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#1 27-08-2009 14:29:50

Buckaroo
Gotta Light ?

Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

Enfin! Enfin!! ma nemesis  est guérit de son autisme , et commence à parler pour la postérité. fallait bien ça pour qu'il sorte de sa tour d'ivoire!
Rick_Berman.jpg
Rick Berman,  le grand manitou à la tête de 18 ans de Star Trek non stop, évoque "ses triomphes, ses erreurs"  ( BSG private joke inside wink ) dans une longue interview de 3 heures accordé au "Archive Of American Television". Datant de Mai 2008 , l'interview est enfin en ligne.
http://www.youtube.com/watch?v=w9HcSB9W ? edded#t=32

Un résumé sur Trekmovie
Ricky est toujours égal à lui même, c'est bourré d'anecdote certes mais c'est un peu langue de bois. Ca reste tout de même honnête & rend à César ce qui est à César.. C'est agréable de voir enfin Ricky admettre à demi mots ses torts,même si il flotte encore sur un nuage ( Jolene Blalock , l'exemple d'une femme magniquement belle et qui sait jouer lol ! )

Enfin! Enfin !! il commence à lever le voile  sur la pomme de discorde :
Ricky se demande en effet si le final des final "These Are The Voyages" était une erreur & a conscience que certains ont trouvé cela "irrespectueux".

Allez Rick  vas y dis le ! Crache le morceau complétement ! Avoue le ! mad" Tu l'as fait exprés!! Tu voulais te venger !! Nous cracher à la gueule pour le paquet de critiques_ parfois injuste je l'admet,  que tu t'es pris dans la tronche durant des années . Allez tu le dis toi même , tu prenais ces critiques à coeur, tu les lisais. "

Non toujours pas ? sad... Tu met toujours le déclin de Star Trek, sur la soi disante " fatigue de la franchise" & passe sous silence la tienne.  Tu trouves d'ailleurs  que Star Trek Nemesis est un bon film lol..Enfin tu n'es plus le seul, il y en a ici qui depuis le film d'Abrams on découvert un chef d'oeuvre incompris ! lol

Alors le début de la réconciliation ? Ricky tend le premier rameau d'olivier , ça serait bête de le refuser :

"Au risque de paraître suspicieux, j'aimerai qu'on se souvienne de moi comme de la personne qui a pris la vision de Gene Roddenberry de ce qu'était Star Trek. Les gens sentait qu'il ne l'avait plus en lui pour faire un autre show & ce fut réconfortant de voir combien il était heureux de la réaction pour TNG aprés des années sans productions TV. J'aimerai qu'on se souvienne de moi comme de quelqu'un  qui a pris sa vision du futur et l'idée de ce que Star Trek était supposé être et essayer de garder ça dans les quatre séries et les quatre films que nous avons fait , rester fidèle à ses idéaux. Je me demande si ça sera le cas dans le futur. J'aime penser que c'est quelque chose que j'ai réussit à réaliser. "

Finalement quelle postérité pouvons nous accorder à Rick Berman?


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#2 27-08-2009 22:11:58

matou
modérateur

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

Berman a fait honnêtement son job, mais son pb c'est qu'il ne croit pas en cette vision. Donc le costume a parru parfois trop grand pour lui. Il a su s'entourer de gens ayant une vision proche de celle de Roddenberry, ou ayant des visions complémentaires.
Le vrai pb c'est que personne ne la portait vraiment aussi bien que Gene. Et personne n'a pris le flambeau. Berman a donc fait ce qu'il a pu, de manière honnête.

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#3 28-08-2009 12:27:44

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

Roddy a choisi Berman. Il aurait mieux fait de choisir Piller! Loin de moi l'idée de minimiser le travail de Berman, mais Piller savait mieux ce qu'est ST


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#4 29-08-2009 13:14:15

matou
modérateur

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

Oui on est d'accord mais Dav, la tête pensante de DS9 c'était pas Piller?

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#5 29-08-2009 14:56:34

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

Non, c'était Behr et RDM. Piller a créé les personnages. DS9 ne devient ce qu'elle est devenue qu'à partir de la saison 3. Je rappele qu'à la base il s'agissait d'explorer le quadrant gamma en sédentarisant le concept, pas de glorifier la guerre, le sacrifice et la religion.


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#6 30-08-2009 04:52:42

matou
modérateur

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

Et au fait qu'est devenu Piller dans tout ça?
Et les têtes pensantes de Voyager c'est qui?

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#7 30-08-2009 05:06:45

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

Officiellement, Piller est parti pour s'occuper de VOYAGER. Officieusement, il n'aimait pas la tournure que prenait DS9.


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#8 31-08-2009 15:21:36

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

Ah ce dvmy.. Michael Piller n'aimait pas une tournure qu'il avait  lui même lancer?!!:rolleyes:
La religion, les prophètes, le conflit  sont dèjà dans le pilote "Emissary.DS9.1.. N'avait il pas prévu qu'il y aurait quelque chose derrière le vortex & que cela serait foncièrement mauvais? 

La suite du récit c'est du Ira Steven Behr, et Michael Piller le bénit d'avoir fait de ce show de cette façon.

Il est particulièrement moins tendre pour Voyager. Lui même admet ses erreurs sur certains personnages et tournure du pilote qui ont mal équilibré le show par la suite. C'est tout à son honneur.

Non Michael Piller est très fier de DS9, avait d'autre attentes sur Voyager qui ne sont jamais réalisé. Par le fait que les gens à la tête du show étaient  plus préoccupés à garder leur pouvoirs que d'écrire une grande série Star Trek digne de ce nom.

Principalement je vois aprés le départ de Michael Piller, Jeri Taylor, puis le déclin s'amorcait avec Brannon Braga & Kenneth Biller tenant plus ou moins les rênes de "Voyager". Dans cette longue interview, Rick Berman admet qu' après TNG, c'est Enterprise sa série favorite pour l'avoir "crée & écrit". Ce qui tant à prouver qu'il supervisait de loin DS9 & Voyager. wink

Mais quand on lit entre les lignes, Rick Berman vers la fin était prisonnier d'un studio bien stupide qui lui imposait des désideratas tout aussi stupide


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#9 02-09-2009 14:54:09

Capt. J.L. Picard
vétéran

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

Ca c'est le problème de l'industrie cinématographique et télévisuelle, où des studio qui ne comprennent rien à l'art et la création d'une œuvre veulent absolument tout diriger!!

Combien de film ont été gâcher par la fautes d'investisseurs  incompétents!!


Où Abrams passe, Star trek trépasse!

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#10 07-03-2010 17:00:44

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

yrad a écrit :
Buckaroo a écrit :

Devrais je aussi rapeller au gag (soporifique) de Benny Hill & à notre ami Yrad. C'est juste une illusion. Il n'y a jamais eut de Star Trek à la Rick Berman. Il n'y a eut en tout et pour tout: Le Star Trek de Gene Roddenberry et Rick Berman, celui de Rick Berman & Michael Piller, celui d'Ira Steven Behr et de Rick " Je suis sur Voyager" Berman, Rick Berman et Jeri Taylor et enfin ce duo de choc Rick Berman & Brannon Braga.

Ironiquement, ta phrase montre justement sans équivoque qu'il y avait bien un "Star Trek de Rick Berman", puisque Rick Berman est le seul point commun entre les binômes (Roddenberry, Berman), (Piller, Berman), (Behr, Berman), (Taylor, Berman), (Braga, Berman) !
Et non sans hasard, le "Star Trek de Berman" possède une vraie consistance de style, de regard, de ton, de contenu, et de forme.
Cette d'ailleurs cette unité que certains trekkers lui reprochent...

Rick Berman était le chef d'orchestre, c'est pas lui qui avait écrit la partition de  la symphonie. Nuance,  Rick Berman a longtemps été le von Karajan de Star Trek, ça je l'admet sans aucun problème. C'est quand il s'est pris pour un compositeur que cela à foirer. C'est un mauvais compositeur qui essaye d'imiter de grand compositeurs. Il me fait penser à Ramussen, ce voyageur du passé qui se prétend du futur, simple observateur, plus intelligent que tout le monde  et vole ici et là , des trucs et astuces de TNG..Tiens A Matter Of Time.TNG.5 ? écrit par Rick Berman ! lol


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#11 07-03-2010 18:11:27

Kogychan
vétéran

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

tamata a écrit :

En signant Enterprise, Berman a au contraire prouvé qu'il savait également porter la casquette du compositeur wink
Contrairement à Abrams, Berman est capable de faire une oeuvre qui a un début, un milieu et une fin. Pas comme Lost qui nous mène dans le néant ou ST 2009 qui à un début et une fin mais pas de milieu lol

Tamata chan, depuis 2-3 posts tu cites trop ST2009 smile gaffe ca sent la croisiade anti ST2009 et à travers celà, anti-Buckoo


Nen zureba Hana hiraku

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#12 07-03-2010 18:14:08

Kogychan
vétéran

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

Buckaroo a écrit :

Ah ce dvmy.. Michael Piller n'aimait pas une tournure qu'il avait  lui même lancer?!!:rolleyes:
La religion, les prophètes, le conflit  sont dèjà dans le pilote "Emissary.DS9.1.. N'avait il pas prévu qu'il y aurait quelque chose derrière le vortex & que cela serait foncièrement mauvais?

J'avais envie de répondre la même chose en substance à dvmy. Le pilote lance les grandes lignes de DS9, ce n'est pas soudainement après la saison 3 que tout a basculé. Là c'est un dire qui ne fait qu'arranger ce que tu tends à démontrer Dav. 


Buckaroo a écrit :

Mais quand on lit entre les lignes, Rick Berman vers la fin était prisonnier d'un studio bien stupide qui lui imposait des désideratas tout aussi stupide

C'est ce qu'Yrad scande depuis des lustres et je crois qu'on peut tous être d'accord sur ce point.


Nen zureba Hana hiraku

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#13 07-03-2010 19:49:03

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

Kogychan a écrit :
Buckaroo a écrit :

Ah ce dvmy.. Michael Piller n'aimait pas une tournure qu'il avait  lui même lancer?!!:rolleyes:
La religion, les prophètes, le conflit  sont dèjà dans le pilote "Emissary.DS9.1.. N'avait il pas prévu qu'il y aurait quelque chose derrière le vortex & que cela serait foncièrement mauvais?

J'avais envie de répondre la même chose en substance à dvmy. Le pilote lance les grandes lignes de DS9, ce n'est pas soudainement après la saison 3 que tout a basculé.

Faux! Dans le pilote que j'aime beaucoup, les entités du vortex sont traités comme des entités par la Fédération, et pas comme des dieux!


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#14 07-03-2010 19:52:56

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

Buckaroo a écrit :

Rick Berman était le chef d'orchestre, c'est pas lui qui avait écrit la partition de  la symphonie. Nuance,  Rick Berman a longtemps été le von Karajan de Star Trek, ça je l'admet sans aucun problème. C'est quand il s'est pris pour un compositeur que cela a foiré. C'est un mauvais compositeur qui essaye d'imiter de grand compositeurs.

Pour une fois (et c'est rare) je suis à 100% d'accord avec Buckaroo.


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#15 07-03-2010 19:53:28

Kogychan
vétéran

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

dvmy a écrit :
Kogychan a écrit :
Buckaroo a écrit :

Ah ce dvmy.. Michael Piller n'aimait pas une tournure qu'il avait  lui même lancer?!!:rolleyes:
La religion, les prophètes, le conflit  sont dèjà dans le pilote "Emissary.DS9.1.. N'avait il pas prévu qu'il y aurait quelque chose derrière le vortex & que cela serait foncièrement mauvais?

J'avais envie de répondre la même chose en substance à dvmy. Le pilote lance les grandes lignes de DS9, ce n'est pas soudainement après la saison 3 que tout a basculé.

Faux! Dans le pilote que j'aime beaucoup, les entités du vortex sont traités comme des entités par la Fédération, et pas comme des dieux!

Bon, faut vraiment que je revois DS9 avant de me prononcer plus avant sur elle, car je n'en ai pas souvenir en ces termes....


Nen zureba Hana hiraku

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#16 08-03-2010 13:35:33

yrad
admin

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

Buckaroo a écrit :

Il me fait penser à Ramussen, ce voyageur du passé qui se prétend du futur, simple observateur, plus intelligent que tout le monde  et vole ici et là , des trucs et astuces de TNG..Tiens A Matter Of Time.TNG.5 ? écrit par Rick Berman ! lol

ST TNG 05x09 A Matter Of Time (Question de temps) est un excellent épisode ! Toute ressemblance avec des personnes existantes ou ayant existé ne serait que fortuite. wink
Entièrement signé de Rick Berman, comme le non moins excellent ST TNG 04x03 Brothers (Les frères), ces épisodes auront démontré dès ST TNG que Rick Berman savait écrire, et bien encore !
Mais accaparé par la production toujours simultanée de deux séries Trek (sans parler des films) jusqu'en 1999, il faudra attendre la série Enterprise pour que Rick Berman renoue avec l'écriture intégrale (teleplay et pas seulement story) à laquelle il s'était essayé avec succès dès l'origine.


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#17 08-03-2010 13:38:12

yrad
admin

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

dvmy a écrit :
Buckaroo a écrit :

Rick Berman était le chef d'orchestre, c'est pas lui qui avait écrit la partition de  la symphonie. Nuance,  Rick Berman a longtemps été le von Karajan de Star Trek, ça je l'admet sans aucun problème. C'est quand il s'est pris pour un compositeur que cela a foiré. C'est un mauvais compositeur qui essaye d'imiter de grand compositeurs.

Pour une fois (et c'est rare) je suis à 100% d'accord avec Buckaroo.

Et pour le coup, je suis en désaccord avec vous deux ! Il existe en effet quelques (rares) sujets sur lesquels vous convergez. COOL
dvmy s'exprime de façon sobre et directe, Buckaroo fait dans l'emphase et l'exubérance. Mais in fine, vous en arrivez à la même conclusion à propos de Rick Berman !

Pourquoi ? Parce que vous avez tous deux la même opinion globale sur ST ENT (à des nuances près).

Vous reconnaissez volontiers à Rick Berman ses talents de chef d'orchestre sur ST TNG/(DS9)/VOY. Et là, je vous rejoins complètement. wink

Mais dans la mesure où vous considérez que la seule série Trek dont Rick Berman fut le coauteur est un semi-ratage, il est tout à fait logique que vous en déduisiez que le brillant superviseur fit un médiocre créatif.

La seule différence au fond, c'est que je ne partage pas votre hypothèse de départ. ST ENT est à mes yeux une complète réussite, et j'ai beau la retourner dans tous les sens, je ne parviens pas à imaginer meilleur prequel pour Star Trek (à quelques choix cosmétiques près, certes) !
Mais tout ça nous renvoie comme d'hab au topic d'Enterprise...

Bref, admirant beaucoup le concept originel d'Enterprise (i.e. les deux premières saisons), ainsi que les épisodes d'Enterprise écrits par Rick Berman et Brannon Braga, comprenez bien que je ne serais pas cohérent avec moi-même si je voyais en Rick Berman un mauvais auteur !

ST ENT est de toutes les séries Trek celle dans laquelle Rick Berman s'est le plus impliqué, celle qui porte le plus son empreinte (comme il l'a dit lui-même).
Et j'adore le résultat.
Donc à mon sens, Rick Berman fut aussi bon chef d'orchestre que compositeur.
C'est à dire symétriquement comme Brannon Braga, qui fut seulement compositeur sur ST TNG, et qui s'est progressivement révélé un bon chef d'orchestre sur ST VOY et sur ST ENT.

Et je ne vois de toute façon pas comment le partenariat entre mon auteur Star Trek préféré & spécialisé dans la SF pure (Brannon Braga), et le successeur légitime de Gene Roddenberry & gardien du dogme durant plus de quinze ans (Rick Berman), aurait pu engendrer autre chose qu'une excellente série. smile

Dernière modification par yrad (10-03-2010 01:25:18)


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#18 10-02-2011 14:49:48

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

En attendant qu'il publie  ses mémoires ( en cours d'écriture)  , Rick Berman se livre à nouveau sur ses 18 ans Star Trek pour Star Trek.com :

part 1
part 2

( Prochainement:  la troisième partie centré sur les films..et son appréciation de ST2009 wink  )


Ah  enfin,  ENFIN !!! Il s'excuse pour  l'infamie de These Are The Voyages . Admettant sa surprise aux réactions hostiles provoqué par cet ultime épisode , il avoue que si il avait sut cela , il ne l''aurait jamais fait. Lui et Brannon Braga en prennent toute la responsabilité. Rick Berman avouant qu'ils se sentent terrible d'avoir déçu tant de gens , surtout l'équipe qui a oeuvré sur Enterprise.

L'interview est super intéréssante, mettant en lumière le talent comme les limites de l'ami Rick. Ce dernier cherchant les causes de l'échec d' Enterprise ( sans se rendre compte que l'échec est déjà Voyager) :

"The show ( enterprise )  certainly had a great start. It got very good reviews and it had a huge audience for the first half a dozen episodes and then it started to slip. I could take the blame for it. I could put the blame into the scripts. I could put the blame into franchise fatigue. I don't know why it didn't work."

Le blâme Rick ? Ce qui n'a pas marché ? .. Le conservatisme, ton conservatisme, tu as trop pris au pied de la lettre la vision de Gene Roddenberry , là ou l'insolent Ira Steven Behr prenait le risque de casser  l'envellope, jouait  avec  l'univers ST pour créer des histoires et surtout une grande histoire.. Dans cet interview , Rick Berman minimise le fait qu' Ira Steven Behr  ait  imposé sa vision derrière lui. Mais quand il dit qu'il était contre la guerre du Dominion, qu'il voulait boucler l'intrigue, qu'elle ne correspondait pas à la vision Roddenberrienne, nous touchons les limites du gars, les limites imposées par le conservatisme et qui aboutit à des fadaises comme ils en pullulent sur Voyager.

La guerre du Dominion est la plus belle et surprenante trame que pouvait nous proposer ST. Raccourcir l'intrigue? .. Bien sûr Rick ! La guerre se fait en une journée et la paix se signe en offrant des holodecks aux indigènes ( Killing Game.VOY.4 . roll ).. Faut arrêter de respecter la vision de Gene Roddenberry, lui même ne la respectait pas. Ce mec a trouvé des règles à ST sur les dernières années de sa vie. Le Gene des années 90 était une personne mourrante, plus le conteur fou et  généreux qu'il était dans les 60's. Le pire , et je le pense sincèrement , Enterprise aurait put décoller si il n'était pas encore attaché au ST de Gene Roddenberry ( he's dead Jim ! ). Il aurait put damer le pion à JJ Abrams.. La dernière saison avec many Coto aux commandes , c'est presque ça.

J'attend par ailleurs avec impatience son avis sur ST2009.


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#19 11-02-2011 15:34:12

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

La troisième et dernière partie de l'interview de Rick Berman sur Star Trek.com :
part3

Enfin mon Ricky est définitivement guérit de son autisme ! Il a si bien apprécier ce moment qu'il a donné son accord pour répondre aux questions des fans sur le compte facebook de Star Trek.
Qui l'eut crut!..Moi et Rick avont a un point en commun , on trouve que ST2009 est un film magnifique quoique manquant un peu de "coeur de ST", c'est à peu près la même chose que je disais de Star  Trek First Contact.. Rick Berman! Brannon Braga adore ST2009.. Allez faites comme eux, Abandonnez vous à JJ Abrams. wink

Le dernier mot de la fin pour Rick Berman

Now that time has passed, are you finding that older fans are revisiting the Trek shows and movies you produced and viewing them in a fresh light? And are you finding that newer fans whose starting point is the J.J. Abrams film are discovering TNG, DS9, Voyager and Enterprise?

"I don't know. Although I'd love to say I don't read the websites, that'd be a lie. I have found that over the last couple of years the feedback toward all four of the series I was involved with has gotten kinder. I'd like to think that when people revisit DS9 and Voyager and even Enterprise they'll start to see some things with fresh eyes. When I start seeing feedback that is more positive about these shows, it's a good feeling."

Revoir tout Star Trek avec un regard frais, c'était toute ma ligne de conduite (apparemment imcomprise  sad) de cette dernière année.. Seul Voyager n'a pas tenu le coup. Pour le reste, Thanks Rick .


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#20 11-02-2011 20:25:22

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

Bon alors déjà l'interview est du site officiel donc personne n'a d'intérêt à descendre un film produit par un studio qui chapote le site qui réalise l'interview, et surtout pas un gars qui y a bossé durant 20ans. Ensuite je n'accorde strictement aucune valeur à ce genre de propos car Abrams est toujours à la mode, et que pour ne pas paraitre "has been" à hollywood il faut dire qu'on aime ce film, point barre. Il ne date que de 2009 donc d'ici 5 ou 6 ans et tu verras que tous ces gens qui prétendent aujourd'hui aimer ce film auront un discours différent et donneront leur véritable point de vue sur cette insulte à l'univers trekkien.


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#21 11-02-2011 22:47:11

Warp 9
membre

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

Décidément. çà n'en finit plus l'overrating. La lessiveuse de Paramount et Bad Reboot ne chôme pas.......
brainwashing02.gif
....... lol

What's next? Ils vont déterrer le squelette de Gene Roddenberry et le poser tenant, dans sa main osseuse, un écriteau "I love Star Trek 2009. I've never done better myself"? roll

Dernière modification par Warp 9 (12-02-2011 01:02:29)


"Ruiner une franchise parce qu'on en aime pas les fans c'est comme couler un navire parce qu'on en aime pas les passagers."
- Jarek Ordo/Warp 9

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#22 12-02-2011 14:18:37

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

dvmy a écrit :

Bon alors déjà l'interview est du site officiel donc personne n'a d'intérêt à descendre un film produit par un studio qui chapote le site qui réalise l'interview, et surtout pas un gars qui y a bossé durant 20ans.

Mais il dit pas mal de choses honnêtes & intéressante d'un côté, et dès qu'on aborde st2009 , c'est soudain malhonnête et formatée? .. Si c'est le cas, autant coupé le oui mais : "  In terms of it having the heart of Star Trek, I think it could have perhaps had a little bit more of that. " qui fait toute la différence..

Tout le monde qui ont participer de près ou de loin à Star Trek ont apprécier le film. Son succés ne cesse de me sidérer.. Au point ou il en devient une référence à l'insu de son plein gré. David Eick le producteur de BSG2003, cite le film d' Abrams comme principale source d'inspiration pour le prochain BSG: Blood and Chrome..

Je ne vous cache pas que le fan de BSG fait grise mine.. Si je trouve la vision d' Abrams  parfaite pour rénover Star Trek,  je ne pense pas qu'elle aide le genre à grandir. Dans un sens, c'est plutôt une régression.


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#23 12-02-2011 17:58:42

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

Ecoute: il y a 6 ans tous les artisans du dernier épisode d'ENT disaient que c'était un bon épisode, et aujourd'hui ils admettent que c'est une daube. Ce n'est pas de la malhonneteté: c'est juste du recul. Et ce recul n'existe pas encore pour st2009 pour plein de raisons:

-le film est récent
-Abrams a la côte
-c'est un succès aux USA

Si st2012 réalise un score moitié moins important ou si Abrams n'a plus le vent en poupe dans 3 ans tous ces beaux parleurs vont radicalement changer de point de vue, comme par magie. Pour l'instant ils éludent les défaut du film. Dans 5 ou 6ans ils ne parleront que de ça!

Et vu que tu accordes tant de valeur à rottentomatoes, nul doute que tu ne disctureras pas non plus ce chiffre:

http://www.rottentomatoes.com/m/speed_racer/
ni celui-là http://www.rottentomatoes.com/m/miami_vice/
et encore moins celui-là, film que tout le monde (toi y compris) trouve nul parait-il http://www.rottentomatoes.com/m/star_wa ? om_menace/ mais manifestement on m'aurait menti: critiques et public aiment bien ce film d'après ce site. Sa mauvaise réputation serait-elle une légende?

st2009 peut avoir des notes de 9/10, 95% ou que sais-je mais je m'en tape comme de l'an 40. Il y a des tas de chef-d'oeuvres considérés comme des navets et ds navets comme des chef-d'oeuvres...


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#24 13-02-2011 01:05:47

Warp 9
membre

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

90 % des critiques cinés se classent dans L'une de deux catégories: Ceux qui sont à plat ventre devant les lubies des majors et ceux qui snobent tout ce qui est produit par les majors. Devinez ou se situent les "Tomates pourrites" (Très approprié comme nom.).....

Et avectout çà. Bucky a encore fait dérapé un autre topic....Et après on dit que les Anti-ST2009 font une fixation.

Dernière modification par Warp 9 (13-02-2011 06:28:36)


"Ruiner une franchise parce qu'on en aime pas les fans c'est comme couler un navire parce qu'on en aime pas les passagers."
- Jarek Ordo/Warp 9

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#25 14-02-2011 15:12:58

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Rick Berman, mon ami, mon ennemi.

dvmy a écrit :

Ecoute: il y a 6 ans tous les artisans du dernier épisode d'ENT disaient que c'était un bon épisode, et aujourd'hui ils admettent que c'est une daube. Ce n'est pas de la malhonneteté: c'est juste du recul. Et ce recul n'existe pas encore pour st2009 pour plein de raisons:

C'est faux. Bien avant la diffusion de l'épisode en question, un assistant de Rick Berman avait laissé filtrer l'aspect désastreux du scénario et le mécontement provoqué sur le plateau.. ST2009 , ça fait 2 ans , même 3  vu que le film était prêt bien avant..Et tout le monde adore. Je ne cris pas au chef d'oeuvre..  Juste que ce film a quelque chose de spécial qui attire la sympathie..

C'est un truc que j'avais complétement oublié en cours de route .. Combien Star Trek pouvait être  un univers sympa.

Si st2012 réalise un score moitié moins important ou si Abrams n'a plus le vent en poupe dans 3 ans tous ces beaux parleurs vont radicalement changer de point de vue, comme par magie. Pour l'instant ils éludent les défaut du film. Dans 5 ou 6ans ils ne parleront que de ça!

Mais quel défaut?! ..Rick Berman l'a très bien souligné, c'est un film dans l'air de son temps.. J'aime comme il le compare à Iron Man..C'est pile poil ça.. Sauf qu'en terme qu'action JJ Abrams est plus nerveux et péchu qu'un Jon Favreau..

Et vu que tu accordes tant de valeur à rottentomatoes, nul doute que tu ne disctureras pas non plus ce chiffre

Autant je ne suis pas d'accord avec leur tomates pourries, autant je suis d'accord avec leur tomate 100% certifié fraîche.

et encore moins celui-là, film que tout le monde (toi y compris) trouve nul parait-il , Star wars Episode I ,mais manifestement on m'aurait menti: critiques et public aiment bien ce film d'après ce site. Sa mauvaise réputation serait-elle une légende?

C'est en faites une légende..  Lucas a gagné..Pas de la plus belle des façons, mais il a gagné. Lui l'adepte du remontage systématique, il lui suffirait juste de couper des tas de scènes redondantes et surexplicatives, réduire la présence de Jar Jar et coupé tout les Yippie !! du petit Anakin, et il obtiendrait un très bon film de la Menace Fantôme.


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