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#1 07-09-2011 13:00:01

yrad
admin

BD européenne

Topic consacré à l'un des trois pôles de la BD mondiale, le pôle européen, généralement qualifié (en partie à tort) de "franco-belge", et qui possède par son exceptionnelle créativité, son impact historique, sa richesse et sa primauté… au moins autant d'importance que les pôles anglo-américain (comics) et japonais (mangas).


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#2 21-12-2011 19:28:24

IMZADI
Memory Alpha

Re : BD européenne

je viens de découvrir en BD "Yoko Tsuno" de Roger Leloup, une japonaise spécialiste en technologie (aucun cliché!) accompagnée de 2 journalistes, ce "Trio de l'étrange" enquête. Aventures avec une point de SF puisque les Vinéens de la planète Vinéa sont sur Terre (sous-terre).

Des histoires bien menées, parfois clichées, mais très sympathiques. Les mystères sont ni débiles ni trop intellectuels, ce qui rend je pense cette saga abordable pour ceux qui veulent des aventures modernes (1970s) intelligentes mais faciles.

je ne ferai pas une analyse poussée, car une BD doit pour moi restée intelligente, sensée, épique, facile, fun... je veux donc me détendre et apprendre par l'edutainment...


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#3 21-12-2011 19:32:49

IMZADI
Memory Alpha

Re : BD européenne

Je viens aussi de découvrir "les vacances de jésus & boudha" un manga.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Vacanc ? 26_Bouddha

c'est fun, très fun, le côté intelligent serait peut-être dans le fait que ce manga peut servir à connaître la religion chrétienne et boudhique de façon re-fun, très fun... superficielle...


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#4 21-12-2011 19:42:52

mypreciousnico
Why ?

Re : BD européenne

IMZADI a écrit :

je viens de découvrir en BD "Yoko Tsuno" de Roger Leloup, une japonaise spécialiste en technologie (aucun cliché!) accompagnée de 2 journalistes, ce "Trio de l'étrange" enquête. Aventures avec une point de SF puisque les Vinéens de la planète Vinéa sont sur Terre (sous-terre).

Des histoires bien menées, parfois clichées, mais très sympathiques. Les mystères sont ni débiles ni trop intellectuels, ce qui rend je pense cette saga abordable pour ceux qui veulent des aventures modernes (1970s) intelligentes mais faciles.

je ne ferai pas une analyse poussée, car une BD doit pour moi restée intelligente, sensée, épique, facile, fun... je veux donc me détendre et apprendre par l'edutainment...


Haaa c'est chouette que tu ai découvert ça Imzadi smile

Je suis un grand fan de Yoko Tsuno que j'ai découvert quand j'étais gamin. J'ai particulièrement apprécié (évidemment) les albums aux thématiques SF: de la robotique aux voyages dans le temps en passant par les extraterrestre et l'exploration de l'espace.

Un excellente série de SF francophone et une de mes préférée smile

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#5 21-12-2011 19:49:31

IMZADI
Memory Alpha

Re : BD européenne

oui, j'attaque le volume 4, et j'avoue avoir bien accroché les scenarii, les persos, l'ambiance, la SF

le perso Vic est l'élèment sérieux tandis que Pol est le gentil-boulet qui sait données les infos quand il faut... vraiment sympa


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

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#6 22-12-2011 08:35:46

yrad
admin

Re : BD européenne

Tiens, voilà une évocation plutôt originale dans ce forum, Imzadi (et Mypreciousnico). Ça me fait plaisir. smile

Collection née en 1969, Yoko Tsuno est un très grand classique de l'âge d'or de la BD franco-belge. Son personnage éponyme aura été l'une des toutes premières héroïnes de papier, japonaise en sus, de ce côté-ci de l'Atlantique... mais sans jamais y perdre une once de féminité.
Entièrement scénarisée et dessinée par Roger Leloup, l'un des meilleurs élèves & assistants d'Hergé, cette BD fut le fer de lance SF de l'Ecole de Bruxelles (entre ligne claire et réalisme), bien que paradoxalement publiée par l'iconoclaste Maison d'en face (l'Ecole de Marcinelle).

Cette hard-SF fut très innovante pour son temps, et demeure scientifiquement toujours valide, dans la mesure où Roger Leloup est – comme feu son coreligionnaire Edgard Pierre Jacobs – un maniaque du détail et de la crédibilité (de forme comme de fond).
Yoko Tsuno est aussi et surtout une BD portée par un immense humanisme, et témoignant d'une très grande finesse émotionnelle ! Une sorte de Tintin au féminin...  mais avec la perpétuelle sensibilité de Tintin au Tibet !
C'est enfin un regard très juste sur la culture et la philosophie japonaises (cf. La fille du vent par ex.) puis chinoises (Le dragon de Hong Kong par ex.), et sans rien devoir aux mangas.

Curieusement, l'ambiance, la poésie, et la pudeur du merveilleux ST TAS 01x02 Yesteryear évoquent un peu les cycles vinéens de Yoko Tsuno ! (Les Vinéens furent parmi les tous premiers extraterrestres humanoïdes de la SF à avoir la peau bleue, une caractéristique ayant fait florès depuis...)

Totalisant 30 histoires sur 25 albums, il est recommandé de privilégier la "collection intégrale" de Dupuis, pour les nombreux suppléments et appareils critiques.
A noter cependant que les derniers opus de Roger Leloup semblent avoir perdu quelque chose d'indéfinissable, un peu d'âme peut-être ou de néguentropie, probablement en raison du vieillissement de l'auteur.
Il n'en demeure pas moins que du Trio de l'étrange jusqu'au Matin du monde inclus, ce sont bien seize purs chefs d'œuvre de la BD… au spectre thématique incroyablement large... et devenus mythiques aujourd'hui !


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#7 22-12-2011 14:11:48

hm13
BorgCube Alpha

Re : BD européenne

aaah... pas fan de la première heure, mais presque, après ma découverte dans une librairie de quartier dans le temps où elles n'étaient pas vouées à la mort par la concurrence des hypermarchés et grandes franchises de la "culture"
l'amitié, la curiosité, la justice, le coeur et l'intelligence sont souvent au centre des histoires, les graphismes sont simples mais bien travaillés, les vaisseaux originaux et les histoires suffisamment touffues pour être crédibles...

suite à des déménagements une quinzaine des premiers albums achetés au fur et à mesure (édition d'origine) ont atterri chez la frangine, autant que ce soit elle qui en profite si ça doit prendre de la valeur...


on ne me résiste pas...

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#8 22-12-2011 17:02:37

scorpius
Nowhere Man

Re : BD européenne

J'avoue avoir été trés décu par l'adaptation B.D de l'Assasin Royal (chez soleil) Bon cela dit, étant un fan hardcore de Fitz, Oeil de Nuit et du Fou
je suis peut étre pas trés objectif...
Sinon je ne connais absolument pas Yoko Tsuno...

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#9 22-12-2011 20:12:31

IMZADI
Memory Alpha

Re : BD européenne

Yuko Tsuno est vraiment une agréable surprise !!! merci Yrad pour ton descriptif, je voulais aller sur wikipedia, mais c'est pas pareil !!!

juste avant j'ai également lu "le moine fou" et sa suite "les voyages de he Pao" de Vink

j'ai aimé l'héroïne qui aide toujours à sa manière les autres personnes qu'elle rencontre, c'était très intéressant de découvrir des traits des cultures chinoises par cette BD, mais j'avoue que l'intrigue 'était bien compliquée, BD qui je pense soucieuse du détails mais rafraîchissante.

j'ai adoré le stylisme

Dernière modification par IMZADI (22-12-2011 20:13:40)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
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#10 26-12-2011 14:35:22

IMZADI
Memory Alpha

Re : BD européenne

j'ai lu cette saga aussi: le "cycle de Cyann"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_cycle_de_cyann

1874495.jpg

intéressant, mais très compliqué, je suis souvent resté sans comprendre, les familles, les complots, les alliances entre planètes. ou tout simplement où l'héroïne voulait en venir dans ses aventures.

Dernière modification par IMZADI (06-06-2012 16:00:18)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
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#11 06-06-2012 09:17:10

IMZADI
Memory Alpha

Re : BD européenne

je viens de lire "Segments": tome 1 "Lexipolis" de Richard malka et Juan Gimenez

9782723473729_cg.jpg

l'humanité sur différentes planètes est séparée en "segments". Ces segments regroupent les individus aux mêmes penchants, à la même personnalité. Ce qui a permis de réduire, les conflits, les haines...:

- Lexipolis, la planète principale du secteur de l'ordre, mais aussi Judicia
- Stakan, la planète principale du secteur du travail
- Muse, la planète principale du secteur de la créativité
- Psyche, la planète principale du secteur de la spiritualité
- Néo-Sparte, la planète principale du secteur de la guerre
- Mercante, la planète principale du secteur de l'échange
- Voluptide, la planète principale du secteur de la jouissance

A 7 ans les enfants passent le test de l'Armaggedon, permettant de connaître leur penchant et à 18 ans ils sont séparés de leurs parents pour être conduits dans le secteur adéquate.

6.5/10
Un concept intéressant que cette division. Évidemment le héros passe le test et ne correspond à aucun critère. Si bien que les Guides du Segmentisme s'affolent et trafiquent sont tests pour le classer. A 18 ans le destin s'emmêle si je puis dire et l'aventure commence car il y a aussi les Sans-Couleurs, les Révoltés qui luttent contre le segmentisme.
Ce tome 1 met tout en place, de la hard-SF facile à suivre.  On y retrouve le cliché du héros qui ne se plie pas au système, des Révoltés, de la poursuite, un système écrasant, une love story naissante... mais bon, ce tome 1 est prometteur.

Dernière modification par IMZADI (24-06-2013 16:24:02)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
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#12 06-06-2012 09:36:15

scorpius
Nowhere Man

Re : BD européenne

Ca a l'ait bien sympa, en tout cas tu m'as donner envie. Merci smile

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#13 24-06-2013 16:29:58

IMZADI
Memory Alpha

Re : BD européenne

Moi a écrit :

je viens de lire Segments...

Je viens de lire le tome 2
Un peu cliché, des fugitifs qui veulent échapper au "Segmentisme". Des autorités interplanétaires les poursuivant mais ça passe car c'est intéressant de les voir au milieu d'un monde segment. Une BD assez dark, c'est tendance le darky.
Mais c'est pas mal.du tout, je continue d'être séduit, allez la suite...


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

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#14 07-02-2014 10:17:31

IMZADI
Memory Alpha

Re : BD européenne

Universal war one

À la fin du xxie siècle, l'humanité a entièrement conquis le système solaire. Les progrès technologiques accomplis, et notamment la découverte de l'antigravité,  ont permis d'installer de vastes colonies sur la Lune et Mars, rebaptisées à cette occasion « Terre 2 » et « Terre 3 ». Diverses stations spatiales et autres installations permettent d'exploiter les richesses des autres planètes du système et de leurs satellites, comme Titan ou Obéron.
Sur Terre, les gouvernements ont pour la plupart disparu, rassemblés au sein d'une entité supranationale née de ce qui fut l'ONU est appelée « Gouvernement Central des Terres Unies » ou UECG, de son appellation anglaise "United Earthes Central Government". Basée à New York, l'UECG est une structure à la fois politique et militaire, ayant à sa disposition une gigantesque flotte armée – l'"United Earthes Force" ou UEF – lui permettant d'assurer le contrôle du système solaire.
Le seul réel contre-pouvoir à l'UECG – le pouvoir économique – est alors détenu par les Compagnies Industrielles de Colonisation ou CIC. Au nombre de neuf et dotées d'un conseil d'administration commun, celles-ci sont nées de l'acquisition par des intérêts privés de concessions permettant d'exploiter les ressources naturelles de diverses planètes et satellites du système solaire. Une activité qui, en quelques décennies, a fait des CIC les sociétés les plus riches et les plus puissantes du système.
Dès lors, les tensions entre les deux puissances ne cessent de croître et les CIC commencent à se doter, dans le plus grand secret, de structures militaires propres, travaillant sur des projets d'armes nouvelles. Dans ce contexte, l'apparition au-delà de l'orbite de Saturne du mystérieux phénomène appelé « le Mur » devient l'élément déclencheur du conflit entre l'UEF et les CIC, une guerre civile éclate et qui pourrait bien se globaliser et devenir la Première Guerre universelle…

Une saga en 6 tomes. Chaque chapitre est introduit avec une phrase de la bible (la genèse), l'histoire se reproduire pour les héros, mais rien de saoulant.

Sur fond de colonisation du système solaire, d'une création d'un gouvernment des multinationales devenant plus puissant qu le gouvernement des Terres-Unies.
Des résistants face à elles et confrontés à un accident temporel. L'histoire est bien remplie, parfois compliquée, avec un certain microcosme dans le destin des personnages ; une mécanique temporelle parfois dure à suivre, mais heureusement le tome 6 est celui des révélations et des explications et c'est pas.trop mal, un peu utopique...
Reste juste les histoires de paradoxe: l'oeuf ou la poule ?

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Le tome 1 Universal war two est sorti en septembre dernier, je vais m'y intéresser.

Dernière modification par IMZADI (08-02-2014 14:17:58)


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#15 11-02-2014 13:35:12

DrAg0r
Dra'ghoH

Re : BD européenne

J'ai découvert il y a quelque temps, un blog BD nommé Cosmozone (http://www.cosmozone.fr/).
Il s'agit d'une bande dessinée de science fiction humoristique et parodique sur le thème de l'exploration spatiale.

L'auteur y multiplie les références à Star Trek, certaines flagrantes, d'autres plus subtiles. C'est une chose suffisamment rare dans la bande dessinée européenne et encore plus en France pour être apprécié.

cosmozone1-016.jpg
Sa page Facebook : https://www.facebook.com/pages/cosmozon ? 20?fref=ts

Dernière modification par DrAg0r (11-02-2014 13:44:12)


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#16 15-03-2015 07:54:44

IMZADI
Memory Alpha

Re : BD européenne

IMZADI a écrit :

j'ai lu cette saga aussi: le "cycle de Cyann"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_cycle_de_cyann

http://photo.goodreads.com/books/118959 ? 874495.jpg

intéressant, mais très compliqué, je suis souvent resté sans comprendre, les familles, les complots, les alliances entre planètes. ou tout simplement où l'héroïne voulait en venir dans ses aventures.

je viens de finir le cycle de Cyann

les 2 derniers tomes sont toujours aussi compliqués, on y voit pas plus clair dans les objectifs de l'héroïne. Le final m'a déçu. On dirait une fin précipitée à la twist comme le fond les séries de merde américaines de nos jours ! 6 tomes de conflits, de traques, de mensonges, de voyages interplanétaires via des portes et tout est réglé en 2 pages par un personnage manipulateur qui décide comme ça d'arrêter de manipuler et de mentir !!!
4/10 pour la saga

tome 5tome 6 final


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#17 15-03-2015 08:09:46

IMZADI
Memory Alpha

Re : BD européenne

Yoko tsuno 7/10 pour la saga

je viens de lire les 2 derniers tomes et c'est toujours aussi sympa, je ne suis pourtant pas fan d'espionnage, mais les Vinéens et les voyages dans le temps, j'aime beaucoup.
L'auteur sait introduire de nouveaux personnages, les garder ou pas. Il gère bien son petit monde au milieu d'intrigues plus que correctes.
Niveau technologie, c'est pareil entre le 1er tome des années 70 et le dernier en 2012, il gère bien l'adaptation du monde réel à son in-univers.

tome 25tome 26


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
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#18 15-03-2015 08:17:58

IMZADI
Memory Alpha

Re : BD européenne

IMZADI a écrit :

Universal war one
[...]
Le tome 1 Universal war two est sorti en septembre dernier, je vais m'y intéresser.

J'ai lu le tome 1 de UW2 ! ça promet, cette suite s'annonce sous de bonnes augures... impatient d'avoir le tome 2

sinon, j'ai aussi commencé  Sillage, c'est pas mal pour l'instant !

En attente de lecture: les Technopères, Luxley, Mermaid project, le cycle de Tschaï...
sillage-tome-1-:-a-feu-et-a-cendre-103.jpg9782203058620_cb.jpg


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#19 16-03-2015 10:55:43

DrAg0r
Dra'ghoH

Re : BD européenne

IMZADI a écrit :

Le tome 1 Universal war two est sorti en septembre dernier, je vais m'y intéresser.

Je suis un gros fan d'Universal War One, ça a un peu été mon premier choc science-fictionnel, la maitrise de l'intrigue temporelle m'avait laissé béat. C'est le Babylon 5 de la Bande Dessinée européenne.
Et j'ai vraiment, vraiment très peur de ce Universal War Two, tant UW1 m'a laissé une impression de complétude. J'ai du mal à voir ce qu'il pourrait y avoir à rajouter. Il faudra que je les relise d'ailleurs, car ma vision de la SF a considérablement évolué après Star Trek et B5... J'aurais un autre regard dessus je pense.

Sinon, depuis un ou deux ans, je m'intéresse au Vagabond Des Limbes...
Couv_vag_limb.jpg
Ce n'est pas évident, car il n'y a pas eu de rééditions depuis longtemps, et je dois fouiller dans les boutiques de BD d'occasion, et les prix sont souvent élevés. Ma collection augmente doucement mais sûrement.
J'adore cet univers de SF complétement psychédélique, poétique, à la fois innocent et torturé, très métaphorique, et vecteur de sensations... Difficiles à décrire.


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#20 25-03-2015 18:00:02

Urbinou
vétéran

Re : BD européenne

Bonjour !

Je viens de me refaire les 3 tomes d'une BD de 88-89 vraiment excellente : la guerre éternelle. Dessins de Marvano, sur un scénario/roman de Haldeman. Juste, puissant, cohérent, riche, les mots me manquent. 25 ans plus tard, il n'a pas pris une ride. J'avais commencé par la BD avant de lire le roman, et c'est assez étonnant pour le souligner, la BD a ma préférence. La mise en images, les cadrages parfois dignes d'un storyboard, la colorisation mettent en valeur le récit. C'est encore plus puissant lorsqu'on connait le background de l'auteur, vétéran du vietnam, on peut faire de nombreux parallèles entre son expérience et ce récit. Vraiment, si vous avez l'occasion de le lire, foncez !

Le pitch en deux mots : une guerre contre un belligérant inconnu, qui s'étale sur plusieurs siècles, à cause des dilatations temporelles lors des déplacements interstellaires.
Cette trilogie a été suivie d'une autre, plus dispensable, mais que j'aime bien aussi, même si sa conclusion divise les fans.

couv_110.jpg

En cherchant la couv' pour illustrer, j'ai été surpris et ravi d'apprendre que Ridley Scott était sur le coup pour l'adapter au cinéma, qui sait peut-être de la SF intelligente à l'écran prochainement ?


Sinon, je suis étonné que personne n'ait cité la magnifique série Orbital. Encore de la SF intelligente, 5 tomes géniaux, le 6e tome vient de sortir, mais je ne l'ai pas encore dégusté :-) Un duo d'agents spéciaux d'un organisme similaire à l'ONU, une frange de terriens anti-e.t., des e.t. anti-humains, des intrigues géopolitiques dans un univers assez sombre et réaliste.

Couv_54862.jpg

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#21 25-03-2015 18:41:46

IMZADI
Memory Alpha

Re : BD européenne

Cool pour Orbital, je me le note.

Sinon comment s'appelle la BD avec un homme et une femme qui voyagent dans le temps ? Il me semble que le 1er tome les raconte au moyen-âge.

Impossible de me souvenir du nom qui est celui des héros !


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#22 25-03-2015 18:46:04

Urbinou
vétéran

Re : BD européenne

C'est Valerian (et Laureline)  que tu cherches ? Ca a été une des inspirations pour Orbital, les auteurs étaient fans.

Sinon, la guerre éternelle, tu connaissais ?

Dernière modification par Urbinou (25-03-2015 18:47:38)

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#23 25-03-2015 18:54:28

IMZADI
Memory Alpha

Re : BD européenne

Ouais bien joué ! C'est ça. J'ai bien envie de me la faire

Non je connais pas


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
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#24 25-03-2015 19:42:29

DrAg0r
Dra'ghoH

Re : BD européenne

Urbinou a écrit :

Sinon, la guerre éternelle, tu connaissais ?

Moi oui par contre, j'ai lu la première trilogie, mais je ne savais même pas qu'il y en avait une seconde. La première se suffit largement à elle même et la fin est géniale. J'ai adoré voir la société "évoluer" au fil des décalages temporels. Au point d'avoir des chocs culturels assez originaux, comme la femme à l'hétérosexualité refoulée.
L'histoire des espèces de champs d'amortissements qui obligent les belligérants à se battre à coup d'épées, pour bien montrer à quel point la violence provoque une régression.
La manière dont est totalement détourné le propos du héro dans les médias au retour de sa première bataille, est bien amenée aussi.

Orbital je ne connaissais pas, j'essaierais de l'inclure dans ma (trop) longue liste de choses à lire.

Merci pour ces petits retours smile


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#25 25-03-2015 19:51:45

Urbinou
vétéran

Re : BD européenne

En fait Valérian, je n'ai jamais goûté, il a bonne réputation, mais j'ai peur qu'il ne soit trop daté ou "simpliste". Tu nous diras quoi ?

Sinon j'ai lu tes remarques à propos du cycle de Cyann, j'y répondrai prochainement parce que c'est une série que j'aime beaucoup (surtout les 2 premiers tomes), je vais d'abord lire le dernier qui est dans ma bibliothèque depuis un bon moment mais que je n'ai pas encore pris le temps d'ouvrir (j'aime bien me refaire les épisodes précédents avant !). C'est vrai que l'histoire des 2 premiers tomes est assez complexe, un système social de castes riche, il m'a fallu plusieurs lectures pour l'appréhender.

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