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#1 14-01-2012 07:00:00

yrad
admin

ST ENT 03x21 E² (Conflit de génération)

ST ENT 03x21 E² (Conflit de génération)

Crédits officiels :
- Histoire & dialogues : Michael Sussman
- Réalisation : Roxann Biggs-Dawson


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Appréciation :

  1. 10 (top franchise)(voix 0 [0%])

    0%

  2. 9 (exceptionnel)(voix 3 [37.5%])

    37.5%

  3. 8 (excellent)(voix 1 [12.5%])

    12.5%

  4. 7 (bon)(voix 0 [0%])

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  5. 6 (correct)(voix 1 [12.5%])

    12.5%

  6. 5 (passable)(voix 0 [0%])

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  7. 4 (insuffisant)(voix 0 [0%])

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  8. 3 (médiocre)(voix 1 [12.5%])

    12.5%

  9. 2 (raté)(voix 2 [25%])

    25%

  10. 1 (pitoyable)(voix 0 [0%])

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  11. 0 (trahison)(voix 0 [0%])

    0%

Votes totaux: 8

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« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#2 19-09-2012 19:48:05

dl500
TOS Forever

Re : ST ENT 03x21 E² (Conflit de génération)

Quel culot! Ils ont osé!
Mais c'est bluffant. 8.
Le paradoxe n'est malheureusement pas développé jusqu'au bout mais l'idée est bien exploitée.
Heureusement que le fils de T'Pol n'a pas envoyé cette torpille car normalement il aurait instantanément disparu.
T'Pol à la fin se pose la question sur ses souvenirs mais c'est logique dans cette trame temporelle. En revanche puisqu'ils sont eux passés, l'autre NX a disparu. Leur futur est modifié.
Une bonne note car encore une fois le jeu de Blalock est excellent.
Un épisode qui je l'espère va amener une discussion.


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#3 19-09-2012 20:36:41

bound
Explorer of the further region of experience

Re : ST ENT 03x21 E² (Conflit de génération)

Un des rares épisode de ST:ENT que je trouve particulièrement mauvais. Un air de déjà vu (dans ST:DS9) et peu crédible. Et puis le pauvre Reed... on se moque bien de lui dans cet épisode.

Dernière modification par bound (19-09-2012 20:37:08)

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#4 19-09-2012 20:42:21

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : ST ENT 03x21 E² (Conflit de génération)

dl500 a écrit :

Quel culot! Ils ont osé!
Mais c'est bluffant. 8.

Non hélas , ils avaient déjà osé .. Cela s'appellait  Children Of  Time.DS9.5, et E2 n'en est qu'un pâle remake.


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#5 19-09-2012 21:03:15

dl500
TOS Forever

Re : ST ENT 03x21 E² (Conflit de génération)

Désolé je ne connais pas tout de DS9.

Et pour Reed c'est au contraire une prise de conscience de sa part vis à vis de ses idées, préjugés et de son comportement.
C'est une déception pour moi que son côté britannique n'est pas été exploité; surtout pour une série américaine.


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#6 19-09-2012 22:29:07

yrad
admin

Re : ST ENT 03x21 E² (Conflit de génération)

Buckaroo a écrit :

Non hélas , ils avaient déjà osé .. Cela s'appellait  Children Of  Time.DS9.5, et E2 n'en est qu'un pâle remake.

Star Trek n'est pas une salle de classe où la suprême disqualification serait d'avoir copié sur l'autre. rolleyes
Car en cherchant bien, tout est copie ! Et si ce n'est à l'intérieur de la franchise, ce sera à l'extérieur.

ST DS9 05x22 Children Of Time s'inspirait déjà directement de The Shield Of Time (du cycle Time Patrol de Poul Anderson) mais en s'en démarquant sur plusieurs points. Et de la même façon, ST ENT 03x21 E² détourne la finalité de ST DS9 05x22 Children Of Time. Puis rebelote pour SG Universe 02x18 Epilogue...
Tous sont pourtant aussi réussis les uns que les autres ! Car l'intérêt tient toujours aux spécificités propres, aux valeurs ajoutées respectives.

Dans ST DS9 05x22 Children Of Time comme dans ST ENT 03x21 E², les héros rencontrent leurs descendants issus d'une divergence temporelle. Et dans les deux cas, les descendants seront appelés à disparaître à la fin pour que la série puisse se poursuivre (ce qui implique une conclusion aussi déchirante que nihiliste).

Seulement l'énorme différence, c'est que dans ST DS9 05x22 Children Of Time, les héros alternatifs et leurs descendants ont "juste" vécu une vie de rescapés (planétaires) en espérant convaincre à n'importe quel prix (par la manipulation s'il le faut) leurs alter-égos "futurs" de se sacrifier à leur tour pour permettre à leur communauté de continuer à exister.

Alors que dans ST ENT 03x21 E², les héros alternatifs et leurs descendants ont défini leur existence dans un seul et unique but : permettre à leurs alter-égos "futurs" de continuer leur mission. En somme, l'équipage du NX-01 alternatif n'a survécu et ne s'est perpétué pendant 117 ans que dans un seul et unique but : cesser un jour rétroactivement d'exister !
Eh bien désolé, mais voilà qui est sémantiquement inédit ! Y compris dans la "tradition" des "héros qui rencontrent leurs descendants alternatifs nés d'un accident temporel". On explose ici tous les standards usuels du sacrifice. C'est du bushido à la puissance 1 000 ! eek

Encore une fois, il faut comprendre que la bonne SF, c'est une infinité de variations passionnantes autour des mêmes axes. Hurler au plagiat à la moindre occasion, c'est bien souvent rester à la surface des choses.

En fait, ST ENT 03x21 E² est à ST DS9 05x22 Children Of Time ce que ST ENT 03x10 Similitude est à ST VOY 02x20 Tuvix : c'est à dire la réponse que fait le stoïcisme au narcissisme. p


Coin internaliste

ST ENT 03x21 E² cristallise magnifiquement le sens aigu de la continuité que possède la série prequelle :
- L'existence de ce NX-01 commandé par Lorian explique la raison pour laquelle le Xindi Council était convaincu que Starfleet avait envoyé plusieurs vaisseaux dans le Delphic Expanse. Ce NX-01 évanoui à la fin de l'épisode enrichira à sa façon les nombreuses légendes de ce Triangle des Bermudes spatial.
- Etant donné que la T'Pol âgée n'a jamais rencontré T'Pau (ST ENT 04x09 Kir'Shara), il est logique que jamais elle ne soit parvenue à guérir de son addiction aux émotions (via le Trellium D).
- Lorian est le premier métis Terrien/Vulcain, hélas oublié de l'Histoire. Ce qui renvoie directement aux conclusions de Phlox envers l'expérience foireuse de John Frederick Paxton (dans ST ENT 04x21 Terra Prime), mais aussi à ST TOS 01x03 Mudd's Women (où il fut établi que Spock n'était pas le premier métis Terrien/Vulcain).
- Que Malcom Reed soit le seul à n'avoir convolé et procréé est une belle magnification de sa typo. A la fois douloureux pour lui, et jouissif scénaristiquement parlant. Ben oui, c'est la vie : certains restent sur le carreau ! mdr
C'est d'ailleurs l'occasion de souligner à quel point le personnage de Malcolm Reed est une réussite totale, aussi bien sur le terrain du réalisme IRL que du construct anti-stéréotypal.


A nouveau, du très très bon Michael Sussman. 9/10.


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#7 01-10-2012 15:53:10

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : ST ENT 03x21 E² (Conflit de génération)

Allez  j'y ai mis de la bonne volonté.. Pourquoi pas une variation sur le magnifique " Children Of Time.DS9.5 ".
Ca fonctionne bien 7 minutes et puis .. Boom patatras !! Non , ce n'est pas une énième attaque Xindi , c'est juste l'épisode qui s'écroule complétement.
C'est un raté , un vrai. Mike Sussman , je le préfére à l'écriture de scénarios originaux tels qu' Anomaly.ENT.3 ou Twilight.ENT.3 , au lieu de copier bêtement ses petits camarades . nono

La magie et la poésie désenchantée  de Children of Time  remplacé par du sirop d'hareng frit à l'huile de coude.. Les personnages sont plus creux les uns que les autres, versatile quand bon  leur semble..
Lorian est aussi pleutre & salaud que Tuvik .. Autant dire que son sort : On s'en fout royalement .
De la redondance en matière de caractérisation , comme on souligne des partis pris hasardeux avec Mémé T'pol : Son addiction au Trelium D , ses amouuuurs avec Trip ect...
Pourtant The Forgotten précédémment avait pris le soin de tasser tout cela.

La Jolene depuis qu'on a mis son personnage sous Trellium D , qu'on lui a  montrer son cul  sur Harbinger.ENT.3 joue soudainement très mal eek ... La vieille T'pol est d'un ridicule particulièrement gênant..
Je ne sais pas si c'est une résistance de sa part envers la tournure sordide que prend son personnage, mais il faut qu'elle se resaissise La Jolene !

..Allez c'est juste un petit écart de route.. la force est encore avec nous pour exploser l' étoile de la mort !!
Le conseil Xinid nous atttend !


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#8 02-10-2012 11:05:08

yrad
admin

Re : ST ENT 03x21 E² (Conflit de génération)

Buckaroo a écrit :

C'est un raté , un vrai. Mike Sussman , je le préfére à l'écriture de scénarios originaux tels qu' Anomaly.ENT.3 ou Twilight.ENT.3 , au lieu de copier bêtement ses petits camarades . nono

La magie et la poésie désenchantée  de Children of Time  remplacé par du sirop d'hareng frit à l'huile de coude.. Les personnages sont plus creux les uns que les autres, versatile quand bon  leur semble..

Lorian est aussi pleutre & salaud que Tuvik .. Autant dire que son sort : On s'en fout royalement .

C'est exactement le contraire ! A l'utopie stérile et à la fatuité replète de ST DS9 05x22 Children Of Time, ST ENT 03x21 E² répond par la dystopie du catabolisme et le désespoir du néant. 

Et si tu veux vraiment aller dans ce sens, "le pleutre et le salaud", c'est Yedrin Dax, prêt à n'importe quel manipulation pour sauver égoïstement sa petite communauté, quitte à anéantir l'UFP en privant le futur de la contribution vitale de Ben Sisko.
Alors que la seule motivation de Lorian, c'est de permettre au NX-01 de rejoindre à temps son rendez-vous avec les Xindis, et de sauver l'humanité. La divergence entre lui et Archer ne porte finalement que sur la méthodologie, une méthodologie que Lorian avait planifiée depuis des décennies. Toujours est-il que lui et son équipage sont nés dans un seul but : cesser rétroactivement un jour d'exister en faisant le plus désintéressé des devoirs. L'objectif auto-nihilogène y est ici devenu une identité à part entière. Portant ainsi l'altruisme, l'abnégation, le don de soi à un niveau encore jamais atteint dans le Trekverse.

Très curieux, Buck, que tu aies autant de mal à voir les surérogations paroxystiques, les sacrifices hagiographiques... en les prenant pour de l'égoïsme ou de la lâcheté. Le monde à l'envers quoi. rolleyes
Tu nous avais déjà fait le coup avec la dénaturation du sens de l'exceptionnel ST ENT 02x08 The Communicator. Et maintenant rebelote avec le non moins exceptionnel ST ENT 03x21 E².

Buckaroo a écrit :

De la redondance en matière de caractérisation , comme on souligne des partis pris hasardeux avec Mémé T'pol : Son addiction au Trelium D , ses amouuuurs avec Trip ect...  The Forgotten précédémment avait pris le soin de tasser tout cela.

La Jolene depuis qu'on a mis son personnage sous Trellium D , qu'on lui a  montrer son cul  sur Harbinger.ENT.3 joue soudainement très mal eek ... La vieille T'pol est d'un ridicule particulièrement gênant..
Je ne sais pas si c'est une résistance de sa part envers la tournure sordide que prend son personnage, mais il faut qu'elle se resaissise La Jolene !

Comme c'est facile de jouir de la transgression... tout en se gardant bien d'en assumer les conséquences sur le long terme.

Alors bien sûr, c'est kiffant le trip de la Vulcaine affranchie, libérée, voire fatale. Faire un doigt d'honneur aux traditions vulcaines, envoyer chier le Vulcain High Command, ramasser toutes les maladies vénériennes (version vulcaine) qui se présentent, devenir junkie aux émotions et forniquer avec les humains… sur le coup, c'est en effet le summum de la transgression, c'est audacieux, c'est hype, c'est politiquement incorrect…

Mais la responsabilité, la pesanteur, le réalisme de la série prequelle était aussi d'en révéler l'impact sur une vie entière, par-delà les provocations de l'instant. Voilà la mission ingrate ayant incombé à ST ENT 03x21 E² !
Et une T'Pol au crépuscule de sa vie, ayant dû composer dignement avec le gâchis de son existence sur le NX-01 de la Méduse… c'est évidemment beaucoup moins sexy. Et il faut dire que l'épisode ne l'a pas loupée, cette pauvre T'Pol du 5ème âge (183 ans, ce n'est pourtant pas si vieux pour un Vulcain).
Mais il faut y voir la combustion accélérée à la fois de la vie humaine qui lui a été imposée, du Pa'nar Syndrome jamais guéri, de l'addiction au Trellium D et aux émotions. Telle une version light et mithridatisée, étalée sur une vie, de ST ENT 03x05 Impulse.

Après l'exaltation de la dopamine et de la norépinephrine, il était grand temps d'y opposer la prostration du désert du réel.

Buckaroo a écrit :

..Allez c'est juste un petit écart de route.. la force est encore avec nous pour exploser l' étoile de la mort !!
Le conseil Xinid nous atttend !

La richesse – à la fois sacrificielle et démystificatrice – de ST ENT 03x21 E² est sans commune mesure avec le fonctionnalisme "24 heure chrono" du triptyque qui suit... rolleyes


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#9 15-10-2012 14:26:18

mbuna
I don't know you

Re : ST ENT 03x21 E² (Conflit de génération)

Dans ce type d'épisodes, il émane souvent une certaine poésie dans DS9, ce que n'a pas ENT, plus réel, plus pesant, moins sentimental aussi, plus introverti.

Je trouve ST ENT 03x21 E² (Conflit de génération) bon, mais aussi un peu un rendez-vous manqué. Je suis d'accord avec l'analyse d'Yrad, sauf qu'il lui manque certaines choses qui lui tendaient pourtant les bras :

- Un rapport Trip/Fils de Trip plus développé. Etant donné la typo de Trip et celle de T'Pol, j'aurais bien aimé quelque chose basé sur l'ironie, que Trip voie Lorian des aspects de lui-même avec des doses de T'Pol et que cela le décontenance. Dommage aussi qu'on ne voie pas Lorian avec T'Pol (jeune) et que cela l'interpelle sur ses sentiments.
- la rencontre des 2 T'Pol toute...vulcaine (normal) sauf que le trellium est passé par là, il y manque une certaine transcription de l'émotion. Imaginez-vous rencontrer votre vous-même 50 ans plus vieux... Ca vous ferait pas un choc ?
Je ne parle pas de pathos ni de sentimentalisme, mais la scène reste trop froide, trop chirurgicale, trop...logique. Dommage.

7/10

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#10 16-10-2012 08:07:10

yrad
admin

Re : ST ENT 03x21 E² (Conflit de génération)

mbuna a écrit :

Je trouve ST ENT 03x21 E² (Conflit de génération) bon, mais aussi un peu un rendez-vous manqué. Je suis d'accord avec l'analyse d'Yrad, sauf qu'il lui manque certaines choses qui lui tendaient pourtant les bras :

- Un rapport Trip/Fils de Trip plus développé. Etant donné la typo de Trip et celle de T'Pol, j'aurais bien aimé quelque chose basé sur l'ironie, que Trip voie Lorian des aspects de lui-même avec des doses de T'Pol et que cela le décontenance. Dommage aussi qu'on ne voie pas Lorian avec T'Pol (jeune) et que cela l'interpelle sur ses sentiments.
- la rencontre des 2 T'Pol toute...vulcaine (normal) sauf que le trellium est passé par là, il y manque une certaine transcription de l'émotion. Imaginez-vous rencontrer votre vous-même 50 ans plus vieux... Ca vous ferait pas un choc ?
Je ne parle pas de pathos ni de sentimentalisme, mais la scène reste trop froide, trop chirurgicale, trop...logique. Dommage.

Il y aurait tout de même eu un assez gros risque de soap. Or en dépit de son côté (très) character driven, ST ENT a toujours évité l'écueil du soap (pourtant en vogue dans les années 2000). Cela tient de l'exploit quelque part (par rapport à ST DS9 par exemple).

Certes, je comprends ta frustration, Mbuna. Mais lorsque j'analyse les raisons de mon enthousiasme spontané envers ST ENT 03x21 E², je me rends compte que ce sont justement ces "ingrédients manquants" qui participent de la force de l'épisode.

D'un côté, les héros sont tellement polarisés sur leur mission qu'ils n'ont même plus la liberté de laisser s'exprimer leur fibre émotionnelle en rencontrant leurs improbables descendants putatifs... Une claque bien plus violente que n'importe quel kaboom.

De l'autre, la froideur de ce NX-01 alternatif est totalement spectrale, ectoplasmique ! Son comportement déshumanisé respire l'outre-tombe. C'est un Hollandais volant, un équipage de trépassés… et le pire est qu'ils ne le savent que trop !
Tout ça frappe l'épisode d'un affreux malaise, il en devient malsain.
A tel point que lorsqu'on songe à cette parenthèse dans le périple d'Archer, on se demande si ce n'était pas juste une hallucination collective, un cauchemar.

ST DS9 05x22 Children Of Time est un éloge de la vie lorsque ST ENT 03x21 E² est un hymne à la mort.


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#11 22-03-2018 16:54:03

IMZADI
Memory Alpha

Re : ST ENT 03x21 E² (Conflit de génération)

9/10

Un très bon moment de complexité temporelle et qui reste cohérent, pas d'embrouille de cerveau.

Un très bon épisode trekkien, entre les valeurs qui traversent les générations et le siècle. La compréhension entre eux.
Mais à quoi sert-il dans l'intrigue xindie ?

Tucker et T'Pol, enfin une histoire d'amour bien fichue.


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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