jeu de rôle, etc. La structure que cela donne permet de gérer une association de cette taille, ce n'est pas ridicule dans le principe.

Là où c'est difficile à transposer pour nous, c'est que les fans français ne sont pas du tout dans l'état d'esprit des fans américains, anglais, allemands ou autres et n'assument pas leur dévotion. Bien souvent, seul le premier cercle d'amis est au courant, avec fort peu d'adhésion. On imagine bien que dans ces conditions, adhérer à une structure très hiérarchisée ne soit pas très incitative pour les fans français, encore moins pour leur entourage.

Pour autant, il ne faut pas se focaliser uniquement sur la hiérarchie de Starfleet car cela ne concerne que ceux qui veulent bien jouer ce jeu et prendre des postes à responsabilité dans l'organisation. Pour ceux là, la motivation doit être claire car il y a quelques étapes à franchir pour être apte à intégrer la structure de manière efficace. Pour les simples membres, le système n'impose aucune contrainte mais offre de nombreuses possibilités. S'il n'y avait pas la barrière de la langue, l'offre de Starfleet serait inégalable par une structure franco-française.

Le truc serait probablement de s'inspirer le plus possible du format Starfleet pour permettre un rapprochement ultérieur. L'objectif restant toujours de rassembler les fans en plus grand nombre possible sous une seule entité représentative. Des sous-groupes régionaux/locaux n'étant pas incompatibles, ils profiteraient de la visibilité de l'association tout en ayant leur spécificité d'activité.
Dans la pratique, ça pourrait prendre la forme d'un groupe local spécialisé dans le Cosplay, d'un autre spécialisé dans une websérie, de fans isolés écrivant des nouvelles ou créant des graphismes, tous pouvant participer à des expositions sur un stand commun géré par l'association pour leur simplifier la tâche. Dans des grosses expos, un petit stand Star Trek a vite fait de passer inaperçu. Si c'est un pôle à l'offre fournie qui est présenté à la place, ça prend tout de suite une autre envergure !
C'est le genre de mission que j'attends d'une association et je regrette que personne n'exprime justement ses attentes vis à vis d'une association, quelle que soit la forme retenue au final.

La forme n'est qu'une option, il faut déjà définir les attentes et les missions.

Vue la bousculade pour répondre à ces questions depuis que le sujet a été abordé, l'avenir d'une association française ne me semble pas pour demain, les fans ne sont pas prêts.

Cordialement,
Nicolas.

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#12 23-07-2015 07:35:45

Bones
membre

Re : Projet d'association

Pour répondre à ta question, ce qui m'intéresserait serait plus de créer un site web qu'une association. Un site généraliste francophone regroupant des news, des critiques d'épisode, des dossiers, listant les oeuvres de l'UE, etc. Une sorte de StarWars-Universe à la sauce trekkienne.

Dans le même état d'esprit, un fanzine me plairait. Et la participation à des expos pour faire la promotion de tout ça, ce qui permettrait aux cosplayers et autres collectionneurs de se mettre aussi en avant.


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Dr. Leonard H. McCoy, Space Seed

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#13 23-07-2015 12:18:15

matou
modérateur

Re : Projet d'association

Arts-Machineries a écrit :

La hiérarchie EST militaire puisque basée sur Starfleet

Je fais dans le HS mais cette équivalence est impropre.
La hiérarchie n'est pas une chose uniquement liée à un aspect militaire.
Starfleet dans les séries, a choisi de garder des grades inspirée par la Navy (un coup la Royal, un coup l'US), mais avec des missions totalement différentes de celle-ci. On est plus dans l'hommage que dans la filiation.
On avait discuté de cela ici.

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#14 23-07-2015 13:29:25

hm13
BorgCube Alpha

Re : Projet d'association

bien sûr la hiérarchie n'est pas QUE militaire... dans le monde du travail, aussi elle existe, chaque entreprise, qu'elle soit publique ou privée, a besoin que chacun sache quelle est sa place et sa fonction pour pouvoir tourner, système économique oblige, et rien n'indique que ce sera différent au 24e siècle ! bien sûr il n'y a pas forcément le même formaliste et la même rigueur imposée aux soldats, mais il y a le même besoin de résultats...


on ne me résiste pas...

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#15 23-07-2015 17:48:15

Arts-Machineries
membre

Re : Projet d'association

Bones,

Merci d'avoir participé et commenté.
Je comprends ta position, mais quel serait la valeur ajoutée d'un site web par rapport à ce qui existe déjà ? Si je prends ce forum et Memory Alpha, j'ai déjà la quasi-totalité de ce qu'il y a à lire sur Star Trek en français. Ces deux entités ont leur rôle et je pense qu'une association en serait bien complémentaire pour la partie actes physiques: organisation de rencontres et publication d'un bulletin ne seraient pas raisonnables sans une telle structure.
Je pense qu'une association n'a pas besoin de tout refaire, et pourrait parfaitement s'intégrer à l'existant , en premier lieu pour éviter de perdre des membres en route, car beaucoup ne voudront pas faire partie de plusieurs trucs... La synergie de plusieurs structures doit certainement permettre d'atteindre les objectifs que tu as exprimé.

Nicolas.

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#16 23-07-2015 18:04:21

Arts-Machineries
membre

Re : Projet d'association

Matou,
C'est exactement ce qui se passe pour Starfleet "association", qui a gardé les mêmes grades sans pour autant se donner le moindre aspect combattant. Il s'agit d'exploiter le langage et la structure de la série pour permettre aux fans de s'identifier au maximum aux personnages, mais aussi pour obtenir un système qui fonctionne puisque le modèle a fait ses preuves.
Une association, comme toute organisation qui rassemble un peu de monde, se doit d'avoir un organigramme opérationnel sans faille. Ce qu'ils ont mis en place répond à leurs exigences et donne satisfaction, c'est l'essentiel.
Starfleet a choisi d'utiliser des grades mais reconnaît que ceux-ci sont relativement fantaisistes puisque l'avancement représente en réalité l'implication des membres dans le fonctionnement. L'accès à certains postes peut emporter une promotion de plusieurs grades d'un coup, mais pas forcément. Des nominations peuvent également être décidées arbitrairement...
Je n'ai bien sûr pas confondu Starfleet de la série avec Starfleet de l'association qui n'est absolument pas un groupe paramilitaire !  D'ailleurs, cette dernière recommande dans sa documentation à toujours être nommée entièrement en majuscules pour faire la différence (dans la doc, ça finit par être lourd).



Je continue mon exploration des infos de STARFLEET, j'ai trouvé la partie qui explique comment ils aident à l'essaimage de nouveaux groupes, c'est un gros morceau, j'y reviendrai.

Nicolas.

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#17 23-07-2015 18:38:47

matou
modérateur

Re : Projet d'association

Je parlais de Starfleet de la série qui n'est pas une organisation militaire.
Et bon courage pour la lecture de STARFLEET, c'est intéressant mais assez touffu.

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#18 24-07-2015 07:59:40

Bones
membre

Re : Projet d'association

Arts-Machineries a écrit :

Je comprends ta position, mais quel serait la valeur ajoutée d'un site web par rapport à ce qui existe déjà ? Si je prends ce forum et Memory Alpha, j'ai déjà la quasi-totalité de ce qu'il y a à lire sur Star Trek en français.

A mon avis, il y'aurait une réelle valeur ajoutée. Sur ce forum, certaines critiques d'épisodes ont valeur d'articles et mériteraient d'être mieux classés et mis en valeur. De même, il n'y a pas la place ici pour de véritables dossiers. Et je pense au newbie qui débarque dans l'univers Star Trek, pas facile de s'y retrouver. Il manque une véritable porte d'entrée francophone sur le web.


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Dr. Leonard H. McCoy, Space Seed

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#19 24-07-2015 17:11:48

Arts-Machineries
membre

Re : Projet d'association

Vu ainsi, ça se tient. Pas d'objection vis-à-vis de Memory Alpha/Gamma ?

De toute façon, il faudra bien que l'association ait un site pour présenter ses activités. Il ne devrait pas y avoir d'incompatibilité entre un site général, un forum thématique et un site de référence.
Pour ce qui est de la critique, j'ai un peu de mal à considérer un avis personnel et subjectif comme valable pour un article public. Si je reconnais le droit à tout le monde d'avoir un avis sur ce qu'il voit, je suis un peu mal à l'aise avec la notion d'exposer de tels avis sous forme d'articles. Sur un forum, lieu de débat, pas de problème, mais dans une publication écrite, c'est bien plus délicat. En effet, cela est susceptible de créer des interprétations erronées de la part des lecteurs dans une situation où ils ne peuvent pas réagir. Je me mets à la place d'un lecteur de journal papier qui tombe sur une critique opposée à son ressenti et qui se sent frustré de ne pouvoir y répondre. Un mode plus consensuel est de présenter un article neutre, qui présente éventuellement les différentes positions/interprétations, et qui renvoie au débat sur le forum. On utilise ainsi les outils pour leur rôle et le lecteur n'est plus cantonné dans la passivité... Du vrai multimédia puisqu'un support papier commente une vidéo et est débattu par voie électronique, puis pourquoi pas de visu. Oui, on peut trouver une vraie valeur ajoutée, une mission pour l'association !
Merci Bones pour faire avancer la réflexion.

Cordialement,
Nicolas.

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#20 27-07-2015 17:10:08

DrAg0r
Dra'ghoH

Re : Projet d'association

J'ai voté, je précise ici mes réponses

sondage a écrit :

Quelles activités souhaiteriez-vous y trouver ?

Je n'ai pas voté "autre" car j'avais déjà coché tout le reste et que le sondage ne permets que 3 réponses sur 4...
Je précise donc quand même mes autres idées :
Jeux de sociétés (ce qui diffère des jeux de rôles, et il y en a pas mal sur Star Trek), visionnage d'épisodes/films, débats, conférences, photoshoots en costume, cours de klingon, cours et tournois de bat'leth ou mek'leth, concours de cocktails (kanaar, bière andorienne, bière romulienne...), de cuisine (hasperat, plomeek...), échecs 3D... Avec un univers riche comme Star Trek, les possibilités ne manquent pas.

Pour préciser sur la case "rencontres/expos" :
Concernant les rencontres, sans aller jusqu'à la convention, peut être sera-t-il possible de regrouper tous les membres sur un week-end dans une petite salle près d'un camping, pour pratiquer ces diverses activités.

Et pour les expos : Pour faire découvrir Star Trek aux gens potentiellement intéressés, j'imaginerais bien une petite exposition (à proposer en conventions) sur l'univers de Star Trek, associant des objets de collection et des textes explicatifs (typée musée : Un musée du futur pour l'Histoire du futur).
Et une autre sur l'impact de Star Trek dans la culture populaire, en listant et illustrant les références faites dans d'autres séries et films (futurama, south park, big bang theory, doctor who, simsons...)

sondage a écrit :

Seriez-vous prêt à jouer un rôle actif dans une telle association ?

Alors j'ai répondu oui, mais je préciserais "dans la mesure du possible", étant déjà assez actif dans d'autres domaines.
Mais par exemple, je suis en ce moment en train d'étudier la traduction d'un traité allemand du XVIème détaillant le maniement d'une arme appelée "Dussack", dont la forme me rappelle pas mal le mek'leth. À terme avec une meilleure compréhension de ce traité et quelques transpositions, je pourrais être à même de donner des cours de mek'leth à ceux que ça pourrait amuser.
Sachant que j'ai de l'expérience dans le domaine, puisque que donne déjà des cours d'escrime de Jeux de Rôles Grandeur Nature.
(Je réfléchis à la création de mek'leth de GN d'ailleurs).

Bref, je pourrais avoir un rôle actif mais principalement de manière ponctuelle.

sondage a écrit :

Seriez-vous favorable à l'intégration au sein d'une structure plus large (Starfleet région 9) ?

Alors j'ai voté oui, mais c'est plus à l'envers : Je n'y serais pas défavorable. Mais je ne suis pas certain que ça aie un réel intérêt.

sondage a écrit :

Quelle forme de promo vous paraît utile ?

La meilleure promotion pour moi c'est surtout la participation à des conventions, que ce soit sous forme de stand, ou d'expositions. Car on y touche un public déjà "sensible" (que ça soit à la SF ou à l'imaginaire en général).


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