ULTIME FRONTIÈRE

matou

modérateur

Re : Mission impossible au ciné

Ben la mise en scène état nulle alors car elle accentue le côté puissant des coups.
Après montrer l’inverse d’une situation grâce au script pour ridiculiser un perso, c’est de la comédie et je l’ai dit, sous cet angle Fallout fonctionne super bien.
Pour Lane cela reste un homme et un ex agent. Je te dis, mettons les acteurs sur un ring et on regarde le résultat.
Après c’est surtout ultra prévisible tout ce qui tourne autour d’Isla.

On en revient au fondamental : si la mise en scène avait un côté décalé comme Ghost protocole bq de choses passeraient. Là c’est l’inverse. Donc on ne peut pas se prétendre réaliste et surprenant et faire le contraire.

Oberon

Section 31

Re : Mission impossible au ciné

Bien sûr que c'est choquant! Le gars reste un agent gouvernemental américain, avec une formation que 99% des gens sont incapables de tenir. C'est un tireur très entraîné mais il manque un hélicoptère qui poursuit le sien avec une mitrailleuse. C'est un combattant redoutable au corps à corps (en témoigne sa posture, sa garde, son niveau technique...) et qui plus est un authentique golgoth mais je dois croire que son déluge de crochets dans les côtes sont des chatouilles?
Et pour Lane, lui aussi c'était un gros faisan, en fait? On parle toujours du mec qui a humilié Hunt dans le volet précédent et que ce dernier a battu in extremis grâce à un travail d'équipe de pointe, non? Alors pourquoi il est ridicule, dans de film? Et quand à la raclée que lui inflige Ilsa, c'est incohérent.
Libre à toi d'aimer cette mascarade, scorpius, mais cela va à l'encontre du travail de crédibilisation des opus précédents, donc pour moi c'est carton rouge.

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"No beast so fierce but know some touch of pity. But i know none, and therefore am no beast."
Richard 3

scorpius

Nowhere Man

Re : Mission impossible au ciné

Bien sûr que c'est choquant! Le gars reste un agent gouvernemental américain, avec une formation que 99% des gens sont incapables de tenir. C'est un tireur très entraîné mais il manque un hélicoptère qui poursuit le sien avec une mitrailleuse. C'est un combattant redoutable au corps à corps (en témoigne sa posture, sa garde, son niveau technique...) et qui plus est un authentique golgoth mais je dois croire que son déluge de crochets dans les côtes sont des chatouilles?

Cavill amène avec lui une mythologie et Mcquarrie il utilise cette mythologie, cette "aura", cette attente de "bad asserie" comme un trompe l'oeil. Pour une franchise bâtis sur l'utilisation de faux semblants moi je trouve ça brillant !

Et pour Lane, lui aussi c'était un gros faisan, en fait? On parle toujours du mec qui a humilié Hunt dans le volet précédent et que ce dernier a battu in extremis grâce à un travail d'équipe de pointe, non? Alors pourquoi il est ridicule, dans de film? Et quand à la raclée que lui inflige Ilsa, c'est incohérent.

Ce n'est pas un faisan, mais déjà Ilsa est un agent de terrain létal et Lane a été développé dès le premier film comme le mec qui ne se salie pas les mains. Un cérébral quoi. Ça ne vaut pas dire qu'il n'est pas dangereux, mais encore une fois Ilsa est juste meilleure. Il y a rien d'incohérent là dedans.

Dernière modification par scorpius (25-05-2022 23:48:17)

Oberon

Section 31

Re : Mission impossible au ciné

Faux.
Lane est la tête pensante du syndicat mais avant tout un ancien du MI6 avec de nombreuses missions de terrain au compteur, c'est dit explicitement dans Rogue Nation. Accessoirement, ses plans étaient redoutables d'efficacité (au point de battre Ethan à 3 reprises) alors que dans Fallout, c'est lui qui se fait contrer en permanence.
Pour Cavill, tu vois ce que tu as envie de voir, car aucune déclaration de McQuarrie n'a été dans ce sens. Et tout ce qui est dit dans le film le dépeint comme un agent redoutable, alors que tout ce qui est montré en fait un clodo. Ce n'est pas brillant, c'est une dissonance narrative. Le but d'un antagoniste, c'est de pousser le protagoniste à se dépasser pour le vaincre, pas d'être son faire valoir en se faisant ridiculiser tout du long.
En affadissant ses vis-à-vis de la sorte, Hunt n'en ressort pas grandi mais bien diminué, car à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.

Au bout d'un moment, il convient de voir ce film pour ce qu'il est, à savoir un trip égotique de Tom Cruise qui, comme bien d'autres stars (une pensée à Patrick Stewart) n'accepte pas de vieillir et de faire évoluer son rôle avec son âge. Car non, il n'y a aucune logique ou cohérence dans le fait que Hunt soit encore plus invincible à 50 ans qu'à 30. D'ailleurs, les 2 films précédents démystifiaient cela, en nous présentant un Ethan certes extraordinaire mais faillible, et ayant besoin de son équipe pour battre des ennemis parfois plus forts que lui. C'est cette authentique audace narrative qui m'avait fait redonner une chance à la franchise au point d'aller voir Fallout en salle, une première me concernant.
Je ne peux qu'espérer que McQuarrie sera plus libre pour le dyptique à venir, et non sous pression de la superstar avide de pellicule, et qu'il arrivera à convaincre papy Cruise qu'il va bien falloir envisager de passer le flambeau un jour, plutôt que de s'imaginer avoir 30 ans ad vitam eternam ...

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"No beast so fierce but know some touch of pity. But i know none, and therefore am no beast."
Richard 3

scorpius

Nowhere Man

Re : Mission impossible au ciné

Sauf que Lane fait toujours en sorte de ne jamais se confronter directement à Ethan. Il met toujours une "distance" entre eux. Et tout au long des deux films Ilsa a été traitée comme le double féminin de Hunt.

Cette confrontation finale dans Fallout c'est simplement un aboutissement thématique très logique, en ce qui me concerne du moins.

Et quand à Walker, comme je l'ai déjà dis, les obstacles que Hunt doit surmonter ils sont d'ordres moraux. C'est sur cet enjeu qu'insiste McQuarrie. On le voit avec la "fausse" scène de libération de Lane ou Ethan se voit participer au massacre, on le voit avec la scène de la (forcément très jolie ) flic française.

Que tu n'aimes pas ce que fait le film de Cavill soit. Mais il raconte quand même autre chose que un simple egotrip de Cruise, c'est juste factuel. En tant qu'antagoniste Cavill il représente autre chose qu'une menace physique (sur le plan symbolique, moral, thématique, j'en ai déjà parlé), McQuarrie a voulu raconter autre chose (il le fait bien selon moi, mais je peux entendre qu'on trouve qu'il est maladroit, mais la comparaison avec Stewart/Picard elle est juste hors sujet).

Dernière modification par scorpius (26-05-2022 01:32:50)

matou

modérateur

Re : Mission impossible au ciné

euh Rogue Nation c'est deux moments face à face, au début et à la fin.
Le doube féminin dans Rogue Nation, jamais vu. J'ai vu surtout une décalque sans morale de Hunt, donc plus cynique et sadique.
Tout son jeu avec Isla est bien plus de la domination masculine qu'autre chose.

Après pour les antagonistes de Hunt, dans Fallour c'est quoi? Kane n'existe que par le film précédent. Rien dans ce film ne fait qu'il représente qqchose dans une confrontation poussant le héros à voir au delà de lui même. Cavill encore moins, il devient juste le gros bras de service.

Enfin dernière preuve; où est le personnage de Renner? Je rappelle que son personnage était là pour prendre la relève. Et s'il n'est pas dans Fallout, c'est que , on ne pouvait pas tuer Wing Rames, ni Pegg. Mais lui sans problème...
"McQuarie à Renner, « Écoute, j’ai cette idée pour une séquence d’ouverture où tu te sacrifies pour sauver l’équipe, et que la mission qui dérape implique non seulement la perte du plutonium, mais la mort d’un membre de l’équipe » Et Jeremy a répondu, « Merci, mais non merci » [...] Il a été intelligent de ne pas prendre le petit chèque pour juste trois jours de travail et se faire exploser."
On peut tourner tout cela dans tous les sens, cela s'appelle se débarrasser du personnage.
Depuis 2 films on a vu combien ce personnages pouvait exister à coté de Hunt. Mais pour Fallout il était de trop.
Cela en dit long.

Que McQuarie sache écrire, oui. Qu'il a su broder une histoire, oui. Mais on ne me la fait pas. Je sais voir quand on détourne un film.

Oberon

Section 31

Re : Mission impossible au ciné

Quand je te lis, scorpius, j'ai vraiment pas le sentiment qu'on a vu le même film. Et pour les précédents non plus d'ailleurs...

Tu veux qu'on soit strictement factuel? Aucun problème.

Dans Rogue Nation, Lane a battu Hunt 3 fois, a tué d'un tir parfait un subordonné incompétent, et poursuit Hunt pour le tuer personnellement à la fin. Et de ces faits, tu tires la conclusion que ce n'est pas un agent de terrain et qu'il ne se salit jamais les mains. Plutôt singulier.
En revanche, Lane ne bat pas (ni mentalement, ni physiquement, ni moralement) qui que ce soit dans Fallout. Il est contré en permanence, se prend une dégelée d'Ilsa, et son super plan c'est quoi? Tuer Hunt et mourir ensuite. Si ça c'est pas pathétique, je ne sais pas ce qu'il te faut.

Pour Ilsa, elle est davantage présentée et traitée comme son love interest que comme son double féminin, mais on ne peut nier qu'elle est d'une efficacité redoutable sur le terrain. Sauf que dans Rogue Nation, on cherche une crédibilité dans l'action (couteau pour compenser un handicap physique, Hunt est mis ko et va même jusqu'à mourir...) totalement absente, factuellement, de Fallout (combat des toilettes, devenir pilote d'hélicoptère s'apprend aussi vite que dans Matrix, raclée à main nues d'Ilsa...). Donc ce qui passe dans l'un devient outrancier dans l'autre, c'est inévitable.

Pour Cavill, tu as avancé que son traitement est un trompe l'oeil. Où, factuellement, cette théorie est elle étayée? Son dossier d'agent est recommandé par la hiérarchie (donc le mec n'a pas passé sa carrière à se foirer tout le temps) il a été recruté par Lane (qui a construit le Syndicat, une organisation qui a fait trembler la CIA, donc certainement pas en recrutant des nuls) est dans une forme olympique et dispose d'évidentes compétences martiales (posture, blocages, garde...).
Ça, ce sont des choses dites et montrées dans le film, mais dans le même temps, le type est ridiculisé tout du long. Donc parler de dissonance narrative est factuel.
Et on a tendance à l'oublier car elle est aussi inutile que transparente, mais la White Widow ne représente pas une menace pour Hunt plus de 5mn montre en main. On peut raisonnablement affirmer que son personnage ne sert à rien hormis faire avancer le script, la preuve par le fait que personne n'en parle depuis le début de cet échange.

Ergo, factuellement, les antagonistes de ce film sont systématiquement trivialisés par le traitement qui est fait d'eux. La production (où Tom Cruise participe activement) voulait faire revenir Jeremy Renner pour tuer son personnage, comme matou l'a rappelé. Ors il était celui à même de succéder à Hunt depuis Ghost Protocol. Ça, c'était son aboutissement thématique logique, pour reprendre ta formule. Mais c'est sûrement une coïncidence qu'on ai voulu liquider son personnage dans un film où tout est fait pour tailler la part du lion à Tom Cruise, qui a beaucoup moins d'humour et de dérision que les 2 précédents, se prend nettement plus au sérieux, et où on nous serrine que Hunt est unique et irremplaçable.
Et c'est moi qui ne suit pas factuel en tirant la conclusion que ce film est un egotrip d'une star de film d'action qui vit mal sa cinquantaine?

Let's agree to disagree.

Précision finale, je n'ai pas cité Stewart pour en faire une comparaison, mais comme un exemple parmi mille autres d'un phénomène courant dans le milieu. S'il fallait faire une comparaison, ce serait plutôt avec Sylvester Stallone, qui n'a pas hésité à acter l'âge de son personnage dans Expendables 2, lorsque le petit jeune met minable l'équipe de vétérans en traçant 1km devant eux. Là, on voyait un acteur qui admettait son âge, en riait et nous en faisait rire. En revanche, Ethan Hunt est sans age depuis MI2, pire que James Bond.

Dernière modification par Oberon (26-05-2022 03:58:52)

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"No beast so fierce but know some touch of pity. But i know none, and therefore am no beast."
Richard 3

dvmy

Génie incompris qui se comprend

Re : Mission impossible au ciné

Mission: Impossible - The Final Reckoning

Un bon début, 1h45 soporifiques et bavardes et un excellent final de 45mn, voilà mon sentiment après la projection. Clairement déçu, et de loin le moins bon de tous les MI dans lesquels Christopher McQuarrie a tété impliqué. Dommage, c'est lui qui m'a rendu fan de la saga (depuis le 4 qu'il a co-scénarisé) et j'avais trouvé le dernier excellent, juste derrière Rogue Nation qui est celui que je préfère. La plupart des critiques ont raison: on s'ennuie souvent et on sent que le film a été rafistolé depuis l'échec commercial relatif de Dead Reckoning. Le film se perd en bavardages inutiles, en explications et réexplicitons et devient en définitive aussi chiant et peu exotique que la plupart des James Bond de Craig. L'équipe et le studio auraient mieux fait de s'en tenir à ce qui était prévu à la base, c'est à dire un Dead Reckoning en deux parties, plutôt qu'une suite longuette et mal dosée qui tente de reconquérir maladroitement un public perdu. Jusqu'à présent la formule McQuarrie était quasiment parfaite mais là il s'est complètement planté. Ce film va floper.

5/10

MI1: 5/10
MI2: 6/10
MI3: 4/10
MI4: 7/10
MI5: 9/10
MI6: 7/10
MI7: 8/10

Dernière modification par dvmy (24-05-2025 19:36:43)

dl500

TOS Forever

Re : Mission impossible au ciné

Je suis en train de me refaire les films parce que clairement, je ne m'en souvenais plus trop.
MI1: bon film d'espionnage, qui a pris quand même un coup de vieux, lorsque l'on utilise à l'époque les technologies supposées de pointe, c'est inéluctable.
À part qu'il est totalement inadmissible pour un amateur de la série d'origine de penser une seule seconde que Jim Phelps puisse être un traître, le film se tient. Le héros se fait quand même bien balader et n'est pas encore le Super Héros des suites à venir.
7/10
MI2: Que c'est difficile à regarder. C'est ampoulé avec une mise en scène boursouflée, et la mise en avant de Cruise beaucoup trop exagérée. Après, visuellement c'est beau et très lisible. Rien à voir avec la bouillie suivante. 5/10 pour Thandie Newton.
MI3: mon dieu, quelle soupe visuelle. Vraiment dommage parce que certaines scènes méritaient d'être tournées par un vrai cinéaste. Le sharing caméra pour masquer une incapacité à cadrer correctement...beurk. Au delà de ça, le scénario est quand même très léger mais sauvé par un casting qui fait le job et tient la route. 4/10

Dernière modification par dl500 (27-05-2025 12:01:41)

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L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

dvmy

Génie incompris qui se comprend

Re : Mission impossible au ciné

J'adore Brian DePalma mais le premier film est mal dosé et assez confus. Perso j'adore la mise en scène de John Woo pour le second. C'est surtout le scénario de nos chers Braga et RDM qui est moyen, et le bad guy est totalement grotesque à cause de la nullité de son interprète. Et JJ Abrams pour le troisième... Franchement ça ne vole pas haut. Mais comme toujours avec lui le rythme est excellent.

Dernière modification par dvmy (27-05-2025 19:28:16)

scorpius

Nowhere Man

Re : Mission impossible au ciné

Le souci de MI2 c'est que c'est pas vraiment un film Mission Impossible.

Y a pas de team, quasiment pas d'espionnage, la notion de voyage est presque totalement absente. C'est un film solo à la gloire d'un Cruise les cheveux au vent tout brillant après un bon shampooing petrole Hahn

Alors Final Reckoning aussi c'est surtout Ethan en solo mais on continue de suivre en parallèle sa team. C'est nul ce que fait sa team, pas bien passionnant à suivre, même très nul parfois et c'est un des gros problème du film mais ils font des trucs et la notion de team reste présente

Quand à MI3 je reconnaîtrais au film que c'est la première fois que tu sens qu'ils avaient une idée définitive sur ce que devait être Ethan. À savoir un meneur d'hommes casse cou et une figure héroïque sacrificielle ayant une vraie aura mythologique. C'est vraiment dans le film suivant que le personnage sera totalement défini mais les prémisses prennent vraiment forment dans MI3

Dernière modification par scorpius (28-05-2025 08:53:26)

scorpius

Nowhere Man

Re : Mission impossible au ciné

Ce film va floper.

À voir comment il va se maintenir mais il a fait le meilleur démarrage de la franchise et les pré-ventes de tickets en chine sont prometteuses.

Pourrait finir entre 600/700 millions. Pas un blockbuster rentable vu le budget qui a explosé entre COVID et la grève mais pas un flop non plus

dl500

TOS Forever

Re : Mission impossible au ciné

Le souci de MI2 c'est que c'est pas vraiment un film Mission Impossible.

Y a pas de team, quasiment pas d'espionnage, la notion de voyage est presque totalement absente. C'est un film solo à la gloire d'un Cruise les cheveux au vent tout brillant après un bon shampooing petrole Hahn

Quand à MI3 je reconnaîtrais au film que c'est la première fois que tu sens qu'ils avaient une idée définitive sur ce que devait être Ethan. À savoir un meneur d'hommes casse cou et une figure héroïque sacrificielle ayant une vraie aura mythologique. C'est vraiment dans le film suivant que le personnage sera totalement défini mais les prémisses prennent vraiment forment dans MI3

Totalement d'accord.
Le 3 souffre d'un réalisateur pas à la hauteur. La différence sur les scènes d'action par rapport aux précédents et suivants c'est incroyable.

Les films 4, 5 et 6 sont les mieux dosés en espionnage, scénario et mise en scène.

https://youtu.be/ohmfLGNqKd0?si=jALPJHNZf3u4IL2Q

Dernière modification par dl500 (28-05-2025 15:25:45)

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L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

dvmy

Génie incompris qui se comprend

Re : Mission impossible au ciné

Ce film va floper.

À voir comment il va se maintenir mais il a fait le meilleur démarrage de la franchise et les pré-ventes de tickets en chine sont prometteuses.

Pourrait finir entre 600/700 millions. Pas un blockbuster rentable vu le budget qui a explosé entre COVID et la grève mais pas un flop non plus

Les films sortant un week-end de Memorial Day c'est particulier. Moi je pense que le film va s'effondrer en seconde puis surtout troisième semaine. Il n'est pas très palpitant et tellement inférieur aux 4 derniers que je vois mal comment il pourrait avoir un vrai succès.

Dernière modification par dvmy (28-05-2025 16:36:33)

matou

modérateur

Re : Mission impossible au ciné

Ce film n’en est pas un.
Des flash-back ne servant à rien, une équipe ne servant à rien, un film précédent qui ne sert à rien, plus d’espionnage, des bombes nucléaires que l’on se procure easy et amène pepouze ou l’on veut. Une séquence sous marine piquée à Last Breath et Tom qui ramène encore un avion.
Les deux dernières scènes que je viens de cier sont sympas mais tout cela ne fait ni un film ni un MI.
Le ver était déjà dans le fruit depuis Fallout.
Ce film, Dvmy a raison, va flipper et être un beau déficit. Et cela sera mérité.

dl500

TOS Forever

Re : Mission impossible au ciné

MI4: Clairement, le meilleur film depuis le début, du scénario, de l'intrigue, de l'espionnage, de l'humour, et une caméra stable avec des scènes d'actions lisibles. Du dépaysement, tous les ingrédients sont réunis, un film de deux heures, c'est du tout bon. 8/10 J'hésite à le classer premier, difficile avec le 5 qui est son équivalent.
MI5: alors là, mêmes remarques que précédemment, avec un Ethan Hunt girl top niveau. Tout est un peu mieux, avec un peu trop de Tom Cruise super héros. On n'est pas encore dans le too much mais ça commence à pointer le bout de son nez. Un excellent moment tout de même, les cascades sont excellentes. 8/10
MI6: fin de la trilogie officieuse...trop de Cruise, trop de cascades abracadabrantesques mais alors les séquences de bagarres et la poursuite dans Paris justifient à elles seules le film. Et Cavill crève l'écran. La fin en revanche...8/10 aussi.

Me reste à voir le dernier dyptique...

https://www.ecranlarge.com/films/dossie ? tom-cruise

Dernière modification par dl500 (30-05-2025 17:58:19)

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L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

scorpius

Nowhere Man

Re : Mission impossible au ciné

Devrait finir vers les 190/200 millions aux USA (à moins d'un gros coup d'arrêt) et 600/650 millions au total dans le monde.

Un beau succès, dans la moyenne haute de la franchise.

matou

modérateur

Re : Mission impossible au ciné

Je ne suis pas aussi optimiste.

dvmy

Génie incompris qui se comprend

Re : Mission impossible au ciné

Je ne suis pas aussi optimiste.

moi non plus, et vu le budget stratosphérique ce sera un flop même avec 200 millions sur sol US et 600 dans le monde. Le budget du précédant était de 292 millions, il a rapporté 172 millions aux USA et 572 au total. Alors Final Reckoning et son budget de 400 millions.....

Un beau succès, dans la moyenne haute de la franchise.

Au niveau des chiffres bruts oui, mais en aucun cas en tenant compte de l'inflation

Dernière modification par dvmy (18-06-2025 09:46:00)

dvmy

Génie incompris qui se comprend

Re : Mission impossible au ciné

j'ai fait des recherches. Source: The Numbers.
si on tien compte de l'inflation ça donne ceci :
1 - MI1 463 millions sur sol US
2 - MI2 452 millions
3 - MI4 298 millions
4 - MI6 275 millions
5 - MI5 261 millions
6 - MI3 230 millions
7 - MI7 178 millions
8 - MI8 167 millions

Dans tous les cas ce dernier film terminera dernier ou avant dernier en terme de chiffres. En terme de rentabilité il sera dernier quoi qu'il arrive vu le budget. Donc le bas du panier dans tous les cas.

dl500

TOS Forever

Re : Mission impossible au ciné

MI 7&8:
Que dire ?
Quand le trop est l'ennemi du bien.
Un scénario prétexte à porter l'avenir du monde sur les seules épaules de Cruise au point d'en faire un véritable messie.
Des cascades, somptueuses mais totalement irréalistes et presques hors sujet.
Des incohérences et du portnawak.
Et vouloir raccrocher tous les wagons des épisodes précédents à la manière du dernier Bond...non.
Un gros bof.
6 pour le 7.
5 pour le 8.

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