Strange New Worlds 01x06 Lift Us Where Suffering Cannot Reach

yrad · 01-01-2021 01:00:00

Strange New Worlds 01x06 Lift Us Where Suffering Cannot Reach

Crédits officiels :
- Histoire & dialogues :
- Réalisation :

Appréciation :

10 (top franchise)(voix 0 [0%])
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dl500 · 09-06-2022 20:42:06

Bah alors ?
Personne n'a regardé ?

scorpius · 09-06-2022 22:34:04

Visiblement ce serait une adaptation de "The Ones who walk away from Omelas" le chef d'oeuvre d'Ursula le Guins... C'est évidemment une histoire fascinante à explorer dans le cadre de Star Trek (même si Doctor Who l'a déjà plus ou moins adapté déjà dans un univers SF avec "The Beast Below" de Steven Moffat).

Il va sans dire que voir les auteurs de SNW s'attaquer à un tel morceau ça fout pas mal les jetons... Je vais quand même le regarder ce soir.

Dernière modification par scorpius (09-06-2022 22:35:30)

matou · 09-06-2022 23:06:40

Monsieur aime le frisson…

NX Tazarimeht · 10-06-2022 00:05:32

La première moitié semblait prometteuse, avec quelques fulgurances isolées, mais les choses se sont gâtées.
Episode 6 en six remarques :

1. beaucoup de circonvolutions inutiles pour remplir cet épisode..... qui selon toute logique, aurait dû se conclure en dix minutes, si seulement Gamal avait lâché le morceau à un membre d'équipage plutôt que de rester mutique du début à la fin !! gossip On peut concevoir des histoires dont les rebondissements indésirés découlent du silence des personnages..... à condition que cette absence de communication soit le thème même du récit, ou a minima, qu'elle ait une raison d'être.

2. SNW ou comment l'inconséquence de Pike a provoqué la mort d'un enfant wtf Au lieu de s'interroger sur le fait que l'ersatz de tulkou tibétain a été téléporté sur l'Enterprise après qu'on ait simulé sa mort, ou même de questionner son prisonnier, notre cher capitaine livre le malheureux (par deux fois !) telle une dinde de Noël à son coup d'une nuit. Ce n'est certes pas la première fois que Starfleet est présentée comme un aréopage de parfaits imbéciles par les auteurs impropres de Secret Hideux..... mais jusque là, on nous avait épargné l'officier supérieur que l'entrejambe conduit à transformer un gosse en cadavre exsangue.

3. on notera d'ailleurs qu'une fois de plus c'est la Fédération qui prend tout dans la gueule. Même après avoir conduit l'enfant au supplice, Alora (et à travers elle les scénaristes) trouvent malgré tout le moyen de faire passer la société roddenberienne pour le véritable méchant, car "elle détourne le regard". Pour seule répartie, Pike parvient alors à grommeler un vague "Même pas vrai, c'est celui qui dit qui est" nonono Les auteurs refusant de voir la souveraineté des autres planètes comme un principe, ils doivent régulièrement traîner la Terre dans la boue pour justifier la non ingérence auprès de leurs fans "sensibles".

4. le pseudo dilemme du jour est extrêmement malhonnête. Le script triche honteusement en faisant du sacrifice de l'enfant la solution holistique et magique à tout, en particulier l'unique moyen d'éviter une explosion magmatique !! Des conditions binaires qui ne laissent le choix qu'entre l'infanticide d'un seul ou l'apocalypse totale..... dès lors, de quoi peut-on seulement débattre ? Qu'il paraît loin, le temps où Star Trek faisait un peu réfléchir..... clown

5. pour le reste, l'argument SF est ici réduit au strict minimum, plus proche d'un dessin animé genre Albator que de TOS idea Rendre visuellement hommage à Metropolis (la cité dirigée depuis un trône muni d'un casque et de tubes électrifiés) est chose louable, mais ça ne dispensait pas de créer un peu de matière autour.....

6. sur le sujet contigu d'une société exploitant la biologie de ses enfants, se référer au plus convaincant (et trekkien) "Learning Curve" de Stargate SG1.

De nouveau, les critiques se vouent au culte des apparences, sans voir les aspects assez désagréables qui résident derrière le brillant.
Heureusement que le jeu fiable et assuré d'Anson Mount occulte l'incapacité manifeste de son personnage.....

5/10

Dernière modification par NX Tazarimeht (10-06-2022 13:47:24)

scorpius · 10-06-2022 00:52:01

J'accorde à l'épisode qu'il avait un vrai potentiel et qu'en tant qu'adaptation officieuse (et maladroite) de Le Guins il a pour lui d'avoir un minimum de fond. Le problème étant que le fond en question est dilué dans un worldbuilding qui ne fonctionne pas du tout (au contraire de The Beast Below chez DW que j'ai mentionné auparavant) et que si les auteurs ont eu l'honnêteté de respecter l'essence du dilemme au coeur de l'histoire originale (mais bon c'est le minimum syndical là quand même), ils se sont quand même senti obligé effectivement de nous asséner une leçon de morale sur les sois disant victimes collatérales de la Fédé au passage.

En soit, l'idée n'est pas forcément mauvaise, (explorer le coût de l'utilitarisme de la Fédé) et pas inédite dans le cadre de la franchise (on peut penser à l'arc du Maquis par exemple dans un contexte différent). Mais là ça se résume à une ligne de dialogue balancée gratuitement dans un épisode qui traite déjà son complexe sujet avec beaucoup de maladresses...

Dernière modification par scorpius (10-06-2022 00:52:34)

dl500 · 10-06-2022 17:01:26

Première fois que je suis un épisode sans râler, souffler ou dire des gros mots.
Disons le, j'ai plutôt bien aimé.
On n'échappe pas à la séquence de tirs spatiaux mais l'histoire a du fond. Très trek en plus.
Sacrifier pour laisser vivre les autres. Ce n'est pas original, Pike nous la joue un peu trop Kirkatitude et ne réfléchit pas aux conséquences de ses actes d'intrusion dans une civilisation qui ne fait pas partie de la fédération. On dirait vraiment un américain d'aujourd'hui faire la morale à d'autres peuples d'autres continents.
Cependant, l'ensemble du cast joue bien sans exagération (enfin !) et le rythme laisse le temps à l'histoire d'être traitée.
Je vais enfin mettre la moyenne à un épisode du Kurtzmanverse.
Spock, ne sert toujours à rien, et sa logique fait sourire.

Dernière modification par dl500 (30-06-2022 18:15:28)

pehache · 12-06-2022 22:07:23

Je ne sais pas en quoi en penser... En étant bien luné je peux me dire "enfin un bon épisode", car en comparaison de ce qui précède il y a tout de même du mieux. Mais vos différentes remarques sont aussi tout à fait justifiées.

On va dire "En progrès, poursuivez vos efforts"

Du début à la fin Pike aura tout fait pour conduire l'enfant à l'abattoir. En commençant par intervenir dans un conflit ne le regardant pas. Et depuis quand on confie un tir de phaser délicat à la cadette spécialisée en communication ?

pehache · 13-06-2022 22:10:01

Au passage la Fédération en prend encore pour son grade, ça devient récurrent:

- Accusée de détourner le regard des enfants qui souffrent dans la misère... Euh, what ? Il y a de la misère dans la Fédération et on ne m'avait jamais rien dit ? Et la fameuse utopie trekienne était un mensonge ? Merci Alex de nous ouvrir les yeux !

- Starfleet incidemment décrite comme une bureaucratie lourdingue. Depuis quand les équipages de Starfleet doivent-ils faire une demande en 5 exemplaires et attendre une réponse pendant des semaines pour bouger le petit doigt ? Ah oui, depuis que Alex a besoin de rendre ses personnages cools à bon compte.

scorpius · 13-06-2022 22:31:03

pehache a écrit :

- Accusée de détourner le regard des enfants qui souffrent dans la misère... Euh, what ? Il y a de la misère dans la Fédération et on ne m'avait jamais rien dit ? Et la fameuse utopie trekienne était un mensonge ? Merci Alex de nous ouvrir les yeux !

C'est plus insidieux que ça encore. Elle parle de la misère en dehors de la juridiction de la Fédé. Apparemment l'Utopie Trekkienne est tributaire de la misère qui existe en dehors de ses frontières et elle est également coupable de ne pas lancer une grande campagne universelle de justice galactique

matou · 13-06-2022 22:33:34

Fédération =USA !

matou · 14-06-2022 02:23:46

Ben c'était pas bon.
Pourquoi? Car tout repose sur un assemblage de cordages pour vous mener au pathos. On ne sort pas de cet épisode avec des questionnements. Non juste du pathos.
Bravo cette société si évoluée que euh un enfant est meilleur que Spock, mais qui n'a jamais trouvé le moyen de sortir de cette logique d'exploitation d'un enfant! Avec le fameux "les anciens ont fait une machine que l'on ne comprend pas!" Encore un truisme!
Bref rien ne tient debout! Rien!
Tout est scripté pour amener l'enfant à nous faire pleureur.

Cet épisode est MANIPULATOIRE! Et pas dans le bon sens comme par exemple la saison 4 de Stranger Thing.
Non ici on met une case de bon jeu, d'approfondissement des liens entre personnage et de décors de fantasy devant, pour par derrière vous amener ç pleurer car c'est si triste en posant une situation artificielle au possible.
"J'aime à croire qu'il y a toujours des possibilité." Ça c'est ST. Pas cette fausse tragédie.

J'adore comme encore une fois Pike se fait sermonner sans jamais être capable de répondre!
"La Fédé vous êtres des sacs à merde". Réponse de Pike : "Ok"!
Et leur dire en face que regarder l'abondance reposer sur le sacrifice d'un enfant, c'est être une société qui manipule l'innocence pour son confort? Et migrer ailleurs pour refaire un monde meilleur c'est trop compliqué pour ces être aux sciences si avancées?
C'est trop dur Chris de le leur dire en face? Plutôt que d'être déçu que ton coup ne soit pas comme tu aimerais qu'il soit?

Bref c'est encore pire que les nawak habituel.

a aucun moment, on n'a la mise à distance pour comprendre l'autre, jamais on ne voit une confrontation morale, jamais il n'y a un sur moi d'une humanité évoluée.
Kirk etait peut être un gars dans l'action et se définissant comme un soldat, jamais il n'était à se niveau 0.

dl500 · 14-06-2022 07:33:21

À vous lire, on dirait bien que je me suis fait manipulé. wink
Ou que je me contente de ce que l'on me donne.
À moins que ce soit moi qui y ai mis du fond.

En dehors de la critique de la fédération et des raccourcis, ce n'est pas la première fois que ST rencontre un peuple qui suit sans réfléchir le discours des ancêtres. Et la fédération n'a pas à y intervenir, normalement.

scorpius · 14-06-2022 09:51:00

dl500 a écrit :

En dehors de la critique de la fédération et des raccourcis, ce n'est pas la première fois que ST rencontre un peuple qui suit sans réfléchir le discours des ancêtres. Et la fédération n'a pas à y intervenir, normalement.

Quand bien même, on parle d'une civilisation dont la prospérité repose sur un crime absolument immonde qui est perpétré constamment.

Le problème avec ça est que la civilisation en question est technologiquement assez avancée pour trouver une autre solution. Mais ça impliquerait un changement total de son mode de vie, abandonner son confort, etc.

Ils s'y refusent, soit. Dans ce cas tu te dois de les condamner sans ambiguïté. Viens pas pervertir Le Guins et Roddenberry à la fois (sacré exploit quand même) avec une critique complètement déplacée de la Fédé.

Et Pike est un autre problème qui fait que ça ne tient pas la route. En tant que spectateur on a constamment un train d'avance sur lui... Bon sang, tu le sens immédiatement qu'il y a un truc pas net avec le gamin qui est en train de se jouer.

Alors peut être est-on censé croire qu'il est aveuglé par son affection pour la meuf (j'ai oublié son nom) et par la promesse qu'en la rejoignant il pourrait échapper à son funeste destin, mais c'est mal fichu.

Les auteurs voulaient de toute évidence que Pike soit celui qui quitte Omelas. Celui qui est moralement assez fort pour refuser la félicité promise par Omelas (dans son cas échapper à la souffrance atroce qui l'attend) ce qui est loin d'être une mauvaise idée. Mais ils en font tellement des tonnes pour en arriver là, transformant le gars en demeuré. Ça aurait pu être écrit tellement plus finement...

Dernière modification par scorpius (14-06-2022 09:51:51)

dl500 · 14-06-2022 12:15:44

Je suis d'accord avec ton analyse Scorpius.
Le plus grave, c'est que ça ne m'a plus choqué.
J'ai trouvé ça moins nul que d'habitude et j'ai accepté l'épisode.
Oui, on a un train d'avance sur Pike, on voit bien que le gamin va y passer. Mais la fédération ne peut pas intervenir. Elle peut éventuellement aider, mais si elle intervient, elle met à mal l'entièreté de la civilisation. C'est mal fichu, certes.
On est très loin des questionnements d'Archer dans ENT un siècle avant.

pehache · 14-06-2022 12:58:10

scorpius a écrit :

C'est plus insidieux que ça encore. Elle parle de la misère en dehors de la juridiction de la Fédé. Apparemment l'Utopie Trekkienne est tributaire de la misère qui existe en dehors de ses frontières et elle est également coupable de ne pas lancer une grande campagne universelle de justice galactique

Tu m'as mis un doute, mais ce qu'elle dit exactement est : "Peux-tu dire en toute honnêteté qu'aucun enfant ne souffre au profit de votre Fédération ? Qu'aucun enfant ne vit dans la pauvreté ou la misère ?"

Je comprends plutôt ça en parlant des enfants qui vivent dans la juridiction de la Fédération.

scorpius · 14-06-2022 13:05:48

Je l'interprète pas comme ça, mais au final c'est tellement mal fichu que peu importe l'interprétation ça chie sur la Fédé. C'est quand même magnifique mdr

matou · 14-06-2022 13:18:50

DL le propre des charmeur est d’arriver à faire oublier ce qu’il veut que l’on oublie et de nous faire suggérer ce qu’il ne dit pas ouvertement.
Ce qui est le cas de cet épisode.

PH la phrase est complètement absconse pour que justement on soit manipulé.

Reste que ce zode nous balade en péripéties idiotes (les rebelles qui font feu sur l’Enterpride alors qu’ils sont en mission de survie, le docteur qui ne demande pas l’asile avant ou après le sacrifice.
Et moralement on a quoi? Un peuple qui se montre hyper avancé mais sectaire et qui utilise des momes. J’ai déjà dit ce que je pensais de cette tarte à la crème des sociétés avancée technologiquement mais rétrograde par rapport à la fédération. Et ce peuple n’est jamais critiqué, non c’est la fédération qui l’est ! Genre nous au moins on est honnête ! C’est quoi cette moraline ?

Le plus dérangeant c’est que les enfants ont un capacité à se sacrifier plus importante que les adultes. Ils sont aussi plus facilement manipulable.
Et donc cette société exploite cela (mais ce n’est jamais critiqué dans le zode), sous prétexte que sinon c’est le désastre qui arrive (grâce au script qui n’explique jamais les choses!). Ce n’est absolument pas un problème moral tout ça.
Si le père avait demandé l’asile et que son fils embrigadé voulait se sacrifier, avec la société qui a besoin de son élu sinon c’est sa disparition et donc réclame sa restitution, là on a un problème moral!

Là c’est le bal des égoïstes , avec Pike qui en tirant un coup de dit que cela serait aussi sympa d’échapper à son destin en intégrant cet endroit pour continuer sa vie dans le luxe et la bonne compagnie de jour comme de nuit, la société qui vient acclamer qu’elle sacrifie un gamin « merci gamin et tant mieux pour nos enfants), le personnage féminin qui veut que Pike reste.

A aucun moment ne sont envisagés :
- une aide des autres scientifiques de la galaxie pour éviter un sacrifice
- aider à trouver une autre planète
- mettre en place un autre moyen d’éviter le chaos.

Enfin , niveau allégorie c’est 0. Car ce peuple n’incarne rien. Si encore il prenait comme exemple des pays en développement ou des monarchies qui usent de la jeunesse, cela serait parlant. Non ici on est en Suisse mais avec le travail des enfants.
Jamais il n’est dit que ce mode peut à terme faire péricliter la société. Non apparemment elle peut continuer ainsi sans incidence.

dl500 · 14-06-2022 15:43:55

On verra jeudi avec le prochain épisode.
Pour l'instant, sur une vague superficielle, on peut y surfer et regarder tranquillement le spectacle.
Comme je l'ai dit auparavant, c'est le premier épisode où je ne souffle pas, ni ne râle au visionnage.
L'échelle de valeurs d'appréciation de Star Trek a quelque peu été modifiée avec ce ST Universe Kurtzmanverse.

Dernière modification par dl500 (14-06-2022 18:06:07)

Oberon · 14-06-2022 17:51:12

Donc Kurtzman a gagné, DL500.
Est-ce du ST? Non, mais on peut regarder quand-même, d'après tes dires. Pourquoi? Si ce n'est pas du ST mais bien une série très médiocre comme on en voit pléthore en streaming, pourquoi celle-ci plutôt qu'une autre? Qu'a-t-elle de particulier? Rien hormis un budget indécent et le label ST profané jusqu'au coeur.
5 ans de viol permanent, mais toujours aucun boycott de masse de la part des Trekkers, et même ceux qui reconnaissent que ça n'a rien à voir avec ST le regarde quand-même. Certes, il y a du bad buzz mais vous connaissez le dicton: "qu'on en parle en bien ou en mal, pourvu qu'on en parle!".
Kurtzman a gagné. Et par corollaire, ST est mort.

Personnellement je n'ai regardé que le 4ème épisode, via un ami particulièrement insistant. C'est toujours un viol en réunion de l'univers, c'est toujours idiocratique, les personnages sont toujours artificiels et les incohérences sont légions.
Au nom de quoi serais-je supposé regarder la suite?

dl500 · 14-06-2022 18:12:35

Oui, Kurtzman a sans doute gagné Oberon.
Je nous vois comme d'irréductibles gaulois essayant de résister à l'inéluctable.
Cette série n'est pas du Star Trek, n'est pas incluable dans le canon ni la chronologie, c'est clair.
J'ai dit que cet épisode m'avait paru moins mauvais et que je l'avais visionné sans difficulté. C'est sûrement là très grave de devoir se contenter de ça aujourd'hui.
J'essaie aussi de voir comment de jeunes et nouveaux spectateurs peuvent s'y retrouver et s'intéresser au vrai Star Trek.
Car s'il était assez facile de bien expliquer la différence avec le spectacle décérébré du Kelvin, là, c'est beaucoup plus incidieux, et comme je l'ai déjà écrit, si les trekkers voient encore l'entourloupe, les trekkies eux, ont été absorbés.

dl500 · 16-06-2022 11:15:50

Bonjour à tous.
www.unificationfrance.com/article72848.html#yr

Voici la critique d'Yves. Elle vient d'être finalisée et comporte plus de 61000 signes.
Très bonne lecture, c'est un régal.

ULTIME FRONTIÈRE

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Strange New Worlds 01x06 Lift Us Where Suffering Cannot Reach

#2 09-06-2022 20:42:06

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Re : Strange New Worlds 01x06 Lift Us Where Suffering Cannot Reach

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