Star Wars Episode IV : A New Hope / Star Wars

dvmy · 18-04-2025 07:33:12

dl500 a écrit :

dvmy a écrit :
Un peu HS, mais perso j'en ai un peu marre d'entendre ou lire la prétendue médiocrité des sfx originaux de TOS. Les effets étaient très bons pour l'époque ! 4 ans avant 2001, 13 ans avant Star Wars. Non les nouveaux sfx c'est un caprice du diffuseur, pour vendre des DVD et booster de nouvelles diffusions télé. Ils ne servent absolument à rien, et sont ridicules en ce sens qu'ils sont volontairement rétros et sages. C'est donc totalement hypocrite comme démarche. S'il fallait tout refaire alors il fallait y aller à fond.
Intéressant débat.
Je suis d'accord et pas d'accord.
D'accord parce que l'on peut reprocher l'orthodoxie des Okuda sur le sujet, cela aurait mérité un peu plus de souplesse (certains épisodes en ont profité, the Galileo seven, the Doomsday machine par exemple).
Pas d'accord parce que trop de liberté aurait complètement dénaturé l'œuvre (voir les sfx des produits actuels), car Star Trek ce n'est pas des effets spéciaux mais une histoire avant tout.

Ce qui s'est passé c'est que les Okuda et d'autres ont décrété que certains épisodes méritaient un traitement à part et d'autres non. Et je trouve ça lamentable. Chacun a ses épisodes favoris et les Okuda n'avaient pas le droit de décider à leur place. Si chaque épisode avait eu droit au traitement des deux que tu cites j'aurais toléré la démarche.

Dernière modification par dvmy (18-04-2025 08:39:41)

pehache · 18-04-2025 18:03:32

dvmy a écrit :

Un peu HS, mais perso j'en ai un peu marre d'entendre ou lire la prétendue médiocrité des sfx originaux de TOS. Les effets étaient très bons pour l'époque !

Sans aller jusqu'à dire qu'ils étaient très bons pour l'époque, je n'ai pas dit non plus qu'ils étaient médiocres ! Ils étaient cohérents avec l'époque et les moyens qui pouvaient y être consacrés pour une série qui n'était pas -à ce moment là- une série culte.

dvmy a écrit :

Les Okuda sont responsables de l'échec des ventes des remasters de TNG, et par conséquent de l'abandon des projets de remasters de DS9 et VOY. Garder le format 4/3 et reproduire de façon fetichiste tous les FX et Mattes ( dont certains apparaissent plusieurs fois en 7ans) ont été des décisions complètement idiotes. Aujourd'hui de simples upscales arriveraient au même résultat.

Tes propos sont contradictoires. Car pour TOS tu reproches que les fx ont été refaits *différemment*, et pour TNG tu reproches qu'ils ont été refaits à l'identique... Au moment où la décision a été prise de passer TNG en HD, je ne pense pas que la qualité des algos d'upscaling était suffisante (et j'imagine quand même que l'option a été étudiée !). Aujourd'hui, avec les progès algorithmique, notamment côté machine learning, ce serait différent.

Les raisons de l'échec (relatif, hein...) des ventes des remasters de TNG sont sûrement multiples. L'essor du streaming au même moment par exemple.

Et recadrer en 16:9 aurait été un sacrilège !!!

dvmy · 18-04-2025 18:53:04

Aucune contradiction. Soit on refait tout et on y va à fond, soit on ne touche à rien. J'ai exactement le même discours pour TOS et TNG. Refaire à l'identique na aucun sens pour moi. Et pour le format, c'est le 4/3 le recadrage. Ça a été tourné en 1:78, comme toutes les séries jusqu'à la généralisation des écrans 16/9. Le seul problème que ça aurait posé c'est quelques câbles ou micros à effacer numériquement dans une poignée de plans par épisodes.

Dernière modification par dvmy (18-04-2025 18:54:26)

pehache · 18-04-2025 22:34:11

dvmy a écrit :

Aucune contradiction. Soit on refait tout et on y va à fond, soit on ne touche à rien. J'ai exactement le même discours pour TOS et TNG. Refaire à l'identique na aucun sens pour moi.

Sur TNG ça avait complètement du sens : les fx ont été refaits (à l'identique, donc) uniquement pour pouvoir publier une version HD, sachant que les fx d'origine n'existaient que sur des bandes video analogiques avec une résolution insuffisante.

dvmy a écrit :

Et pour le format, c'est le 4/3 le recadrage. Ça a été tourné en 1:78, comme toutes les séries jusqu'à la généralisation des écrans 16/9. Le seul problème que ça aurait posé c'est quelques câbles ou micros à effacer numériquement dans une poignée de plans par épisodes.

Oui, mais non. Techniquement la capture était peut-être plus large (*), mais tous les cadrages étaient certainement pensés pour le 4:3 (sinon il n'y aurait pas le risque d'avoir des trucs parasite sur le reste de l'image). Sans compter que les fx n'ont été générés et superposés qu'en 4:3.

(*) tu es sûr de ça ?

dl500 · 19-04-2025 10:37:16

TNG a été tourné en 35 mm.
Mais avec l'idée d'un cadrage définitif 4/3. Il y avait certainement des caches sur les moniteurs pour que les réalisateurs se fassent une idée de ce qui allait rentrer ou non à l'écran.
Les sfx d'origine ont été fait sur vidéo et en 4/3 eux.
Il fallait bien uniformiser tout ça. Le format 4/3 n'est pas dérangeant en soi.

C'est un éternel débat, parce qu'avec l'évolution des technologies, on aurait plus qu'à refaire les sfx tous les 10 ans.
Les sfx remastered sont cependant effectivement trop sages, modifier a minima les plans identiques sur plusieurs épisodes était quand même à prévoir.

Quant à TOS, bah ils ont déjà pris un petit coup de vieux.

Dernière modification par dl500 (19-04-2025 10:38:43)

Pok · 19-04-2025 14:29:11

Pour revenir au sujet:

dvmy · 19-04-2025 18:00:43

dl500 a écrit :

.
Quant à TOS, bah ils ont déjà pris un petit coup de vieux.

Ils sont moches depuis le début, car ils font "hyper synthèse". On dirait un film d'animation 3d tant les textures sont étranges.

pehache · 20-04-2025 11:08:26

dl500 a écrit :

TNG a été tourné en 35 mm.

Oui, mais ça ne dit rien en fait. Le ratio naturel du film 35mm est 4:3 (ou approchant), mais il peut "accueillir" une grande variété de ratio différents au moment du tournage, que ce soit avec des caches présents dès la prise de vue (une partie du négatif n'est pas impressionné) et/ou des objectifs anamorphiques. Sans cache ni objectif spécial, ça reste du 4:3.

Dernière modification par pehache (20-04-2025 11:12:26)

dvmy · 20-04-2025 15:18:16

De l'aveu même de ceux qui ont restauré TNG (voir les bonus des Blu ray), le 16/9 était largement faisable mais aurait demandé trop de travail. Rogner pour en faire du 16/9 aurait été un sacrilège, mais sûrement pas élargir le cadre.

pehache · 20-04-2025 16:45:11

Elargir le cadre est certes moins grave que de rogner. Mais si ça n'a pas été pensé pour ça dès le départ, ça ne présente absolument aucun intérêt autre que de remplir tout l'écran pour ceux qui ne supportent pas que chaque pixel de l'écran qu'ils ont acheté ne soit pas utilisé ! Après, peut-être que ça aurait augmenté les ventes, oui.

dvmy · 20-04-2025 17:25:22

pehache a écrit :

Elargir le cadre est certes moins grave que de rogner. Mais si ça n'a pas été pensé pour ça dès le départ, ça ne présente absolument aucun intérêt autre que de remplir tout l'écran pour ceux qui ne supportent pas que chaque pixel de l'écran qu'ils ont acheté ne soit pas utilisé ! Après, peut-être que ça aurait augmenté les ventes, oui.

C'est bien ce que je dis... L*échec vient avant tout de là pour moi

pehache · 20-04-2025 18:31:09

dvmy a écrit :

L'échec vient avant tout de là pour moi

Je ne pense pas que ce soit autre chose qu'un facteur parmi d'autres. Et puis bon : faut-il céder aux caprices d'une partie du public juste pour vendre plus, même si ça n'a aucun sens "artistique" ?

Question technique au passage : les bluray permettent-il de recadrer à la lecture, à partir d'un flux vidéo unique ? Genre le flux est en format étendu 16:9, mais avec une option pour le rejouer en 4:3 (de la même façon qu'on peut sélectionner une piste audio ou une autre) ?

pehache · 21-08-2026 09:14:40

La version originale de Star Wars (sans toutes les modifs faites ensuite par GL) va ressortir au ciné pour l'anniversaire des 50 ans. Ce qui est intéressant est qu'il s'agit apparemment d'une version restaurée, contrairement au projections one-shot qu'il y a déjà eu par le passé. Ce qui laisse supposer que cette version va ensuite être sortie en BluRay, car il est peu probable que le travail de restauration ait été fait juste pour un ressortie au ciné. Si c'est le cas, on pourra dire que les fans d'origine auront enfin eu gain de cause !

dvmy · 23-08-2026 18:48:31

Si ces "fans" vont au bout de leur logique, les films doivent être projetés en stéréo. En effet, on ne peut pas d'un côté être contre les modifications visuelles et pour les modifications sonores. Donc du 2.0 et pas de 5.1? Et puis pour que ça fasse "époque" les projections devraient sur faire avec de la pellicule, pas en numérique. Et puis j'espère qu'on verra les macarons en haut de l'écran pour le changement de bobine, comme à l'époque! L'hypocrisie de ce genre de fans sectaires m'a toujours fait rire. Ces films ne leur appartiennent pas!!!

Dernière modification par dvmy (23-08-2026 18:49:12)

pehache · 23-08-2026 22:32:14

Niveau d'aigreur 9/10

pehache · 24-08-2026 08:28:12

Mais pour te répondre :

Je ne sais pas comment sera projeté le film, mais ce qui est certain c'est que les éditions reconstruites non officielles (Harmy, 4K77, et bien d'autres) contiennent les pistes audio stéréo d'origine. Elles incluent aussi les pistes mono qu'il y a eu sur certaines copies 16mm (et qui ont la particularité d'avoir quelques dialogues différents de la piste stéréo).

Mais elles incluent aussi une piste 5.1 en anglais, et ça n'a rien d'une incohérence : il y a eu à l'époque des transferts sur des copies 70mm, avec une bande son 6 canaux, et cette bande son a été récupérée aussi. Peu de gens avaient eu l'occasion de voir le film projeté dans ces conditions, mais ça fait bien partie du film d'origine. Si le film est projeté aujourd'hui en 5.1 ce n'est donc pas une trahison.

Note aussi que la piste stéréo était en réalité un piste matrixée Dolby surround (LtRt) pour être possiblement décodée en 4 canaux dans les salles qui avaient cette possibilité. C'était du surround extrêmement basique (rien à voir avec un vrai surround 6 canaux) limité à quelques effets, mais c'était là.

Je passe sur la mauvaise foi absolue de vouloir retrouver tous les défauts de projection de pellicules, tu fais semblant de mettre sur le même plan le contenu et le contenant.

dl500 · 24-08-2026 14:39:26

Revoir ce film sous sa forme d'origine...bof.
Lucas a toujours dit n'avoir pas pu le terminer comme il le voulait et voyait.

C'est à cause de ces fans hardcores qu'on a eu la postlogie. Sur pellicule argentique.

J'ai la trilogie d'origine sur laserdics mais franchement, ça n'a aucun intérêt.

Je rejoins l'avis de Dvmy.

pehache · 24-08-2026 21:24:06

Je ne vois pas le rapport avec la postlogie: je préfère largement regarder les versions « despécialisées » de la trilogie originale, tout en n’appréciant absolument pas la postlogie (je l’ai regardée une fois et ça restera certainement la dernière).

Quant à ceux qui ne sont pas intéressés par ces versions, je n’ai aucun problème avec ça, du moment qu’ils n’en dégoûtent pas les autres smile

dl500 · 24-08-2026 22:22:52

Pour éclaircir mon propos, je considère ces versions comme des versions inachevées.
Les œuvres voulues par leur créateur sont les versions des Blu Ray.
Bien sûr, elles sont discutables. Et non parfaites.

Les versions originales, je les aies, par curiosité et collectionnite.

Né au début des années 70, j'ai vu les premiers Star Wars au cinéma même si j'en ai peu de souvenirs. Les versions en 97 furent un vrai bonheur et la prélogie un tout cohérent avec ces versions éditions spéciales.

Ce sont je pense des madeleines de Proust certainement pour certains, mais qui ont sacrément vieillies.
Je souhaite néanmoins bon visionnage à ceux qui vont tenter l'expérience.

Pok · 24-08-2026 23:12:35

Ayant connu (et été bercé par) les versions précédentes (au moins celle de 1982, il me semble), je dois dire que la sortie en salle de l’Édition Spéciale m’avait fait une drôle d’impression, celle d’avoir vu un film par dessus un autre film.

Il ne me semble pas excessif (ou déconnant) de vouloir (re)découvrir la version originelle, inachevée certes, mais celle aux 10 nominations et aux 6 Oscars (tout de même), ne serait-ce que par curiosité historique, ou encore pour en apprécier les ajouts et modifications de l'Édition Spéciale. En espérant que le remaster se limite à restituer au mieux la version originale.

Dernière modification par Pok (25-08-2026 16:26:15)

pehache · 25-08-2026 00:05:27

dl500 a écrit :

Ce sont je pense des madeleines de Proust certainement pour certains, mais qui ont sacrément vieillies.

L'initiateur et principal contributeur du projet de reconstruction des versions d'origine a moins de 40 ans il me semble, donc aucune madeleine de Proust dans son cas. Et pour ce que j'en vois sur les forums plein de gens veulent voir ces versions alors qu'ils sont trop jeunes pour les avoir vues à l'époque.

Et en quoi les versions d'origine ont spécifiquement vieilli ? Sachant que les versions modifiées portent au grand maximum sur 5% des scènes, elles sont tout aussi "vieilles" pour l'essentiel.

Et si on s'en tient au côté purement esthétique, coller des CGI dans un film qui était à base de maquettes et de marionnettes, ça fait plus perdre de cohérence qu'autre chose.

Dernière modification par pehache (25-08-2026 07:56:11)

dl500 · 25-08-2026 13:11:17

pehache a écrit :

dl500 a écrit :
Ce sont je pense des madeleines de Proust certainement pour certains, mais qui ont sacrément vieillies.
L'initiateur et principal contributeur du projet de reconstruction des versions d'origine a moins de 40 ans il me semble, donc aucune madeleine de Proust dans son cas. Et pour ce que j'en vois sur les forums plein de gens veulent voir ces versions alors qu'ils sont trop jeunes pour les avoir vues à l'époque.
Et en quoi les versions d'origine ont spécifiquement vieilli ? Sachant que les versions modifiées portent au grand maximum sur 5% des scènes, elles sont tout aussi "vieilles" pour l'essentiel.
Et si on s'en tient au côté purement esthétique, coller des CGI dans un film qui était à base de maquettes et de marionnettes, ça fait plus perdre de cohérence qu'autre chose.

Ça se tient en effet.
C'est un point de vue.

Pour l'envie de la jeune génération de voir les films sous leur forme d'origine, on peut faire le parallèle avec ce besoin de revenir à des choses plus simples et matérielles à l'heure du tout numérique et dématérialisé. Ce qu'ils n'ont pas connu ni vécu.
Le disque vinyle, le radio réveil...

Avec ou sans rajout, la trilogie originale a vieilli. À chacun de se dire si en bien ou pas. Mais factuellement, bien mieux que ce que fera la trahison qu'est la Disneylogie.

Dernière modification par dl500 (25-08-2026 18:33:29)

dvmy · 29-08-2026 13:53:42

J'ai pu discuter avec l'initiateur de ce projet sectaire. Inutile de vous dire que je me suis vite fait insulter par un type qui non seulement ne sait pas de quoi il parle, pue l'hypocrisie à 100km et qui, vu son âge, n'a jamais vu les films en salles à l'époque. Ces gens veulent voir les films non modifiés? C'est tout simple: des DVDs existent, et des tas de copies sur le net. Ce projet, c'est cracher sur Lucas, considérer que cette trilogie ne lui appartient pas et faire preuve d'un fétichisme masquant mal des idées réactionnaires.

Dernière modification par dvmy (29-08-2026 13:54:17)

pehache · 29-08-2026 17:02:08

"projet sectaire", "pue l'hypocrisie à 100km ", "fétichisme", "idées réactionnaires"...

Vu comme tu montes dans les tours ici sur le sujet, avec un vocabulaire bien outrancier, on peut sérieusement se demander qui a commencé à insulter l'autre...

Ces gens veulent voir les films non modifiés? C'est tout simple: des DVDs existent,

Les DVD officiels des versions d'origine sont des transferts des masters Laserdisc au format 4:3 letterboxed. Donc une image "dégueulasse", bien inférieure à celle des DVD des versions modifiées. C'est presque méprisant de la part de GL, un peu comme si tu finissais par balancer une pièce de 5 centimes à un clodo pour qu'il te lâche la grappe. Les versions déspécialisées offrent la même chose mais une qualité d'image décente et HD.

Et n'en fais pas trop sur thème "cracher sur Lucas" : il autorise des projections de ces versions pour un parterre de happy fews (s'il allait au bout de la logique que tu lui prêtes ces projections n'existeraient pas), et jusqu'à maintenant les autres peuvent aller se faire cuire le cul. Et on ne va pas refaire une énième fois ce débat sur "à qui appartient l'oeuvre".

Dernière modification par pehache (29-08-2026 17:12:50)

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