ULTIME FRONTIÈRE

yrad

admin

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

"A call to arms" :

Pilote de "Crusade", qui remonte le niveau en revenant au plus près de l'univers B5.

En effet. C'est même le jour et la nuit par rapport The Legend Of The Rangers...

L'ajout incontestablement réussi c'est le nouveau venu Galen, fascinant personnage dont je sent qu'il vas me plaire dans "Crusade". je suis content aussi de revoir les techno-mages, j'avais bien aimé le concept au départ, qui rejoint assez cette notion en SF qui veut que tout peuple suffisamment avancé pourrait posséder une technologie semblable à de la magie pour un esprit néophyte (après tout ne somme nous pas d'ors-et déjà capable de figer le court du temps grâce aux appareils photographiques ?).

Oui, Galen est l'un des atouts de Crusade (personnage et interprète).
Dès l'apparition des Technomages dans B5 02x03 The Geometry Of Shadows, JMS eut l'ambition de leur consacrer une série entière. C'est en partie de là qu'est venu le projet Crusade.
Dans une large mesure, c'est aux Technomages que l'on doit le tour de force de la magie et du mythe sans fantasy, i.e de tous les bons côtés de la fantasy sans aucun des mauvais côtés.

Tu avait raison Yrad, c'est clairement des thématiques de quête et de Fantasy (Excalibur, le techno-mage, la voleuse, la quête sur 5 ans, la peste...) mais sans magie, sans...Fantasy

Oui, c'est l'immense originalité de Crusade, et elle était appelée à rivaliser en excellence avec Babylon 5... mais jamais sur son dos.

Pour la première fois, je vais poser un léger bémol sur la musique que j'ai trouvé un cran en dessous du reste de la saga. C'est un mélange assez bizarre, presque expérimental et qui du coup se fait trop entendre et nuit à l'immersion (dans un genre différent, je reprocherais la même chose à la musique chelou de Serra sur GoldenEye qui fonctionne trop souvent à contre-emploi). Par ailleurs, elle à tendance à considérablement ralentir le rythme. On y gagne en tension, mais aussi en longueurs.
Je suis particulièrement attentif (et exigeant) à la musique dans un métrage, c'est un point aussi important que la photo ou les SFX. En général heureusement, c'est un de énormes point fort sur B5 !

J'avais été moi même initialement désarçonné par la BO de Crusade (partagée par le pilote et la série elle-même). Mais j'ai fini par en comprendre l'esprit et y adhérer.
C'est clairement de l'expérimental, avec la volonté de se démarquer du style sonore de Babylon 5 (et de toutes les autres séries produites).
L'idée était de s'éloigner des compositions mélodiques pour privilégier des sons moins musicaux voire discordants (afin de construire de nouvelles ambiances) - ces derniers étant du ressort quasi-exclusif de l'audiovisuel (cf. chez Hitchcock par ex.) au contraire des premières.
C'est peut-être bizarre (surtout au début), mais les effets subjectifs produits par cette BO expérimentale sont parfois très pregnants (et ultra-angoissants), d'autant plus que la mélodie n'en est pas totalement absente, mais simplement plus subtile. Et cela exacerbe finalement plutôt bien "l'esprit de quête" de ce spin-off.

---

« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

yrad

admin

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

En définitive je dirais que la légende des Rangers est une production superflue, voire inutile qui n'apporte rien à l'édifice Babylon V mais encore une fois, je le répète, on ne peut pas enterrer le pilote d'une série qui n'a jamais vue le jour.

Je n'ai pas du tout ce scrupule, KIRK.
A force de me spécialiser dans les séries avortées et annulées (une grande passion), je m'impose de ne juger que sur pièce. Autant une annulation sauvage ne mérite pas d'être versée à la charge d'une série (cf. un de nos échanges antérieurs), autant (par réciprocité) ce qui n'a pas été produit ne mérite pas non plus d'être versé à la décharge de ce qui l'a été.
A fortiori dans le cas de The Legend Of The Rangers sachant qu'hormis ce pilote, JMS n'avait rien écrit ni planifié.

Tout ce que je vois, c'est qu'en l'état, The Legend Of The Rangers n'est pas du tout digne du reste de Babylon 5 : beaucoup plus mainstream (notamment par le jeunisme du casting), putassier (la surenchère), incohérent (la doctrine soudain suicidaire des Anla'Shok), et faisant un tort potentiel à ce qui précède. Et la présence de G'Kar n'est finalement qu'un alibi... ne valant guère mieux que Spock-Nimoy dans ST 2009.
Lorsque le concept d'un spin-off est bon, cela se voit le plus souvent dès le pilote. Crusade et The Lost Tales n'ont pas eu besoin de second épisode pour révéler d'emblée leur valeur.

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Feu Ray Bradbury

yrad

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Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Je suis un inconditionnel de cette série que représente Babylon V et je la place à bien des égards au dessus du panthéon que représente Star Trek tant elle est habilement construite , réalisée , menée de bout en bout sans une faille dans les scénarios et la progression des personnages durant les 5 saisons ; je pense que c' est un phénomène absolument unique dans l' univers varié et bigarré que représente la Science Fiction mais laissons cela aux spécialistes de la question qui ont et saurons bien mieux que moi décrire cet exemple unique. Quand vous avez été autant happé , bluffé , ému par Babylon V il est particulièrement difficile par la suite d' être surpris. C'est un peu le revers de la médaille il faut bien le reconnaitre. Difficile de revenir au commun des mortels quand vous avez gouté au nectar des Dieux.

Voilà donc un passage obligé, rituel, presqu'initiatique pour le connaisseur de Babylon 5 : comparer tôt à tard à Star Trek... pour conclure généralement que Babylon 5 possède quelque chose de plus : la grâce et le génie de son auteur unique, l'unicité et la maestria indépassable de sa composition symphonique...

Je fais pourtant partie moi aussi des inconditionnels (et ce n'est pas un vain mot) de Babylon 5, mais je refuse désormais (eh oui, j'en ai fait l'expérience jadis ) cette hiérarchie entre B5 et ST !

Pour compléter ce post-là, si Babylon 5 représente l'apothéose de la SF à la mesure d'un auteur unique, Star Trek reste l'aboutissement ultime de la multi-contribution !

Car toute inspirée, cohérente, épique, écrite, transcendante que soit Babylon 5 (et venant de moi, c'est davantage un série d'euphémismes que de l'ironie !), elle demeure malgré tout inféodée au classicisme de la narration : chaque série du Babverse relate une histoire (avec une début, un milieu, et un fin), et l'exploration de son univers est subordonné à de strictes causalités/finalités (un monde meilleur à bâtir, un ennemi à vaincre, une solution à découvrir, une quête des origines...). 

Tandis que la force et l'originalité de Star Trek réside dans le contrepied délibéré à ce mécanisme universel : l'exploration ose être sa propre fin ! Avec en sus autant de regards que d'auteurs (sur plusieurs générations) !
En outre, la combinaison entre le perpétuel work in progress et un réel scrupule de cohérence globale (du moins jusqu'au terme de l'ère bermanienne) apporte des paradoxes inaccessibles à la planification d'écriture, aussi géniale soit-elle.
S'il n'avait pas été fauché en plein vol par un reboot aliénant, le "concept Star Trek" aurait pu être le moteur d'une expansion infinie de son univers (de possibilités) ! Mais pas Babylon 5.

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Feu Ray Bradbury

scorpius

Nowhere Man

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

On peu tout de meme regretté que Warner, n'est jamais totalement cru en Babylon 5.
En effet, qui sait si aprés les 5 saisons de Crusade, JMS n'aurais pas pris du recul et laisser d'autres auteurs "jouer" avec son univers....
Je suis persuader que le Babverse avait tout pour devenir aussi "gigantesque"que Star Trek !

Dernière modification par scorpius (18-11-2011 13:11:11)

yrad

admin

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

On peu tout de meme regretté que Warner, n'est jamais totalement cru en Babylon 5.

Hélas. Et c'est bien tout le drame.

En effet, qui sait si aprés les 5 saisons de Crusade, JMS n'aurais pas pris du recul et laisser d'autres auteurs "jouer" avec son univers....

JMS avait fait une déclaration allant dans ce sens. C'était donc prévu...

Je suis persuader que le Babverse avait tout pour devenir aussi "gigantesque"que Star Trek !

Je doute que c'eut été possible d'un point de vue conceptuel !
Sauf à tomber à terme dans une perpétuelle surenchère... ou alors dans la copie décomplexée du "concept Star Trek" (l'exploration pour l'exploration).

Enfin bon, nul ne le saura jamais...

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scorpius

Nowhere Man

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

C'est à voir...si le concept de B5 et Crusade, était de raconter une "grande histoire" sur cinq ans, l'univers de JMS me semblait
assez souple pour pouvoir dévier de ce schéma...aprés tout le concept original de Star Trek, c'était le "Five Years Mission"
DS9 ou Voyager s'en sont bien éloignés...

Aprés comme tu le dis Yrad, c'est de la branlette intellectuelle, puisse qu'on
ne le saura jamais...

Dernière modification par scorpius (18-11-2011 13:54:55)

yrad

admin

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

C'est à voir...si le concept de B5 et Crusade, était de raconter une "grande histoire" sur cinq ans, l'univers de JMS me semblait
assez souple pour pouvoir dévier de ce shéma...

Certes, mais alors au prix d'une redéfinition conceptuelle !
Et in fine, le seul concept qui est vraiment inusable dans le long terme, c'est l'exploration...

aprés tout le concept original de Star Trek c'était le "Five Years Mission"
DS9 ou Voyager s'en sont bien éloignés...

En fait, le concept originel de Star Trek, c'était l'exploration ! Et Star Trek n'en a finalement jamais vraiment dévié ! Car "la mission de cinq ans" n'est qu'un simple paramètre de ce concept invariant d'exploration, au même titre que le "retour vers le quadrant alpha".
Et à sa manière, ST DS9 fut égalementg fidèle au concept ! Car en créant cette série, Rick Berman & Michael Piller proposaient une "exploration immobile", c'est à dire que la galaxie devait venir à DS9 au lieu du contraire, soit un paramètre inédit... d'exploration (toujours) !
Ce n'est finalement que dans les dernières saisons de ST DS9 qu'Ira Steven Behr et RDM ont vraiment rompu avec "l'exploration" (immobile) en dédiant la série à la guerre et à la lutte cosmique du "bien" contre le "mal".

Aprés comme tu le dis Yrad, c'est de la branlette intellectuelle, puisse qu'on
ne le saura jamais...

En effet.

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scorpius

Nowhere Man

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Yrad :Tu as tout à fait raison, j'aurais du écrire que"la mission de cinq ans" n'est qu'UN des concepts de ST TOS
que les autres series Trek ont logiquement abandonné
Comme tu le dis, il aurait peut etre fallu pour B5 une redéfinition conceptuelle...un peu comme Caprica pour BSG2003 !

mypreciousnico

Why ?

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Tu avait raison Yrad, c'est clairement des thématiques de quête et de Fantasy (Excalibur, le techno-mage, la voleuse, la quête sur 5 ans, la peste...) mais sans magie, sans...Fantasy

Oui, c'est l'immense originalité de Crusade, et elle était appelée à rivaliser en excellence avec Babylon 5... mais jamais sur son dos.

J’ai visionné le premier épisode et un bout du second.
C’est clair que la grande qualité pour le moment c'est de ne pas chercher à "refaire" B5.
Depuis le générique en passant par le style visuel du vaisseau, des uniformes, la psychologie des personnages...Je trouve que dès le premier épisode Crusade arrive à trouver son ton, à se positionner dans l'univers B5 avec ses ressemblances, mais également ses différences.

Ce premier épisode m'a vraiment bien emballé, surtout vers la fin. J’aime bien Gidéon, et j’applaudis au fait de voir un Télépathe comme premier officier ! (ainsi que les références à un "incident avec des télépathes" )

Ce qui est chouette, c'est qu'on a vraiment l'impression que l'univers à continuer à tourner pendant les années qui séparent ce spin-off de la série mère. Il en ressort une grande impression de cohérence et de réalisme.

Pour la première fois, je vais poser un léger bémol sur la musique que j'ai trouvé un cran en dessous du reste de la saga. C'est un mélange assez bizarre, presque expérimental et qui du coup se fait trop entendre et nuit à l'immersion. Par ailleurs, elle à tendance à considérablement ralentir le rythme. On y gagne en tension, mais aussi en longueurs.

J'avais été moi même initialement désarçonné par la BO de Crusade (partagée par le pilote et la série elle-même). Mais j'ai fini par en comprendre l'esprit et y adhérer.
C'est clairement de l'expérimental, avec la volonté de se démarquer du style sonore de Babylon 5 (et de toutes les autres séries produites).
L'idée était de s'éloigner des compositions mélodiques pour privilégier des sons moins musicaux voire discordants (afin de construire de nouvelles ambiances) - ces derniers étant du ressort quasi-exclusif de l'audiovisuel (cf. chez Hitchcock par ex.) au contraire des premières.
C'est peut-être bizarre (surtout au début), mais les effets subjectifs produits par cette BO expérimentale sont parfois très pregnants (et ultra-angoissants), d'autant plus que la mélodie n'en est pas totalement absente, mais simplement plus subtile. Et cela exacerbe finalement plutôt bien "l'esprit de quête" de ce spin-off.

En termes d'ambiances, de suspens et surtout de tension, cette BO est clairement très réussie.
Le problème étant qu'elle se fait souvent trop entendre, elle prend un peu trop le pas sur la scène et freine vraiment le rythme. Le problème c'est son manque de variation j'ai l'impression. On est en permanence dans un sombre sentiment de tensions perpétuelle qui peut-être de finir par ronronner.

ALors, peut-être que je m’habitue, la musique m’a parue plus approprié sur le premier épisode de "Crusade" que sur  "A call to Arms" , ou je l'ai carrément trouvée à contre-emploi.

On peu tout de meme regretté que Warner, n'est jamais totalement cru en Babylon 5.

Oui, en visionnant Crusade je me dit que c'est vraiment con, d'autant que B5 à toujours assez bien marché je crois...
13 épisodes c'ets court et quand on vois le bordel que ça a été pour les produire...(pire encore que pour B5 on dirait)

En effet, qui sait si aprés les 5 saisons de Crusade, JMS n'aurais pas pris du recul et laisser d'autres auteurs "jouer" avec son univers....
Je suis persuader que le Babverse avait tout pour devenir aussi "gigantesque"que Star Trek !

Ça aurait pu être intéressant, oui...

Mais pas évident dans ce cas la de ne pas tomber dans les défauts cités par Yrad dans "Legend of the Rangers"

yrad

admin

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

J’ai visionné le premier épisode et un bout du second.
C’est clair que la grande qualité pour le moment c'est de ne pas chercher à "refaire" B5.
Depuis le générique en passant par le style visuel du vaisseau, des uniformes, la psychologie des personnages...Je trouve que dès le premier épisode Crusade arrive à trouver son ton, à se positionner dans l'univers B5 avec ses ressemblances, mais également ses différences.

Ce premier épisode m'a vraiment bien emballé, surtout vers la fin. J’aime bien Gidéon, et j’applaudis au fait de voir un Télépathe comme premier officier ! (ainsi que les références à un "incident avec des télépathes" )

Ce qui est chouette, c'est qu'on a vraiment l'impression que l'univers à continuer à tourner pendant les années qui séparent ce spin-off de la série mère. Il en ressort une grande impression de cohérence et de réalisme.

Bien résumé. Et c'est pour cette raison que je suis un inconditionnel de Crusade, en dépit de son trop petit nombre d'épisode.

J'aime aussi beaucoup Matthew Gideon (autant que Jeffrey Sinclair dans un autre style). Et comme je l'avais déjà écrit, les typos et les personnalités de Gideon et d'Archer ont pas mal de parenté.

En termes d'ambiances, de suspens et surtout de tension, cette BO est clairement très réussie.
Le problème étant qu'elle se fait souvent trop entendre, elle prend un peu trop le pas sur la scène et freine vraiment le rythme. Le problème c'est son manque de variation j'ai l'impression. On est en permanence dans un sombre sentiment de tensions perpétuelle qui peut-être de finir par ronronner.

ALors, peut-être que je m’habitue, la musique m’a parue plus approprié sur le premier épisode de "Crusade" que sur  "A call to Arms" , ou je l'ai carrément trouvée à contre-emploi.

Si je me réfère à mon propre cas, l'adaptation progressive intervient beaucoup dans l'équation d'appréciation. Car cette BO de Crusade est presqu'un nouveau langage.
Peut-être existe-t-il également quelques problèmes de mixage entre la piste voix et la piste BO (cette seconde étant éventuellement trop découpée). C'est aussi pour ça qu'un remastering serait le bienvenu.

Oui, en visionnant Crusade je me dit que c'est vraiment con, d'autant que B5 à toujours assez bien marché je crois...
13 épisodes c'ets court et quand on vois le bordel que ça a été pour les produire...(pire encore que pour B5 on dirait)

Oui bien pire. Notamment parce que le paysage audiovisuel n'était plus le même en 1994 et en 1999 ! En 1994, le seul et unique concurrent de Babylon 5 était Star Trek (The X-Files n'ayant pas le même cœur de cible). Alors qu'en 1999, Crusade devait faire face à Stargate, à Farscape, et à diverses séries plus confidentielles (comme Lexx et Starhunter)... en plus de Star Trek (dont les audiences s'effritaient déjà du fait même de l'éclatement du marché de la SF).
Et si Star Trek avait les reins suffisamment solide pour survivre à l'antenne tant bien que mal jusqu'en 2005 (ce qui est quelque part un exploit), il n'en a évidemment pas été de même pour le Babverse (hormis pour quelques one shots sans lendemain).
Stargate a survécu cinq ans de plus que Star Trek car elle était beaucoup plus mainstream… et assez logiquement, elle a été annulée lorsqu'elle a cessé de l'être (mainstream).
Quant à BSG 2003 et Doctor Who 2005 elles se sont imposées, la première grâce aux formats soap et dark'n'gritty (deux pénibles vogues des années 2000), la seconde parce que britannique et donc non directement concurrente des productions américaines (mais aussi par sa façon moins "sérieuse" et plus "fantaisiste" d'appréhender la SF).

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Feu Ray Bradbury

mypreciousnico

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Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

J'aime aussi beaucoup Matthew Gideon (autant que Jeffrey Sinclair dans un autre style). Et comme je l'avais déjà écrit, les typos et les personnalités de Gideon et d'Archer ont pas mal de parenté.

Oui, je me souviens, je partage cet avis

Pour moi Gideon s'apparente beaucoup à Archer de la saison 3 d'ENT. Par la menace sur la terre bien entendu, mais aussi par leur volonté affichée de ne pas s'arrêter avant d'avoir vaincu ou d'être tué.

Si je me réfère à mon propre cas, l'adaptation progressive intervient beaucoup dans l'équation d'appréciation. Car cette BO de Crusade est presqu'un nouveau langage.
Peut-être existe-t-il également quelques problèmes de mixage entre la piste voix et la piste BO (cette seconde étant éventuellement trop découpée). C'est aussi pour ça qu'un remastering serait le bienvenu.

On s'y habitue effectivement. Et elle ne me dérange plus guère à hauteur du quatrième épisode. Je me surprend même à commencer à l'apprécier, tant elle participe de l'ambiance de cette excellente série

(...)
13 épisodes c'ets court et quand on vois le bordel que ça a été pour les produire...(pire encore que pour B5 on dirait)

Oui bien pire. Notamment parce que le paysage audiovisuel n'était plus le même en 1994 et en 1999 ! (...) en 1999, Crusade devait faire face à Stargate, à Farscape, et à diverses séries plus confidentielles (comme Lexx et Starhunter)... en plus de Star Trek (dont les audiences s'effritaient déjà du fait même de l'éclatement du marché de la SF).
(...)
Stargate a survécu cinq ans de plus que Star Trek car elle était beaucoup plus mainstream… et assez logiquement, elle a été annulée lorsqu'elle a cessé de l'être (mainstream).
Quant à BSG 2003 et Doctor Who 2005 elles se sont imposées, la première grâce aux formats soap et dark'n'gritty (deux pénibles vogues des années 2000), la seconde parce que britannique et donc non directement concurrente des productions américaines (mais aussi par sa façon moins "sérieuse" et plus "fantaisiste" d'appréhender la SF).

Il est clair que la vision de Crusade me montre clairement qu'il ne s'agissait pas d'une série franchement mainstream. Que ce soit par son rythme, sa musique (la fameuse), ses thématiques...
Sans compter qu'en choisissant volontairement de s'éloigner de l'ambiance B5, changeant de thématiques, de style, Crusade a sans doute pu dérouter.

A hauteur de l'épisode 4, "The Path of Sorrows", je suis complètement conquis par cette sympathique série. Comme B5, j'en aime l'ambiance particulière, l'émulation réussie de ses personnages, ses partis-pris graphiques...
Mais surtout je trouve les épisodes très bons tout simplement, d'excellentes intrigues SF, avec des dialogues plutôt percutants.
J'aime aussi (comme je l'ai écrit plus haut) que le temps ne se soit pas arrêté entre B5 et ce spin-off. Les références à la Telepath War entres autres.

Pour Stargate, le côté de moins en moins mainstream se discute. Je rejoins sur Atlantis, nettement moins sur Univers que je trouve, par bien des côtés, (essentiellement de forme il est vrai) assez mainstream. Cela dit, c'est surtout une affaire de ressenti personnel.

Dernière modification par mypreciousnico (19-11-2011 19:36:36)

yrad

admin

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

J'aime aussi (comme je l'ai écrit plus haut) que le temps ne se soit pas arrêté entre B5 et ce spin-off. Les références à la Telepath War entres autres.

Oui, le côté "histoire en marche" est un parti pris remarquable. C'est une des raisons qui me fait tant aimer Blade Runner.
Et c'est un aspect que JMS voulait renforcer en débutant Crusade en cours de mission : un "non-début" qui est finalement devenu le neuvième épisode (Crusade 01x09 Racing The Night).

Pour Stargate, suite ici.

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Feu Ray Bradbury

mypreciousnico

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Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

J'aime aussi (comme je l'ai écrit plus haut) que le temps ne se soit pas arrêté entre B5 et ce spin-off. Les références à la Telepath War entres autres.

Oui, le côté "histoire en marche" est un parti pris remarquable. C'est une des raisons qui me fait tant aimer Blade Runner.

Oui  c'est un partis pris intéressant parce qu’il place d'emblée la série dans un univers naturellement vaste (au delà de sa parenté avec B5). C'était aussi le génie des premier Star Wars.

Et c'est un aspect que JMS voulait renforcer en débutant Crusade en cours de mission : un "non-début" qui est finalement devenu le neuvième épisode (Crusade 01x09 Racing The Night).

C’est le prochain épisode que je vais visionner

IMZADI

Memory Alpha

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

tu ne la regarde pas dans l'ordre commercial ??? celui-ci étant le plus approprié, surtout dans le cadre des uniformes ! et puis par rapport à la capitaine Lockley de babylon 5, c'est plus intéressant d'avoir ces épisodes là à la suite...

---

-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

yrad

admin

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

C'était aussi le génie des premier Star Wars.

Si ce n'est que les Star Wars ont très vite été numérotés, moyennant un système de numérotation révélant une volonté de combler tôt ou tard tous les "pointillés" de l'Histoire.

Tandis que les "pointillés" de l'Histoire que JMS a dû combler (à savoir les huit premiers épisodes de Crusade dans la chronologie officielle), ce fut uniquement une contrainte imposée par la prod.

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« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

mypreciousnico

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Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

tu ne la regarde pas dans l'ordre commercial ??? celui-ci étant le plus approprié, surtout dans le cadre des uniformes ! et puis par rapport à la capitaine Lockley de babylon 5, c'est plus intéressant d'avoir ces épisodes là à la suite...

Hein ?? Si si, je regarde les épisode dans l'ordre des DVD...:)

J'ai regardé l'épisode 8 et il y a un designer qui projette de changer les uniformes pour que ça passe mieux dans les médias...

Quoi qu'il en soit pour le moment il n'y a pas eu d'incohérences au niveau des uniformes...

C'était aussi le génie des premier Star Wars.

Si ce n'est que les Star Wars ont très vite été numérotés, moyennant un système de numérotation révélant une volonté de combler tôt ou tard tous les "pointillés" de l'Histoire.

Tandis que les "pointillés" de l'Histoire que JMS a dû combler (à savoir les huit premiers épisodes de Crusade dans la chronologie officielle), ce fut uniquement une contrainte imposée par la prod.

Oui c'est exact

C'était (dixit Lucas) sensé être un clin d’œil aux serials ou l'on attrapait souvent l’histoire en cours de route

IMZADI

Memory Alpha

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

ok ! tu as bouffé du Crusade en quelques jours alors ! je croyais que tu étais au début du visionnage !!!

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-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

mypreciousnico

Why ?

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Ouais j'ai avancé rapidement

C'est que j'accroche énormément à cette série, et ce depuis le premier épisode.

KIRK

R.I.P Star Trek

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Babylon V : Mon avis sur le téléfilm Au commencement-(In the Beginning) :

Il y avait des années lumières que je n'avais pas revisionné ce téléfilm et certains d'entre vous m' aurons poussés à ressortir ce coffret de ma vidéothèque... et j'ai eu une émotion particulière à retrouver tous nos principaux protagonistes à l'aube de leur époustouflante épopée galactique. Cette émotion est décuplée quand on connait tous les tenants et les aboutissants de cette formidable histoire, un peu comme un médium capable de lire dans l'avenir. Je me suis sentis frissonner quand j'ai revus à l'écran les Shéridan , Delenn , Sinclair , Ivanova , Garibaldi , G'Kar , Kosh , Franklin et bien d'autres. Il est frappant de constater que certains comme Ivanova n'ont pas encore idée de leur formidable et dramatique destin alors que d'autres y rentrent de plein pied comme shéridan et Delenn , le duo entre ombre et lumière.

L'idée de faire raconter ce commencement par l'empereur Molari en fin de règne , seul , abandonné de tous et face à ses remords et regrets à la manière d'un conte pour enfants est formidablement trouvé et la narration de ce dernier nous prend au tréfonds de notre être. Oui dans ce conte il y a des monstres , des chevaliers blancs , des magiciens , des traitres , de la haine , de l'amour , des revirements et des chavirements , des drames qui donnent naissance à des renouveaux , des espoirs réalisés et d'autres anéantis , des destins brisés et d'autres qui se construisent patiemment au cours des évènements dans le sang et la peine. Du chaos surgit souvent la lumière et Babylon V nous donne trois principales leçons : la première est que le combat contre les forces du mal qui peuvent prendre les formes les plus inattendues est éternel , la seconde est que chacun doit perpétuellement lutter contre ses propres démons intérieurs et la troisième est que les erreurs du passé ont inévitablement des conséquences sur le futur. L'univers est connecté par un fil invisible mais bien réel : action -> réaction tel est la loi intangible du vaste univers qui nous entoure et les Vorlons auraient été bien avisés de s'en souvenir. Les Vorlons , grands manipulateurs oh possible et malgré leur statut de race première auront souvent agit par égoïsme et par orgueil comme des enfants divins qui comme de fins marionnettistes tirent les ficelles et manipulent les autres races  pour réaliser leurs plans. Rien n'est jamais simple avec un Vorlons et il y a toujours plusieurs niveaux de lecture et plusieurs conséquences à leurs actes ; ainsi la fin de la guerre meurtrière entre les humains et les Minbaris n'aura que d'autre but que de les unir pour en préparer et en subir une autre bien pire : celle avec les Ombres. Une bonne action Vorlon n'est jamais gratuite et se paie bien souvent au prix fort... mais nous ne parlons ici que du commencement.

Il est agréable de retrouver dans cet opus les principaux ressorts d'actions et musical de Babylon V ; la bataille finale aux portes de la Terre entre forces terriennes et minbaris est fantastique d'intensité et si il y a bien une leçon qu'il faut retenir de ce terrible conflit ou l'humanité aura été au bord de l'anéantissement est que l'ignorance , le manque de communication entre deux races et un seul geste mal interprété peut s'avérer désastreux, doux euphémisme que celui là... mais comme je le disais plus haut : du chaos nait la lumière et ce chaos là verra une double naissance : un amour et une alliance.

Les pièces du gigantesque mécano se mettent en place progressivement , implacablement...
Bang ! bang ! bang ! les trois coups sont frappés... le rideau étoilé peut s'ouvrir !

A voir ou à revoir absolument même ( et surtout ) quand on connait par cœur Babylon V

Warp 9

membre

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

J'éspère que Jar Jar Abrams ne tombera pas sur ton post dithyrambique. Çà lui donnerait de mauvaises idées.....0_0

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"Ruiner une franchise parce qu'on en aime pas les fans c'est comme couler un navire parce qu'on en aime pas les passagers."
- Jarek Ordo/Warp 9

KIRK

R.I.P Star Trek

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

J'éspère que Jar Jar Abrams ne tombera pas sur ton post dithyrambique. Çà lui donnerait de mauvaises idées.....0_0

Cher ami venu du froid j'aimerai quelque part que Abrams découvre mon post et mieux que cela : qu'il découvre et apprenne du talent d'écriture et de mise en scène de JMS et quelque part je me dis que non car j'aurais trop peur qu'il salisse de sa médiocrité l'univers crée pour Babylon V

Dernière modification par KIRK (20-11-2011 21:42:04)

scorpius

Nowhere Man

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Warp 9 : il est insultant d'associer Jar Jar binks et j.j Abrams...pour Jar Jar !

IMZADI

Memory Alpha

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Crusade - Épisode 13: Each Night I Dream of Home / Contamination et mariage - 9/10

Une nouvelle fois un épisode extraordinaire, le titre français est très explicite.

Un homme près à se contaminer pour honorer son mariage. je préfère vivre 5 ans et mourir avec ma femme que de vivre 100 ans sans elle, la partie amour de l'histoire est belle sans être coulante.

la partie "contamination" traître parfaitement la trame de Crusade et fait avancer l'histoire de façon SF comme je les adore, la saison 2 aurait été sous tension, je pense. Bien que cet épisode aurait dû se trouver en milieu de saison plutôt qu'en dernier, je trouve qu'il fait un bon cliffhanger. De plus le fait que les politiciens récupèrent la décision de Williams de vouloir se faire contaminer par amour et d'en faire un cobaye volontaire, je me suis demandé si le sénateur (ou autre) n'avait pas quelque part forcé sa décision pour le "bien de l'humanité"

j'ai retrouvé dans cet épisode, que ce soit sur l'amour, l'arrivée de Lockley, l'attaque des Drachs, l'arrivée d'un médecin de la Terre (je tairai le nom), une tension comme dans B5, j'étais scotché à mon écran...

et puis toujours un passage où les persos réfléchissent à leur sort, à leurs émotions: j'ai beaucoup aimé la discussion entre Gideon et Matheson lorsqu'ils discutent du fait de ne pas se souvenir de l'image de leur père alors qu'ils se souviennent du moindre détail de la Terre vue de l'espace.

à propos de Lockley, sachant que le tournage n'est pas chronologique, j'ai pas ressenti la relation entre Gideon et elle, ça sonnait faux. Si je ne l'avais pas su, je pense que j'aurais quand même été gêné sans comprendre la distance entre eux deux. Le sachant on voit bien que cet épisode met en place une future idylle, alors que c'est fait chronologiquement !!!

c'est la fin !!!

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-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

IMZADI

Memory Alpha

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Crusade

une série qui pour moi restera dans mon panthéon SF.

Un spin-off qui poursuit un univers et qui a sa propre identité.

Un univers commun qui montre les conséquences d'une guerre millénaire sur l'humanité. Une identité bien à part pour traîter de la maladie, de la mort, de la guerre, de l'amitié, de la religion, de la loyauté. Par tout cela notre matière grise fonctionne un minimum avec un coulis de sentiments vis à vis des persos car très rapidement on les aime autant que ceux de B5 et donc Crusade n'est pas qu'une suite d'épisodes aux effets améliorés avec des batailles bêtes et méchantes. Chaque épisode montre de façon fluide et (... un mot que je situerais entre ludique et intellectuel...) le comportement humain avant et après par rapport au sujet de l'épisode. Les thémes, amour, maladie... ne laissent jamais indifférent, pour les héros et Gideon en particulier qui s'enrichit à chaque mission comme pour nous téléspectateurs.

La religion sert, je trouve, très souvent de matière pour nous faire réfléchir. Ce qui m'a marqué et que j'ai apprécié sur la religion comme source est que dieu n'est pas tout, JMS remet souvent l'Humain en avant. Celui-ci fait toujours parti de la solution pas en tant qu'objet d'un plan mais en tant que décideur. Aimer dieu, certes, mais le libre arbitre est là, dès lors l'Humain doit assumer et décidé sans outrepasser dieu (quand même faut pas déconner non plus !!!)

à travers Gideon, j'ai également apprécié l'approche du racisme (xénophobie), une approche personnelle qui permet, je trouve de nous toucher car si individuelle, plus proche de nous, de nos propres démons...

L'amour, parfois libidineux, parfois du coeur: normal tout va bien !!!

Je regrette comme j'ai pu déjà l'écrire le manque de développement de Dureena Nafeel, un personnage qui a pour moi un potentiel énorme tant comme dernière de son espèce, tant comme cliché de SF. Elle est donc comme une affranchie sortant de sentiers battus, impulsive et généreuse, un état de bonne grâce pour Gideon l'officier ! Han Solo ayant inscrit un cliché pour des générations...

Crusade a donc été assassinée juste pour des bénéfices et des idéaux.   Cette saga écourtée est pourtant de grande qualité, mais voilà déjà  à l'époque, je pense elle ne répondait pas aux critières d'individualisation que nous impose la télé et le ciné, donc d'élitisme, d'élu, du on-s'en-fout-des-dommages-collatéraux-du-moment-que-le-système-continue, en gros il n'y a jamais de tuerie gratuite. Cette série fait avancer l'Humain et pas seulement la mise en avant d' 1 humain.

Les épisodes d'une saison 2 auraient été encore meilleurs avec des persos encore plus profonds, une tension encore plus palpable. Une Humanité, des Humains, des persos certainement mis encore plus à nu pour aller toujours plus vers le meilleur et le salut et pour nous spectateurs regarder notre monde d'un meilleur oeil, plus humain, plus solidaire j'espère.
Je crois vraiment que JMS, en écrivant, pense à la personne qui sera devant son écran et qu'il souhaite la tirer vers le meilleur.

Babylon 5 Crusade, un univers génial, un auteur impressionnant !

Crusade c'est fini !!!

À l'attaque de "Lost tales"

Dernière modification par IMZADI (22-11-2011 23:33:11)

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Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

KIRK

R.I.P Star Trek

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Très jolie critique Imzadi même si je ne partage pas ton avis sur ce spin-off