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#26 03-05-2013 07:06:10

Zefram Cochran
membre

Re : Avez-vous peur de la téléportation ?

La société de l'univers de ST sont peut être utopique mais on peut tendre vers, essayer des les atteindre, s'en inspirer pour... La téléportation est peut être impossible mais on peut quand même essayer, et on dira que c'est impossible quand on aura vraiment épuisé toutes les pistes technologiques possibles.


« We choose to go to the Moon. We choose to go to the Moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard.." John Fitzgerald Kennedy, Discours sur La Nouvelle Frontière 12 spetembre 1962.

""...chercher de nouvelles formes de vie et de nouvelles civilisations et  aller là où aucun homme n'est jamais allé avant"  Zefram Cochrane

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#27 03-05-2013 07:16:05

tamata
Banni(e)

Re : Avez-vous peur de la téléportation ?

Désolé de massacrer tes espérances Yves. Mais crois bien que je massacre les miennes par la même occasion.

Je ne suis pas certain qu'il faille absolument une économie sans argent pour développer des technologies telles que la teleportation ou le warp drive. Un solide enjeux militaire suffirait je pense.

Enfin, une économie sans argent, poserait autant de problèmes qu'une économie fiduciaire. Les problèmes serait différents mais ils seraient présents. Quel serait dans ce cas l'intérêt de bosser pour avoir quelque chose? Les synthétiseurs te donnant tout ce que tu veux!
Pourquoi acquérir des compétences puisque des machines peuvent tout faire pour toi et ce, gratuitement?
Bref je ne suis pas certain que ce serait une société plus saine que la notre.


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#28 03-05-2013 08:35:32

Zefram Cochran
membre

Re : Avez-vous peur de la téléportation ?

Actuellement non, en effet, nous ne sommes pas prêt pour cela, mais ST est dans l'avenir, cet univers postule une évolution des aspirations de l'homme, Picard l'explique il me semble à ce financier du XXème ou XXIème siècle cryogénisé et retrouvé par hasard par Data, l'accumulation de bien matériels, de richesse ne fait plus partie des aspirations de l'humanité, notamment en effet parce que plus personne ne manque de rien, quel besoin y a t-il d'avoir plus que le voisin quand les synthétiseurs donnent tout à tout le monde en abondance. Dans l'univers de ST il est postulé que les idéaux scientifiques, d'exploration, de philosophie, de compétition pour la recherche mais dans la visée d'un bien commun, entre autre, on remplacé la compétition pour l'argent et les biens.
Il est dit aussi je ne sais plus par qui que nous avons du mal à tolérer les Ferengi car ils nous rappellent, en caricature c'est vrai, ce que nous avons été autrefois : capitaliste ultra-libéraux, sexiste, discriminatoires, libidineux etc...

On peut douter raisonnablement par contre que l'humain puisse à ce point évoluer en si peu de temps (une poignée de siècle), toutefois, l'univers de ST postule 2 grosses catastrophes planétaires qui ont du sérieusement remettre en cause ce que l'Homme voyait comme ses aspirations : les guerre eugéniques et la IIIème guerre mondiale (nucléaire).

On peut raisonnablement penser qu'une espèce entière qui a frisé l'anéantissement total réfléchira à deux fois à ses nouveaux standards de vie et philosophiques quand elle se relèvera. En plus l'influence Vulcaine qui trouve surement illogique le capitalisme ultra-libéral a du jouer. Spock l'a dit a propos des baleines à bosse, chasser une espèce jusqu’à son extinction est illogique, pousser un système économique unique jusqu’à ses extrêmes qui engendrent inégalités à tous les niveaux et conflits sociaux voir guerre de quasi-auto-anéantissement est illogique non ? Sans compter qu'avec les Vulcains les humains ont eu la preuve qu'ils n'étaient pas seul dans l'univers et que les Vulcains ont été très très prudent dans le partage de technologie et ont laisse des décennies à la Terre pour se relever, ce qui laisse le temps de réfléchir. D'ailleurs dans l'épisode d'Enterprise "Carbon Creek" au moins un des Vulcains de l'époque considère que les humains sont au bord de l'anéantissement total donc pourquoi s'y intéresser.

Dernière modification par Zefram Cochran (03-05-2013 08:39:55)


« We choose to go to the Moon. We choose to go to the Moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard.." John Fitzgerald Kennedy, Discours sur La Nouvelle Frontière 12 spetembre 1962.

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#29 03-05-2013 11:25:22

tamata
Banni(e)

Re : Avez-vous peur de la téléportation ?

C'est Quark qui dit que les humains n'aiment pas les Ferengi car ceux ci rappellent trop aux humains leur passé. wink

Après, c'est sûr que l'humanité peut évoluer.

Ceci dit, Star Trek nous propose une société idyllique si pas utopique mais en nous montrant seulement le haut du panier.
On voit surtout les officiers supérieurs ou de passerelle, les ambassadeurs, les ingénieurs, les scientifiques, ... Qui tous ont des vies assez passionnantes que pour ne plus s'intéresser à l'argent et les valeurs qui en découle.
Mais qu'en est il des gens qui occupent des fonctions bien moins gratifiantes?

C'est vrai aussi que l'on peut envisager de s'épanouir par l'art ou la philosophie.

Mais franchement, vous imaginez vraiment un monde composé seulement d'officiers d'élite, de diplomates, d'ingénieurs et de scientifiques de haut niveau. Le tout agrémenté par des artistes et des philosophes en herbe...

Vraiment, vous imaginez un monde comme ça? Car cette société ne serait pas seulement réductrice des compétences humaines mais elle serait aussi effroyablement élitiste!

Enfin, ce n'est pas parce que tout le monde aurait un niveau de vie décent, que le goût pour la luxure disparaîtrait forcément.

Quand a la leçon que constituerait la quasi extinction de l'espèce humaine, je ne suis même pas certain que ça suffirait. Même si demain, il ne devait rester que 50 millions  d'humains pour démarrer une autre société et une autre humanité, il se trouverait toujours une bande de crétins prêts à mettre le tawa par bêtise et/ou égoïsme.


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#30 03-05-2013 12:18:46

Zefram Cochran
membre

Re : Avez-vous peur de la téléportation ?

Tout d'abord en effet, nous ne voyons au travers des séries que le personnel de Starfleet qui est sensé être la crème de la crème en matière de sociabilité, d'éthique, de morale etc... la seule personne différente qui me vient en tête là c'est le père de Benjamin Sisko, il tient un petit restaurant, il cuisine, il a l'air assez heureux de ce qu'il fait. Il y a aussi les parents de Bashir tiens ou ceux de Worf.

On ne voit pas ce qui se passe sur Terre mais rien ne dit que tout le monde est scientifique, diplomate, philosophe ou explorateur, il faut bien du personnel administratif, de maintenance, des ingénieurs à tous niveaux, de simple "flic" à mon avis, toute criminalité n'a pas disparu, dans le voyageur il y a un "tueur en série psychopathe", il y a du personnel de Starfleet qui déserte pour le Maquis, Sisko n'a pas toujours une conduite parfaite, etc... ce n'est pas un monde parfait c'est juste un monde bien meilleur que le nôtre.

Oui , Starfleet est élitiste, un élitisme assumé, on ne confit pas la responsabilité de promouvoir et défendre les intérêt de la FUP à n'importe qui. Mais Starfleet n'est pas la Terre et Starfleet n'est pas La Fédération, c'est juste la vitrine.

Le gout de la luxure existe toujours, les holodecks servent à quoi ? Et les relations très troubles entre T'Pol et Tucker ou Archer ? Nilix qui s'envoit en l'air avec une klingonne, Janeway qui tombe amoureuse d'un personnage d'holodeck, Bashir qui se prend pour James Bond (ma compagne appel Bond "la plus grande pute de l'histoire du cinéma) et qui a constamment des vues sur Dax au début, les Ferengi et leur oumox... etc... Il y a simplement des choix des scenaristes pour ne pas trop le montrer mais tu prends Enterprise il y a certaines scène très très torrides, pour ne parler que de sexe...

Quand aux 50 millions d'humains restant je pense qu'il feraient fermer leur gueule à la minorité des cons et des égoïstes qui auraient aussi peut être la sagesse de jouer profil bas. Maintenant c'est ma croyance et mon espoir, cela n'engage que moi.


« We choose to go to the Moon. We choose to go to the Moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard.." John Fitzgerald Kennedy, Discours sur La Nouvelle Frontière 12 spetembre 1962.

""...chercher de nouvelles formes de vie et de nouvelles civilisations et  aller là où aucun homme n'est jamais allé avant"  Zefram Cochrane

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#31 03-05-2013 15:45:58

IMZADI
Memory Alpha

Re : Avez-vous peur de la téléportation ?

En 2364 il semblerait que certaines modalités financières existent encore.
La lecture de l'ordre de mission de l'USS Omaha Nebraska le démontre

http://en.memory-alpha.org/wiki/USS_Omaha_Nebraska

In 2364, prior to stardate 41775, this ship sent a request to Starfleet. Due to budget considerations for the next fiscal year, Admiral Erma Felna at Starfleet Tactical Command denied the request. The admiral advised the captain to consider his options, including extended patrol sorties. The captain was to acknowledge this order on subspace com net security code 045, code 100 alpha.

on y parle de budjet et d'année fiscale

Dernière modification par IMZADI (06-05-2013 07:28:56)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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