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#26 25-11-2007 12:54:03

Sopa
vétéran

Re : Star Trek: Voyager

Il me semblait que le thème original de ce post était "Voyager" ?..........


Besoin d'un travail de secrétariat ??   rdv sur  http://secadsg.e-monsite.com/accueil.html

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#27 25-11-2007 14:33:25

matou
modérateur

Re : Star Trek: Voyager

Ah la guéguèrre Davney buck.

Je pense qu'il est sain sur un forum d'avoir de telles opinions et personnalités tranchées.
Pour paraphraser Kirk dans "terre inconnus" :
"Vous êtes un peu des extrémistes dans votre partie, la vérité doit être entre les 2".

Pour DS9, j'ai pas vu, je ne peux pas parler, simplement, je pense que vu que les ricains sont très croyants, l'équipe a développé une série mystique, en y mettant ses influences (possiblement hindouiste), mais sans trop les appuyer.
Gene Roddenberry n'étant pas fan des croyances religieuses pour les humains évolué qu'il imaginait, je pense qu'on s'est éloigné de sa vision.
Mais il faut bien tuer le père wink

Perso pour moi Star Trek c'est TOS pour les mythes, les fondations. TOS reste cependant très ancrée dans son époque, les années 60, mm si elle se permettait de belles audaces.
Mais le coeur, la structuration c'est TNG.
La première saison est bien nulle, car elle lorgne trop sur TOS (je pense), mais la suite de la série l'esprit Roddenberry(qui na pu y être que très peu dessus) tout en allant plus profondément dans la connaissance de l'humain.

Je ne connais pas Voyager mais il me semble avoir lu que la série, dans ses bons moments, se rapproche de ces éléments qui font une vraie série Trek et donc une vraie série de SF.
Ainsi à vous lire j'ai envie de la matter (et a vous voir vous faire la guerre sur DS9, j'ai aussi envie mais plus tard).

Je finis en disant que de nos jour, une série Trek, optimiste mais consciente des difficultés, reprenant les thèmes du cyborg et des opportunités offertes par les cellules souches ferait du bien.
Mais nous sommes dans l'ère du divertissement abrutissant et non du divertissement intelligent.

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#28 26-11-2007 13:20:26

geo94
vétéran

Re : Star Trek: Voyager

dvmy/Buck : Je les appelle les Jumeaux de l'Apocalypse.
Voyager a de bonnes histoires SF mais le traitement de certains personnages est incohérent, chose que l'on remarque quand on voit tout la série en quelque mois comme je l'ai fait.
Et puis ayant trouvé DS9 plus excitant je trouve ridicule que Voyager semble résumer la guerre contre le Dominion en un simple conflit.


People... Get a life !

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#29 27-11-2007 16:03:07

Mr wull
vétéran

Re : Star Trek: Voyager

geo94 a écrit :

Voyager a de bonnes histoires SF mais le traitement de certains personnages est incohérent, chose que l'on remarque quand on voit tout la série en quelque mois comme je l'ai fait.

Incohérent, ah bon! que certain certain d'entre eux n'évoluent pas (Kim,Kess), certe, mais je ne vois pas d'incohérence dans leur évolution.

geo94 a écrit :

Et puis ayant trouvé DS9 plus excitant je trouve ridicule que Voyager semble résumer la guerre contre le Dominion en un simple conflit.

Vu que dans les deux tiers de la série il n'ont aucune information du quadrant alpha, ça semble difficile qu'ils aient une idée précise de ce qu'il s'y passe, voire incohérent !


Café! Noir!

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#30 27-11-2007 18:30:10

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Star Trek: Voyager

Mr wull a écrit :
geo94 a écrit :

Voyager a de bonnes histoires SF mais le traitement de certains personnages est incohérent, chose que l'on remarque quand on voit tout la série en quelque mois comme je l'ai fait.

Incohérent, ah bon! que certain certain d'entre eux n'évoluent pas (Kim,Kess), certe, mais je ne vois pas d'incohérence dans leur évolution.

Je crois  que Géo doit penser à ce bon vieux Tom Paris , rebelle ( sans cause )  , cynique et dillettant dans l'épisode pilote , qui dans les deux premières saisons  , recherche la rédemption & gagne la confiance et la respectabilité de tous ( Investigations.Voy.2 , Basics Voy.3 ). La saison 3 marque la stagnation du personnage , les scénaristes pour le relancer le jete  dans les bras de B'lanna sans que cela soit vraiment évident ( en oubliant au passage qu'il kiffait Kes ) .

Ensuite viens la régression inexcusable du personnage en cours de saison 5 , qui redevient le Tom Paris des débuts rebelle avec une cause cette fois ci, sorti de la cuisse de Jupiter (abracacabra: Une planète océan ! Tiens  Tom est fan du Cmd Costeau!!  lol) . Du coup , Paris fait du gnouf et est retrogradé direct au  grade d'enseigne ( en zappant le grade Lieutenant junior ) . 2 saisons plus tard , il redevient Lieutenant sans vraiment de grand exploit de sa part & surtout au détriment de toute règles militaires . Sans parler de ce pauvre Harry Kim au comportement bien plus exemplaire qui reste toujours.. Enseigne.


Il y a aussi sa relation avec B'lanna Torres qui nous semble distante & pas vraiment sincère , tant les personnages n'y mettent pas de la conviction. Paris est pour ainsi dire plus intéressé par le Delta Flyer que par les états d'âmes suicidaires de sa petite amie ( Extreme Risks .VOY.5 ).

Au délà de ces griefs, j'aime bien Tom Paris pour sa dimension ironique vis à vis de nous les fans de Star Trek . Ce type est au bout du compte qu'  un geek du 24 ème siécle , Il préfère jouer, collectionner  les vieux trucs & regarder la TV  en bouffant du pop corn , que de piloter un starship , pour lui officier de Starfleet , c'est juste un job, rien de plus , pour nous c'est un fantasme.

Lui souhaiterait être dans notre peau & nous dans la sienne. Voilà ou je trouve ce perso' intéressant. Ce cotè sarcastique.


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#31 27-11-2007 21:22:41

Mr wull
vétéran

Re : Star Trek: Voyager

Buckaroo a écrit :

La saison 3 marque la stagnation du personnage , les scénaristes pour le relancer le jete  dans les bras de B'lanna sans que cela soit vraiment évident ( en oubliant au passage qu'il kiffait Kes ) .

Ensuite viens la régression inexcusable du personnage en cours de saison 5 , qui redevient le Tom Paris des débuts rebelle avec une cause cette fois ci, sorti de la cuisse de Jupiter (abracacabra: Une planète océan ! Tiens  Tom est fan du Cmd Costeau!!  lol) . Du coup , Paris fait du gnouf et est retrogradé direct au  grade d'enseigne ( en zappant le grade Lieutenant junior ) . 2 saisons plus tard , il redevient Lieutenant sans vraiment de grand exploit de sa part & surtout au détriment de toute règles militaires . Sans parler de ce pauvre Harry Kim au comportement bien plus exemplaire qui reste toujours.. Enseigne.


Il y a aussi sa relation avec B'lanna Torres qui nous semble distante & pas vraiment sincère , tant les personnages n'y mettent pas de la conviction. Paris est pour ainsi dire plus intéressé par le Delta Flyer que par les états d'âmes suicidaires de sa petite amie ( Extreme Risks .VOY.5 ).

Là je suis parfaitement d'accord avec toi, il y a un vrai louppé. C'est le gros reproche que je fais à cette série : certains personnage n'évolueunt pas. Kim est le même du début à la fin aussi naïf que dans le bar de Quark. Tom et B'lanna, ça passe à côté de la plaque et c'est peu crédible. Pour Tom il n'a pas de cause mais juste un problème à régler avec son papa amiral qui ne semble pas bien commode avec sa progéniture, mais à partir du moment ou il rentre dans le rang l'épisode dont tu parles (30 days, je crois) vient comme un cheveu sur la soupe, et la Nième tentative de nous expliquer le bien fondé et l'importance de la directive permière et un vrai rattage (primo : ça fait longtemps que l'on est au courant; deuxio : il ya bien de bien meilleurs épisodes pour ça).


Café! Noir!

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#32 28-11-2007 14:52:30

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Star Trek: Voyager

La grande différence avec Enterprise , c'est que ses persos qui n'évoluent pas ou sont sans saveur sont au centre de grand épisodes de Voyager Kes a l'excellent Before and After. VOY.3 , Kim a tout de même Timeless VOY.5 , Torres Dreadnough VOY.2 , Barge of The Dead VOY.6 , Tuvok , Meld VOY.2 etc..

Tiens , j'en profite pour prendre la défense de Kes . Je trouve là encore le personnage intriguant et assez unique dans l'univers Trek. Je sais que son allure candide et souriante peut taper sur le système, mais il faut comprendre que cela fait partie de la nature du personnage. Il s'agit d'une personne donc l'espérance de vie ne dépasse pas les 10 ans . Elle n'a que deux ans lorsqu'elle embarque sur le Voyager , c'est pour ainsi dire une enfant dans le corps d'une jeune femme. Kes ne connait rien de la vie, encore moins celle extérieur au monde des Ocampas . Elle l'a découvre avec un regard vierge. Kes est empathique , elle ne porte aucun jugement et par la nature même de son existence étriquée a parfaitement saisit l'essence du " Carpe Diem" , saisir le jour présent.

Le personnage a une évolution physique & psychologique intéressante, son peuple n'a pour ainsi dire jamais évolué, ses caractérisque Ocampa , télékinésie , télépathie, don de prescience , se dévellopent au une vitesse fulgurante au contact de l' espace & du mal qui contamine sa vision candide du monde : Tanis ( Cold Fire ) , Tieran ( Warlord) , l'espèce 8472 ( Scorpion ).

Par ailleurs les épisodes  ou elle est le centre d'intêret ne sont pas mauvais , ils sont même trés bon. Je pense notamment à Cold Fire.VOY.2 ,  Tuvik VOY.2 , Warlord VOY.3 & l'inestimable Before and After VOY.3.

Jenifer Lien son interprète est assez talentueuse , je recommande d'aileurs de découvrir ce personnage exclusivement en VO , la voix originale de Lien , est bien plus âpre et sensuelle , que celle cul cul la praline "offerte" par la VF.


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#33 28-11-2007 20:13:01

Capt. J.L. Picard
vétéran

Re : Star Trek: Voyager

Je suis d'accord avec Buck au sujet de Kes! Elle a toujours été un personnage que j'apprécie bien que mal utilisé par les scénaristes. Dommage!


Où Abrams passe, Star trek trépasse!

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#34 29-11-2007 12:46:14

geo94
vétéran

Re : Star Trek: Voyager

Cette défense de Kes me remémore que les épisodes avec une intrigue temporelle peuvent être passionnant et peut rassurer sur le scénario du film Star Trek de J.J


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#35 29-11-2007 22:38:31

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Star Trek: Voyager

... sauf que cette fois-ci ce n'est pas le spécialiste des épisodes temporels Brannon Braga qui écrit le scénario mais les tacherons de Lost...


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#36 29-11-2007 22:50:35

Corsair
vétéran

Re : Star Trek: Voyager

Alex Kurtzman & Roberto Orci n'ont jamais écrit un seul épisode de LOST, hé !

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#37 30-11-2007 06:01:17

Capt. J.L. Picard
vétéran

Re : Star Trek: Voyager

Non mais ils ont écrit transformer et mission impossible 3! Deux monstruosités  sans nom! En même temps ils ont aussi écrit the island que j'avais bien aimé et quelques bon épisodes d'Alias mais cela remonte loin! Ces dernières années, c'est plutôt pas terrible!


Où Abrams passe, Star trek trépasse!

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#38 30-11-2007 09:26:50

Corsair
vétéran

Re : Star Trek: Voyager

C'était très bien (pour ce que ça devait être), Transformers et M:I:III !!

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#39 30-11-2007 11:54:35

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Star Trek: Voyager

oui pardon, je le savais en plus et sans réfléchir j'ai parlé de lost à cause d'abrams... Ecrire transformers c'est enore pire d'ailleurs, vu la nullité de la chose...


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#40 30-11-2007 15:42:59

Vic Fontaine
Holo-modérateur

Re : Star Trek: Voyager

Buckaroo a écrit :

Jenifer Lien son interprète est assez talentueuse , je recommande d'aileurs de découvrir ce personnage exclusivement en VO , la voix originale de Lien , est bien plus âpre et sensuelle , que celle cul cul la praline "offerte" par la VF.

Ceci est vrai pour 100% des personnages dans 100% des séries Star Trek, à l'exception peut-être de TOS dans laquelle les accents délicieusement québécois des doubleurs et leur vocabulaire 60s sont très savoureux  !
Pour le reste je trouve les versions françaises des autres séries lamentables.

Mais écouter Picard, Worf, 7of9, Janeway, Dax, Sisko, Dukat en anglais est pour moi la seule façon d'apprécier le jeu des acteurs. Bon c'est vrai il faut comprendre l'anglais... mais avec les ST en français c'est même un bon apprentissage pour ceux qui ne sont pas à l'aise.


I've got Star Trek under my skin
I've got Star Trek deep in the heart of me
So deep in my heart, that it's really a part of me

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#41 02-12-2007 15:54:06

Vic Fontaine
Holo-modérateur

Re : Star Trek: Voyager

positrone a écrit :

Messieurs (enfin deux d'entre vous), vos prises de bec sont inutiles car chacun est aussi buté que l'autre. Ca ne te donne pas envie de revenir Warp 9?

Counselor Deanna Troi, je présume ?? smile smile

PS : sans prises de becs pas de débat ! Moi sans dvmy et Buckarroo je ne fréquenterais plus ce forum...


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#42 03-12-2007 12:12:19

geo94
vétéran

Re : Star Trek: Voyager

Vic Fontaine a écrit :

PS : sans prises de becs pas de débat ! Moi sans dvmy et Buckarroo je ne fréquenterais plus ce forum...

Idem pour moi.


People... Get a life !

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#43 03-12-2007 18:08:44

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Star Trek: Voyager

une opinion que ne partageais manifestement pas WARP 9...


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#44 01-02-2008 21:42:38

Sopa
vétéran

Re : Star Trek: Voyager

Je ne sais pas si je post au bon endroit.... enfin, vous me le direz bien si non wink ...

Je suis en train de visionner la 5è saison de Voyager, que j'apprécie de plus en plus. Et je viens de me payer un fou rire avec mon fils sur une scène de "Contrepoint". C'est un épisode où Janeway transport illégalement des télépathes.. à un moment, elle accueil un "transfuge" et doit dévouvrir un vortex. Pour ce faire, elle s'adresse à un personnage de type amphibien.. Au cours de la négociation et sous l'emprise de la colère, ce personnage ce met à souffler des narines et cela fait comme une espèce de grenouille qui surgonfle ses joues ! Mort de rire !!  On a repassé plusieurs fois la scène et c'est là que j'ai regardé la tête de Janeway !!  ça donne l'impression que ce jeu de scène n'était pas prévu !! 
Si vous voulez le voir, c'est vers 22 min et 40 s après le début de l'épisode..
C'est à croire que l'acteur qui joue cet amphibien a découvert seul les possibilités de son maquillage en latex !!  Un bon moment de passé !!!


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#45 04-02-2008 11:33:43

Urbinou
vétéran

Re : Star Trek: Voyager

Effectivement, j'avais eu la même réaction que toi en voyant cette scène, on s'est demandé si c'était vraiment prévu à l'origine dans le scénario smile

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#46 04-02-2008 16:25:25

tamata
✞ vétéran ✞

Re : Star Trek: Voyager

Pour être très clair, c'est ma série préférée.

Elle est très décriée par nombre de fans mais ca ne me dérange pas. De toute façon c'est une tradition chez les trekkers que de critiquer tout et tout le temps. Chaque série se ramasse son lot de giffles et autres insultes. Pourquoi les gens sont comme ca? Peut-être parce que ce ne sont que de pauvres terriens avec la mentalité bien du 20 eme, début 21 eme siècle? Peut-être est-ce une manière de se rendre intéressant? N'étant pas psychologue et n'ayant pas envie de le devenir, je me garderai bien de comprendre le pourquoi du comment de cette mentalité "crasse". Après tout, ceux qui n'aiment pas, n'ont qu'à ne plus regarder et surtout, ne plus ennuyer les autres qui eux, apprécient et ont envie de voir jusqu'au bout. Après avoir savouré TNG et apprécié DS9, pour des raisons différentes, j'ai découvert VOY et le plaisir y est allé crescendo. Pour un tas de raisons que je développerai un peu plus tard.

Voyons tout d'abord pourquoi VOY est critiqué.

- Il paraît que cette série est une caricature des minorités avec son asiatique, son vulcain noir,... et ca énerve certains. Et pourquoi donc? Franchement, qu'est-ce que c'est que ce genre de considération? Star Trek, c'est une série humaniste et il est normal d'y voir de tout. Alors si certain y voient matière à faire de la polémique politique, grand bien leur fasse! Mais je me demande quel est vraiment leur problème? Et puis, ca n'a rien à voir avec la qualité d'une série.

-Les personnnages n'évoluent pas, pas assez ou pas tous! C'est bien vrai que celà! Mais pourquoi est-ce forcément un problème.
Dans les autres séries, les personages n'évoluent pas tous non plus.  TOS c'est Kirk, Spock et Bones: le reste est pratiquement inexistant. Avec TNG, c'est surtout de Picard et de Data qu'il s'agit, le reste a nettement moins voix au chapitre et on peut faire le même reproche à Reed et Sato dans ENT! Alors pourquoi fustiger VOY sur ce point là?

-Les personnages sont agaçants! ah oui, et dans les autres séries, il n'y a pas de personnages agaçant à votre avis? Démonstration par l'absurde: je vais être de très mauvaise foi: Odo le coincé est vraiment pénible, Kira l'écorchée vive m'agaçe au plus haut point, Tasha est l'exemple même de l'écervelée, Wesley est innommable, Berverly est la nana la plus cruche de tout les temps et de toutes les séries, Picard est franchement antipathique et dans Enterprise, ils sont tous idiots comme leurs deux pieds. Et on peut continuer comme ca  encore longtemps. Tout ca pour dire que quant on veut critiquer, c'est TOUJOURS possible mais c'est aussi SOUVENT gratuits!!

-VOY, on connait pas encore mais on critique déjà. Cette série n'a pas été diffusée à l'époque en France ou en Belgique. Il aura fallu attendre la sortie des coffrets DVD pour enfin voir ce que les chaînes publiques ne nous donnaient pas. Pourtant, je constatais alors que nombre de gens critiquaient déjà la série alors qu'ils n'en savaient pratiquement rien. Bravo pour la mentalité!! et félicitation pour cette preuve de bêtise!

-Seven à un costume trop provoquant et une plastique trop bimbo! Encore une fois (ben oui, je parle à la belge), où est le problème? Il faut tout de même réaliser qu'il s'agit d'un space opéra et non d'une rediffusion de l'office religieux du dimanche matin! Et puis s'ils avaient choisi pour le rôle, Josiane Balasko habillée d'un jean et d'un polo Lacoste, c'est sûr que ca l'aurait fait!!

Vous me trouvez dur, peut-être, mais faut bien dire les choses comme elles sont, navrantes. Certe, VOY comme n'importe qu'elle série n'est pas parfaite et il y a des épisodes ratés (treshold et tout le monde sera d'accord), les personnages ne sont pas tous exploités et le technobable est souvent surfait. Mais tout celà n'est que détail à côtés des bonnes raisons d'apprécier la série.

Donc, j'aime Voyager car:

-C'est une fabuleuse aventure, un voyage digne d'une odysée homérique. Avec un équipage qui ne pourra compter que sur lui-même. Avec les larmes et les joies que cela suppose.

-Le Capitaine est une femme et c'est très bien ainsi. D'ailleur les femmes ont vraiment une carrure dans cette série. Ce qui change du machisme ambiant de TOS et même de TNG.

-La thématique est aussi variée qu'excellente. Beaucoup de réflexions sont possible après avoir visionné la série.

-Il y a un bon mix entre scénario et action, on ne s'ennuie pas souvent!

-Les décords et les effets spéciaux étaient très honorables pour une série télé de l'époque.

Voilà, je développerai sans doute davantage après quelques réactions. Pour l'instant, je vous laisse diggérer ceci.

Dernière modification par tamata (04-02-2008 16:29:29)


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#47 04-02-2008 17:20:48

Urbinou
vétéran

Re : Star Trek: Voyager

tamata a écrit :

Cette série n'a pas été diffusée à l'époque en France ou en Belgique.

Détail sans importance, Voyager a été diffusée sur Club RTL je pense, les premières saisons du moins.
Sinon, je rejoins ton avis, j'ai beaucoup aimé Voyager, notamment pour sa continuité. Enfin une trame qui se suit d'épisode en épisode, et pas des one shots où on remet le compteur à 0 à chaque épisode, on ressent la progression dans le quadrant delta.

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#48 04-02-2008 17:28:21

Légat Damar
candidat

Re : Star Trek: Voyager

tamata a écrit :

-Les personnages sont agaçants! ah oui, et dans les autres séries, il n'y a pas de personnages agaçant à votre avis?

C'est surtout le manque de charisme de certains personnages qui est critiqué.


Je ne vais pas critiquer la série car je n'ai vu que la première saison (mauvaise pour ma part mais c'est la première, je n'ai pas beaucoup aimé non plus la première saison de DS9) ainsi que des épisodes d'autres saisons (Scorpion notamment) mais je vais continuer de me procurer les saisons dès que j'aurais fini TNG.

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#49 04-02-2008 17:30:34

tamata
✞ vétéran ✞

Re : Star Trek: Voyager

C'est vrai que les premières saisons ont été vue sur club-rtl, mais c'était bien après les diffusions US et pourtant, en France et en Belgique, ca tappait déjà dur sur les forums alors que les "joyeux" membres ne connaissaient pratiquement rien de la série.
C'est ce fait précis que je dénonce içi.

Légat Damar a écrit :

C'est surtout le manque de charisme de certains personnages qui est critiqué.

Est-ce vraiment pertinent comme reproche? Il suffit de voir les autres séries pour constater la même chose.

Uhura, Chekov et Sulu ont-il vraiment du charisme?

Troi, Beverly Crusher, Geordi, ont-ils vraiment du charisme?

Bashir, Jake Sisko, Jadzia et Ezri Dax ont-ils vraiment du charisme?

Ce n'est donc pas un défaut propre à Voyager!

Dernière modification par tamata (04-02-2008 17:36:07)


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#50 04-02-2008 17:47:24

Vic Fontaine
Holo-modérateur

Re : Star Trek: Voyager

Je suis d'accord pour dire que VOY est une série qui mérite une bonne place dans tout palmarès ST.

Elle est loin d'être parfaite et certaines critiques à son sujet sont justifiées, mais elle a au moins UNE qualité essentielle : le cadre de son action et sa thématique : un vaisseau qui explore et rencontre de nouveaux mondes/peuples, un équipage qui vit en vase clos, etc.

Autant d'éléments fidèles à l'esprit d'origine de la série ST TOS.

tamata a écrit :

-C'est une fabuleuse aventure, un voyage digne d'une odysée homérique. Avec un équipage qui ne pourra compter que sur lui-même. Avec les larmes et les joies que cela suppose.

Oui, le fait que VOY soit perdu loin de toute base ajoute à la dimension héroïque de l'histoire.

tamata a écrit :

-Le Capitaine est une femme et c'est très bien ainsi. D'ailleurs les femmes ont vraiment une carrure dans cette série. Ce qui change du machisme ambiant de TOS et même de TNG.

Je trouve cette remarque sexiste. wink

On pourrait ajouter l'existence dans VOY du premier holopersonnage membre d'équipage dans l'univers ST... (Pour un Vic Fontaine comme moi, ça parle comme argument wink)


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