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dvmy

Génie incompris qui se comprend

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Je me demande si ces films seront de 150 à 200 patates.
C’est peut être pour cela que Gunn a été embauché. Pour faire comme pour Batman ou le Joker, cad des films moins chers pour être plus rentables.
Autant le Green Lantern semble lui, bien parti pour être plein de SFX, autant je m’interroge sur les autres.

C'est justement un de mes problèmes avec Gunn. Bon, en dehors du fait que je déteste tout ce qu'il a fait dans le domaine super-héroïque c'est tout de même un type qui vient du Z, habitué à bosser vite et de tirer le meilleur de budgets pitoyables. A priori on engage un type pareil pour faire des films de 50 millions qui paraissent en avoir coûté le double. Et c'est faisable! (le dernier Hellboy par exemple). Mais non, Warner a embauché ce type uniquement parce que ses films ont défini la formule Marvel hyper comique qui fonctionne tant auprès du public. Perso ça ne me rassure pas du tout qu'il soit à la tête du DCEU. Ses Gardiens de la galaxie étaient des monuments de laideur et de bêtises et son Suicide Squad est un des pires films que j'ai pu voir dans ma vie.

Dernière modification par dvmy (01-02-2023 12:28:23)

dl500

TOS Forever

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

https://youtu.be/LqCtYoWB4XQ?si=lnDNnFtaS_2_Kz7u

Beurk.
Que du déjà vu...

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L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

dvmy

Génie incompris qui se comprend

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

https://youtu.be/LqCtYoWB4XQ?si=lnDNnFtaS_2_Kz7u

Beurk.
Que du déjà vu...

Nul! Un mélange des Snyder , du Singer et des films de Donner à la sauce Gunn, c'est à dire grotesque. Ca pue le réchauffé, le film de super héros lambda comme on en voit depuis 20 ans, et en plus c'est très moche et télévisuel. Et le chien... sans commentaires...

Dernière modification par dvmy (19-12-2024 21:48:10)

dl500

TOS Forever

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Ce qui est complètement nul, ce sont les avis dithyrambiques remplis de superlatifs des journalistes de cinéma.
Comment savoir avec 2min d'une bande annonce non finalisée si le film va être intéressant.

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L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

dvmy

Génie incompris qui se comprend

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Ce qui est complètement nul, ce sont les avis dithyrambiques remplis de superlatifs des journalistes de cinéma.
Comment savoir avec 2min d'une bande annonce non finalisée si le film va être intéressant.

Gunn est très apprécié, pour des raisons qui me dépassent. Pour moi c'est celui qui est responsable de la chute du MCU avec sa tournure comique et parodique. Et son Suicide Squad j'ai même pas pu aller au bout tellement j'ai détesté.

Dernière modification par dvmy (20-12-2024 18:55:27)

dl500

TOS Forever

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Ce qui est complètement nul, ce sont les avis dithyrambiques remplis de superlatifs des journalistes de cinéma.
Comment savoir avec 2min d'une bande annonce non finalisée si le film va être intéressant.

Gunn est très apprécié . Et son Suicide Squad j'ai même pas pu aller au bout tellement j'ai détesté.

Ah!
Je ne suis pas le seul alors.
Pareil.
J'ai dû en regarder une demi heure... franchement, faire pire que le premier... c'était pas évident.
J'ai fait mon propre tri dans le dceu:
Wonder woman
Man of Steel
Batman V Superman extended cut
Suicide Squad VL.
Justice League Snyder cut.
Aquaman.
C'est tout. Le reste, poubelle.
Je n'ai pas compris The Flash... où il y avait matière à faire un film de dingue avec Keaton...au lieu de ça on a une démo non terminée.

Et le mcu, j'ai abandonné à la phase 2.
Même pas vu les derniers Avengers, vu comment filment avec les pieds les réalisateurs.

Dernière modification par dl500 (20-12-2024 17:20:51)

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L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

dl500

TOS Forever

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

https://youtu.be/2ttw-8XkuBg?si=eKoWhvr9ahskzxBK

Conclusion à 46min. Totalement d'accord avec lui.

https://youtu.be/VnKRoTfa5tE?si=zfvdcfQmEU-6U1lp

https://youtu.be/icxcrRKhA8s?si=2vdAgpCjeOiPUKIf

Dernière modification par dl500 (21-12-2024 19:30:37)

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L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

scorpius

Nowhere Man

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Ben moi j’aime beaucoup ce que je vois. Déjà visuellement, c'est coloré, lumineux, même carrément solaire, ça fait tellement de bien. Les cadrages qui utilisent des angles assez larges ça fait très planches de comics (ce mouvement de caméra ample et fluide lorsque Superman envoie un coup de poing lorsqu'enfermé dans une sorte de cage de verre, c'est mortel), bref c'est un grand oui

On peut déjà percevoir un paquet d’influences qui font plaisir dans ce trailer.All-Star Superman, Birthright, Up in the Sky. Un Lex Luthor en mode Byrne qu'on a jamais vraiment eu au ciné. Hackman comme Spacey on était plus proche du savant loufoque original quand à Eisenberg, bon, il vaut mieux l’oublier. Krypto c’est clairement la patte Gunn et ça devrait être très fun quand on voit ce qu’il a fait avec Groot et Rocket et évidemment Krypto sera très important dans le film Supergirl qui va suivre en 2026 et qui adapte Woman of Tomorrow.

Le fait que Superman va évoluer dans un univers SF/fantastique déjà établi avec des super-héros et super-vilains en activité, c’est inédit à l’écran et bien enthousiasmant.

Le conflit idéologique entre Superman et ces autres super-héros qui semble être au service de corporations tentaculaires et la manière dont il va probablement les influencer/inspirer, c’est très très prometteur

On aperçoit la Barovia, le film va donc aussi aborder la question de l'interventionnisme de Superman hors des frontières américaines ce qui là aussi est assez inédit au cinéma. Surtout que ça l’air traité de façon très candide/héroïque

Cet enfant sur un champ de bataille qui prie pour que Superman vienne le sauver. Gunn a déjà tout bon

Le casting a l’air dingue, à commencer par Corenswet évidemment, qui affiche déjà une aura folle, mais aussi Hoult qui a l'air possédé en Luthor

Très cool aussi d’ouvrir le trailer sur un Superman qui s’est pris une raclée. Comme Goku après une défaite pareille on sait qu'il reviendra plus fort que jamais, c’est puissant et évocateur. Et le remix du thème de Williams qui s’envole lorsque Superman dit à Krypto “take me home”. Perfection absolue

Très, très emballé

Dernière modification par scorpius (22-12-2024 13:59:05)

matou

modérateur

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Tout pareil, très emballé. A voir si le film va tenir toutes ces promesses mais Gunn a déja montré qu'il savait gérer des films avec beaucoup de personnages.
Ce Superman semble à la foi un hériter de tous les autres films, mais aussi promet d'aller plus loin (comme le dit Scorpius sur Luthor, l'interventionnisme etc).
J'ai trouvé une vibe très comics des années 80, faite d"héritage et de ruptures.
Gunn a déja réussi son pari, à savoir piquer la curiositer pour nous donner envie de voir ce rebbot du DC universe.

scorpius

Nowhere Man

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

https://youtu.be/VvLvSuLISqI?si=qCfuCW01CvhLZ0P-

dvmy

Génie incompris qui se comprend

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Ton enthousiasme fait plaisir à voir mais je ne suis toujours pas convaincu par ce spot. C'est très mal photographié et je n'ai aucune confiance en James Gunn, le gars qui a lancé la mode des super héros ridicules, vulgaires et la "cool attitude" forcée et agaçante qu'on se tape depuis des années par sa faute en dehors de ses réalisations (Borderlands, Section 31 et d'autres)

scorpius

Nowhere Man

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Un cinéaste n'est pas responsable de la mode qu'il engendre, surtout lorsqu'on parle de machins aussi cyniques que Borderlands ou Section 31 (que j'ai pas maté cela dit, je suis pas maso, haha).

J'aime pas tout de Gunn, je trouve le second Gardiens de la Galaxie très pénible, mais j'ai beaucoup aimé le 3 et son Suicide Squad
Des films sincères, qui ont un gros coeur et des choses à dire. Dans le cadre d'un CBM le sous-texte politique de The Suicide Squad sans être fondamentalement virulent, il a le mérite d'exister

dvmy

Génie incompris qui se comprend

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Je n'aime que ce qu'il faisait dans le bis et le Z. Ses Blockbusters je les déteste tous. Tellement insupportables que j'ai du mal à tenir jusqu'à la fin. Bon, j'aime bien son scénario de Scooby-Doo 2.
Superman faut que ce soit léger et optimiste, pas ridicule et terne. Et sa propension pour la gaudriole me fait craindre le pire.

scorpius

Nowhere Man

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

J'ai du mal à voir ce qu'il y a de terne dans ce qu'on a vu jusqu'ici du film

Le simple fait que les couleurs du costume de Superman explosent à l'écran, que ce soit véritablement bleu et rouge mais je respire de ouf.

On est a des années lumières des filtres visuels hyper-saturés de Snyder ou tu pouvais à peine discerner les couleurs du costume de son Sup'

Pour rappel

Là où je te rejoint en revanche c'est sur l'humour. J'adhère parfois au style très régressif du mec mais pour Superman il faudra autre chose. Gunn a annoncé que le film aurait un ton différent à ce niveau, donc à voir

Pok

vétéran

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Je serai assez de l'avis de Sorpius, un peu de couleur et de lumière fait du bien, et le plan de Superman ci-dessus est, je trouve, très réussi.

Maintenant, de ce que je vois, tout ceci semble tout de même s'adresser à un très jeune public.

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(Novalis)
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dvmy

Génie incompris qui se comprend

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

A part le costume, tout est terne. Visuellement, tout ce que j'ai vu jusqu'à présent fait très série télé et pas film de cinéma, à commencer par l'étalonnage immonde des teasers.

matou

modérateur

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

On jugera sur pièces mais Gunm est le meilleur actuellement pour essayer de redonner vie à cet univers.
Et je déteste les gardiens de la galaxy.

dvmy

Génie incompris qui se comprend

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

... Gunm est le meilleur actuellement pour essayer de redonner vie à cet univers.

Et tu te bases sur quoi pour penser cela? Parce que moi je pense tout le contraire: que Gunn c'était le pire choix possible pour DC et Superman en particulier, vu ses bouses Marvel et son horrible The Suicide Squad.

scorpius

Nowhere Man

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Au delà du cinéaste qu'on aime ou pas. C'est quelqu'un qui bosse beaucoup et c'est un vrai fan qui semble avoir une vision bien définie pour DC

Tout en tournant Superman il a écrit et tourné la saison 2 de Peacemaker, il a supervisé le dessin animé Créature Commandos. A lancé la production de Supergirl qui est actuellement en tournage et de la série Green Lantern qui est aussi en tournage

Le film Clayface est en train d'être écrit par Mike Flanagan, un film d'animation sur Dick Grayson et Jason Todd est en développement.

Un problème majeur avec le DCEU c'était le manque de vision, ça changeait toutes les 2 minutes

dvmy

Génie incompris qui se comprend

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Il y avait une vision, celle de Snyder. Quoi qu'on pense du bonhomme (moi-même c'est variable: parfois j'adore, parfois je déteste ses films) il y avait une vision. Puis Marvel façon Gunn a foutu le bazar là-dedans, et les pontes de la Warner ont décidé de rendre Justice League fun, cool et léger. Etre un fan est un mauvais argument. Quand on est un vrai fan on fait généralement de la merde sans s'en rendre compte, et ça c'est valable pour les super héros comme pour Star Wars ou d'autres choses. Par contre si un cinéaste non fan arrive sur un projet, vierge de toute influence, ça donne souvent des meilleurs films. C'est pour ça que je préférerais toujours largement le Star Trek de Wise à celui de Meyer.

Dernière modification par dvmy (01-02-2025 08:03:51)

scorpius

Nowhere Man

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Bah oui, comme je disais le souci est que la direction du DCEU changeait tout le temps. Snyder ça a duré 2 films, Whedon ça a duré un seul film, l'échec de Justice League a tué le truc.

Ensuite on a eu une période de films indépendants, dans le même univers mais sans vraiment aucune connection entre eux, voir incohérents avec certains films précédents (Wonder Woman 1984)

T'as eu The Rock qui a tenté de centrer DC autours de Black Adam ça a duré un film. Ensuite il y a eu la volonté de faire un soft-reboot avec The Flash mais cette idée fut tuée avant même la sortie du film

Enfin bref c'était un bordel sans nom

Quand à savoir si avoir un fan aux commandes est une bonne chose ou pas, j'ai envie de dire, ça dépend du fan. Si effectivement t'a un JJ Abrams qui est "fan" mais rejette une bonne partie de l'oeuvre c'est un problème.

Mais c'est pas le cas de Gunn.

dvmy

Génie incompris qui se comprend

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Je dois avouer que j'aime beaucoup de films DC, et beaucoup du feu DCEU, même avec des tons légers. J'ai adoré Aquaman, beaucoup aimé sa suite, apprécié le premier Wonder Woman, Black Adam et The Flash (Eh oui...). Les Shazam c'est mauvais mais ça reste meilleur que tout le MCU depuis des années. Par contre les films hors DCEU: Joker et The Batman... et la trilogie de Nolan... euh ... sans moi.

Tu sais, rien que de voir la tronche de Green Lantern dans le trailer de Superman Legacy avec sa coiffure de merde, et le chien... franchement... comment imaginer que tout ceci sera sérieux?

scorpius

Nowhere Man

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Je dois avouer que j'aime beaucoup de films DC, et beaucoup du feu DCEU, même avec des tons légers. J'ai adoré Aquaman, beaucoup aimé sa suite, apprécié le premier Wonder Woman, Black Adam et The Flash (Eh oui...). Les Shazam c'est mauvais mais ça reste meilleur que tout le MCU depuis des années. Par contre les films hors DCEU: Joker et The Batman... et la trilogie de Nolan... euh ... sans moi.

J'ai aimé certains films du DCEU, The Flash est l'un de mes films de super-héros préféré. J'ai aussi aimé Blue Beetle et Birds of Prey, ainsi que le premier Aquaman, moins le 2 tout en y reconnaissant des fulgurances et un côté pulp vraiment cool.

Tu sais, rien que de voir la tronche de Green Lantern dans le trailer de Superman Legacy avec sa coiffure de merde, et le chien... franchement... comment imaginer que tout ceci sera sérieux?

J'en ai ras le bol du Superman hyper sérieux qu'on se tape depuis Snyder. Je suis très très heureux d'avoir un Superman fantaisiste avec Krypto le super chien, avec cette trogne pas possible de Guy Gardner. Un Superman qui ouvre sa forteresse avec une clé géante (je pense pas qu'on aura ça, mais tu vois l'idée)

On aura des enjeux sérieux mais je suis tellement content que ça prenne place dans un univers fantaisiste, t'as pas idée

Dernière modification par scorpius (01-02-2025 12:35:11)

dl500

TOS Forever

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Il fallait tout simplement laisser Snyder aller au bout de son idée. Quoi qu'on en dise, il y avait une vraie vision et ça avait de la gueule niveau cinéma. En plus, c'était rentable, mais un peu en deçà de Marvel et des attentes, c'est là où ça a commencé à derailler. Les producteurs voulaient de l'argent, pas donner au public, dont ils se foutent royalement, un autre angle, adulte, des supers héros.
Ça a été un massacre par la suite après le revirement Josstice league.
(On pouvait tranquillement après prendre un angle différent comme ça va être le cas avec le Gunnverse.)

Même le virage avec The Flash et le multiverse aurait été intéressant. Keaton en mentor de la league ça aurait envoyé sévère. Et là encore...non. Juste pour des calculs de comptabilité, on annule un film complet ! (Batgirl) Ça en dit long sur le respect des spectateurs.
Je n'attends rien du prochain DCU, comme ça, sur un malentendu, je serais peut être agréablement surpris.

Dernière modification par dl500 (01-02-2025 13:31:36)

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L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

scorpius

Nowhere Man

Re : Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

Dan Mora qui reproduit Action Comics #1 avec le Sup' de Corenswet pour Superman Day