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#1 26-11-2018 10:11:04

dvmy
dvmy shot first

TOP / FLOP 2018

FLOP:

1 - Hellraiser: Judgment. Trahsion totale à Barker, Vatican Approved
2 - Un raccourci dans le temps. D'une laideur et d'une niaiserie incommensurables.
3 - The Predator. Parodie officielle digne des pires Z.A.Z
4 - Ready Player One. Abominable, opportuniste, inintéressant et pas crédible une seconde.
5 - Jurassic World: Fallen Kingdom. Non seulement c'est con mais en plus ce n'est pas un film de dinosaures.

TOP:

J'ai pas aimé grand-chose cette année. Beaucoup de film moyens et énormément de mauvais. J'ai beaucoup aimé Mission Impossible - Fallout et Solo: A Star Wars Story. Alors je pourrais discuter des heures avec Matou, Sorpius, Haeresis et Prélogic mais certains ne me paraissent pas suffisamment objectifs depuis le rachat par Disney pour tenter un débat. Disney est vraiment capable du meilleur (Rogue One) comme du pire (le VIII, Resistance) avec Star Wars. Ne mettons pas tout et tout le monde dans le même panier. Ah oui juste un petit message pour Filoni: J'en ai ras le bol de tes Mandaloriens. Vus, revus, utilisés jusqu'à l'usure. Et c'est pas parce que tu kiffes à mort cette espèce qu'il faut les exploiter jusqu'à l'overdose. Et ça va continuer....

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#2 26-11-2018 11:19:12

Prelogic
Legaliste

Re : TOP / FLOP 2018

C’est dommage de ne pas vouloir débattre de toutes ces questions, y compris avec moi. Je suis d’ailleurs très étonné d’être pris à partie sur un forum de discussion qui, d’une manière générale, se montre assez hostile aux expérimentations de JJ Abrams, à la fois sur la franchise Star Trek et sur la franchise Star Wars. Je reste persuadé que nous avons bien plus en commun que tu ne le penses sur un certain nombre de questions. Nous défendons tous les deux la prélogie, y compris l’Attaque des Clones qui reste notre chapitre préféré à tous les deux si j’ai bonne mémoire wink Prélogie qui, rappelons-le, est l’objet d’attaques permanentes, avec un niveau argumentatif qui frôle très souvent le pathétique. D’où la raison de ma relative exaspération SADBLUE je veux bien qu’on se montre « objectif » ou « bienveillant » avec les projets de Disney, mais si c’est pour mieux enfoncer l’œuvre de Lucas dans le même temps, c’est qu’il y a un problème d’appréciation de ce que doit être le futur de Star Wars. En ce qui me concerne, je soutien toute démarche créative, pourvu qu’on rejette les discours clientélistes, la propagande vintage ou le lynchage prélogique. C’est un peu trop facile, pour Disney, de marquer son territoire en rejetant systématiquement la responsabilité de l’échec de tel ou tel projet sur Lucas ou sur les fans de Star Wars. A un moment donné, il faut assumer l’héritage au lieu de se cacher derrière des slogans marketing mensongers.

J’ai d’ailleurs été invité sur ce forum par Matou car nous partageons tous les deux bon nombre de préoccupations. Même si Matou les exprime avec un certain détachement et un certain pragmatisme analytique que je n’ai pas. J’avoue d’ailleurs être souvent dans l’émotion et la réaction mais cela ne doit pas remettre en cause le débat légitime sur la qualité des productions actuelles. Tu le dis toi-meme : The Predator et Fallen Kingdom sont problématiques. Moi c’est simple : je ne suis pas allé voir l’adaptation de l’adaptation du roman Le Monde Perdu de Michael Crichton. Et en sortant de la salle pour The Predator, j’avais honte. Un sentiment que je n’avais jamais éprouvé de toute mon existence, alors que je suis relativement bon public. Je le redis : nous partageons des choses en commun wink

Je manque peut-être d’objectivité (peut-être veux-tu parler de recul ?) sur l’actualité des projets Star Wars. Dans ce cas, j’attends que tu viennes en discuter sur les forums consacrés, avec grand plaisir. Je suis très curieux de savoir pourquoi nous ne sommes pas d’accord sur le cas Solo, par exemple. J’aimerais aussi que Haeresis donne son opinion. Pour moi, ce n’est même plus une question de film mais de stratégie : ce n’est pas le fait de « créer quelque chose » qui m’ennuie : c’est la réflexion conceptuelle et intellectuelle qui se cache derrière. Il y a à mon sens un problème général, qui n’est pas particulier à Solo. C’est une question d’état d’esprit, et il me paraît clair aujourd’hui qu’il existe une forme de « résistance » au cinéma de Lucas au profit d’une direction complètement démago et simpliste. Et cette résistance est non seulement totalement contre-productive mais aussi surréaliste de haine et de mépris de classe. Même Simon Pegg commence à avouer à demi-mot qu’il est allé trop loin. Mais le mal est fait. Je suis encore pas mal retourné par la fameuse tirade « je n’ai aucun respect pour les gens qui aiment ces films ». Mais à la limite, ce genre de réaction n'est que l'arbre qui cache la forêt d'un plus grand mépris encore.

J’ai d’ailleurs ouvert une discussion sur l’avenir de la saga, relativement délaissé sauf par Matou. J’avoue humblement utiliser un positionnement intellectuel quasi-militant, mais c’est probablement aussi parce qu’un certain nombre d’abcès n’ont pas été percés. J’ai même le sentiment que parler du « système » à bâton rompu pose problème sur la toile : probablement parce que nous sommes, un peu tous à notre manière, responsables de l’état de déliquescence du cinéma grand public. Mais là, encore une fois, rien n’est absolu. Disney peut réagir, à condition aussi que le public réagisse de son côté. Or, il y a un réel appétit pour la nostalgie qui touche à notre rapport intime au cinéma de notre enfance ou de notre adolescence – Disney s’apprête d’ailleurs à sortir une version réactualisée du Roi Lion qui n’a strictement aucun intérêt sur le plan moral, mais qui représente davantage un défi technologique. Amusant quand on sait que de l’autre côté, les nouveaux Star Wars bénéficient d’une propagande vintage agressive prônant le « retour aux sources » avec beaucoup d’hypocrisie.

J’ai hâte d’échanger avec toi et les autres, tu n'as pas besoin de t'exiler wink

>> TOP 2018 :

Bohemian Rapsody : c'est comme assister à un concert en live : c'est génial. Mais Bryan Singer est assez honnête pour ne pas occulter une vie de débauche et de misère sentimentale. Rappelons que le réalisateur est soucieux de la cause homosexuelle et qu'il avait réussit de faire de la saga X-Men un plaidoyer pour la tolérance.

Blackkklansman de Spike Lee : je connaissais les opinions politiques du bonhomme, sans jamais m'être réellement intéressé à son cinéma. Mais depuis quelques temps, j'avoue éprouver beaucoup d'intérêt pour les réalisateurs courageux, qui osent exprimer librement une opinion face à un carcan industriel de plus en plus réactionnaire et démago. Le film se paye même le luxe d'être drôle voire grinçant, alors qu'il traite d'un sujet éminemment grave. La fin se termine comme un doigt d'honneur à la Présidence américaine actuelle : on jugera cette conclusion comme on le souhaite.

>> FLOP 2018 :

The Predator : ce film est une honte. On sait que Shane Black a des soucis personnels et des lubies morbides, ce n'est pas une raison pour injecter dans chacun de ses films des préoccupations borderlines qui frisent le mauvais cynisme. Voire le mépris de classe dans le cas présent. A se demander si le premier film de John McTiernan n'était pas auto-suffisant. Si vous me demandez pourquoi j'y suis allé, c'est bien simple : j'accompagnais un ami à qui je ne peux rien refuser, pas même de perdre 1h30 de ma vie. Mais c'est bien la dernière fois que je me dévoue mdrno je ne comprends plus ce qui motive les studios à produire à la chaîne des trucs aussi insipides.

Dernière modification par Prelogic (26-11-2018 16:24:41)


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« En général, je ne réfléchis pas en termes d’hommage. Quand tu démarres un projet, tu essayes d’imaginer quelque chose de différent, tu ne tentes pas de reproduire le passé » - Phil Tippett.
« La contre-culture ne viendra pas d’une institution d’État, ni d’une major hollywoodienne. Elle n'appartient à personne. » - Rafik Djoumi.

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#3 26-11-2018 18:57:44

mbuna
I don't know you

Re : TOP / FLOP 2018

J'ai eu une vision très...spleen de Ready Player One. Comme un chant du cygne d'un réalisateur dépassé et qui le sait.

Je ne sais même pas s'il y'a un message concernant la réalité virtuelle derrière, j'ai pris plutôt tout cela comme l’œuvre d'un vieux monsieur assis sur son banc qui ne comprend plus rien à ce qui se déroule devant lui et qu'on écoute poliment. Les easter eggs à foison comme des souvenirs où des discussions au bar sur celui qui a vu celui qui a vu celui qui a vu. Je sais c'est très décousu mais j'me comprends, z'avez qu'à faire un tour au bar avec moi pour atteindre ce niveau mdr

En ce sens, une certaine poésie émerge de ce film, puissante même...alors je préfère penser qu'elle est consciente de la part de Spielberg, et qu'il est là le vrai message du film. La dernière séquence où on voit Spielberg le héros dans sa chambre errant dans ses souvenirs appartenant à un temps définitivement révolu et embaumé a fini par m'en convaincre.

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#4 26-11-2018 23:22:24

matou
modérateur

Re : TOP / FLOP 2018

davmy a écrit :

J'ai pas aimé grand-chose cette année. Beaucoup de film moyens et énormément de mauvais. J'ai beaucoup aimé Mission Impossible - Fallout et Solo: A Star Wars Story. Alors je pourrais discuter des heures avec Matou, Sorpius, Haeresis et Prélogic mais certains ne me paraissent pas suffisamment objectifs depuis le rachat par Disney pour tenter un débat. Disney est vraiment capable du meilleur (Rogue One) comme du pire (le VIII, Resistance) avec Star Wars. Ne mettons pas tout et tout le monde dans le même panier. Ah oui juste un petit message pour Filoni: J'en ai ras le bol de tes Mandaloriens. Vus, revus, utilisés jusqu'à l'usure. Et c'est pas parce que tu kiffes à mort cette espèce qu'il faut les exploiter jusqu'à l'overdose. Et ça va continuer....

Pareil pour les Mandaloriens...
Ayant revu Solo, c’est un de mes films les plus sympathiques de cette année. Je vois toujours les défauts, mais tout le raid sur Kessel me transporte.

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#5 27-11-2018 09:39:39

Pandisha
membre

Re : TOP / FLOP 2018

mbuna a écrit :

J'ai eu une vision très...spleen de Ready Player One. Comme un chant du cygne d'un réalisateur dépassé et qui le sait.

Je ne sais même pas s'il y'a un message concernant la réalité virtuelle derrière, j'ai pris plutôt tout cela comme l’œuvre d'un vieux monsieur assis sur son banc qui ne comprend plus rien à ce qui se déroule devant lui et qu'on écoute poliment. Les easter eggs à foison comme des souvenirs où des discussions au bar sur celui qui a vu celui qui a vu celui qui a vu. Je sais c'est très décousu mais j'me comprends, z'avez qu'à faire un tour au bar avec moi pour atteindre ce niveau mdr

En ce sens, une certaine poésie émerge de ce film, puissante même...alors je préfère penser qu'elle est consciente de la part de Spielberg, et qu'il est là le vrai message du film. La dernière séquence où on voit Spielberg le héros dans sa chambre errant dans ses souvenirs appartenant à un temps définitivement révolu et embaumé a fini par m'en convaincre.

Il me semble que le message concerne moins la realite virtuelle qie la société de consommation et la defense de certaines valeures morales.
D'une société qui tend plus à donner aux gens ce qu'ils croient vouloir que de chercher à elever et offrir une vision.

Je pense qu'ence sens tu interprètes mal cette dernière sequence. Le heros, par ces choix d'offrir un jour de pause à l'oasis offre au monde le choix de ce recentrer sur les vrais choses importantes. LA vision d'avenir, la defense de certaines valeures (societale et morale) plutôt que de consommer des produits sans âmes n'ayant d'autee but que le profit.
Un retour au source en somme plus qu'un mosolle.

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#6 27-11-2018 09:51:03

dvmy
dvmy shot first

Re : TOP / FLOP 2018

Pandisha a écrit :

Il me semble que le message concerne moins la realite virtuelle qie la société de consommation et la defense de certaines valeures morales.
D'une société qui tend plus à donner aux gens ce qu'ils croient vouloir que de chercher à elever et offrir une vision.

Tu crois vraiment qu'en 2030 et des poussières les jeunes en auront quelque chose à foutre des années 80?

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#7 27-11-2018 10:57:07

dl500
TOS Forever

Re : TOP / FLOP 2018

Salut à tous...

Je viens de me rendre compte que je n'ai pas été au cinéma cette année...ni l'année dernière. hmm
J'avoue n'avoir vu aucun film à classer dans un top.
C'est symptomatique?

J'ai bien acheté quelques films en Blu-ray histoire de rester en contact avec le septième art mais même ici la rubrique "derniers films vus" est en ralentissement...

Dernière modification par dl500 (27-11-2018 11:01:24)


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#8 27-11-2018 11:09:04

mbuna
I don't know you

Re : TOP / FLOP 2018

Pandisha, sauf que ce message est empreint de grande nostalgie et surtout très tournée vers soi, son petit monde, sa petite chambre d'adolescent avec tous ses souvenirs personnels.
La manière dont c'est traité fleure bon le "c'était mieux avant" ou "moi de mon temps", plutôt qu'une proposition morale à portée universelle. La seule "vision" alternative qu'on nous présente est celle de sa mémoire.

J'y vois donc surtout le propos d'un vieux qui pleure sur ses souvenirs en s'offrant un moment orgasmique avec toutes les références qui ont fait un jour sens pour lui. Par ce que le message du film à la base, son histoire, je pense l'avoir très bien compris. Mais alors il est bien loin d'avoir les moyens de ses ambitions.
Sinon, un jour de pause à l'oasis, c'est ça la solution ? Un peu court, bien consensuel et assez inepte par rapport à la quête qu'il a proposée, le tout accompagné d'un discours quand même un peu ras des pâquerettes dans la forme, puisqu'il ne traite aucunement du fond.

Pour moi, ce film c'est Spielberg qui se raconte. Pris sous l'angle de la nostalgie, ça marche bien mieux. Je ne sais pas si j'ai raison de le prendre comme ça, mais pour moi c'est le seul qui fonctionne vraiment. Alors comme globalement j'adore Spielberg (rencontre du 3ème type est l'un des 1ers films que je suis allé voir au ciné et il m'a marqué à jamais), je préfère m'y tenir..

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#9 29-11-2018 12:20:47

scorpius
Nowhere Man

Re : TOP / FLOP 2018

Un peu tot pour livrer un Top/Flop de l'année, sachant que je n'ai pas encore vu "Fantastic Beasts 2" et que Aquaman et Creed 2 ne sont pas encore sorties. Mais bon, en attendant :

Top 3 :

Bohemian Rhapsody
First Man
Avengers : Infinity War

Flop 3 :

Tomb Raider : Un ratage complet, qui pourtant adapte un reboot vidéoludique extrêmement cinématographique. Un gameplay d'assisté, mais à l'ambiance formidable (panoramas horrifiques dantesques, démesures visuelles).Mais bon quand tu ouvres ton adaptation d'une oeuvre aussi folle visuellement par une course poursuite à vélo de 20 minutes en centre ville, ça pose tout de suite le niveau...
Jurassic Park (le dernier en date) : Le pire film d'une franchise dont je suis à la base pas fan. J'ai agonisé de bout en bout.
Ant-Man and the Wasp : Le plus mauvais Marvel de toute la franchise. D'un ennui abyssal.


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#10 04-12-2018 18:31:31

Prelogic
Legaliste

Re : TOP / FLOP 2018

J’avoue… cette introduction cycliste « low-cost » est une drôle de façon d’introduire le cauchemar. Car cauchemar, il y a. Mais ce n’est pas exactement ce qui m’a le plus ennuyé avec ce film qui partait pourtant avec un formidable potentiel – potentiel cinématographique que tu as détecté à raison. Ce qui m’ennuie, c’est qu’on a une très bonne actrice qui donne de sa personne – et oscarisée qui plus est. A côté de ça, on a un film relativement timide avec la violence, victime probablement de la politique de censure des studios qui ont oublié depuis bien longtemps ce que signifiait le mot « risque ».

Pourquoi adapter le reboot vidéo-ludique ultra-violent des aventures de Lara Croft… pour au final, se restreindre ? Il y avait la possibilité pour un concept « osé » dans le style d’un Deliverance de John Boorman. Je pense aussi au très sous-estimé « The Descent » de Neil Marshall qui tenait une idée absolument géniale lui aussi (un groupe de filles perdues durant une séance de spéléologie). Dans le jeu, Lara est aux portes de la mort, manque de se faire assassiner, est torturée, plonge dans un lac de sang. Elle finit par se découvrir un don pour survivre. Dans le film, Alicia Vikander a une pauvre écharde de bois plantée à 15% dans le bide. Ok, c’est douloureux, certes. Mais pas spécifiquement handicapant. En chemin, elle se fait agresser par un boloss qui... veut lui faire du mal. Ok mais... mais... bon d'accord, il ne faut surtout pas déstabiliser les adolescents présents dans la salle. De même que les associations protestantes du fin-fond des États-Unis prêtes à dégainer l'apocalypse à la moindre controverse. Pour lui faire peur, le boss tue un vieux Monsieur sous ses yeux : woooh ! Mais que fait la police ?

En bref, on a un réalisateur étranger, manipulé par les studios pour faire un long métrage publicitaire visant à promouvoir la franchise vidéo-ludique. Ce qui n’empêche pas que j’aime ce film pour ce qu’il aurait pu être. Hélas, oui nous en sommes là. Car Tomb Raider, c'est aussi une marque et des souvenirs : je me souviens avoir commencé à jouer avec Lara ( hihi ) avec Tomb Raider II. Ça remonte bien à 20 ans my godness.

Jurassic World, la suite du retour qui tue ? Je refuse de payer pour voir l'adaptation de l'adaptation du roman de Michael Crichton. J'ai assez souffert comme ça. Oui parce que, en toute franchise : The Lost World... Fallen Kingdom... hein ? Voilà...

Ant-Man & The Wasp : film sympa, le naturel et la légèreté du 1er film s'étiole, certes. Si le premier film était aussi rafraichissant et surprenant, c'est probablement aussi parce qu'il était la résultante d'un conflit épouvantable entre studios et créatifs. D'où un film réussi à mon sens, qui déploie un humour bon enfant dans un contexte de super-production. Ant-Man, c'est un peu le personnage qui me fait rester client du Marvel Cinematic Universe avec Star Lord, Tony Stark et (très probablement) Brie Larson que l'on verra l'année prochaine.

Ah et j'ai oublié : j'ai plutôt bien aimé Ready Player One - je m’étendrais peut-être sur le sujet sur le topic concerné smile

Dernière modification par Prelogic (04-12-2018 19:11:18)


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« En général, je ne réfléchis pas en termes d’hommage. Quand tu démarres un projet, tu essayes d’imaginer quelque chose de différent, tu ne tentes pas de reproduire le passé » - Phil Tippett.
« La contre-culture ne viendra pas d’une institution d’État, ni d’une major hollywoodienne. Elle n'appartient à personne. » - Rafik Djoumi.

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#11 14-12-2018 00:26:15

dvmy
dvmy shot first

Re : TOP / FLOP 2018

J'ajoute Detective Dee: La légende des rois célestes dans mon Top de l'année. je viens de le voir avec beaucoup de retard et même si je préfère le premier celui-ci est d'une richesse visuelle hallucinante. La mise en scène de Hark est toujours aussi exceptionnelle.

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#12 18-12-2018 16:39:51

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : TOP / FLOP 2018

Et bien ouais les amis , encore une année pas folichonne , on a l'impression juste de se prendre une nouvelle année en tôle chez Disney qui domine tout avec du grand rien..
Pas de nouveaux univers en vue, mais de nouveaux talents qui éclosent..
Comme d'hab' , il faut compter sur les vieux de la vielle pour redresser le niveau.. Oui mais  jusqu'à quand ?

1.Pentagon Papers ( The Post ) de Steven Spielberg
Meillleur film de Steven Spielberg depuis Munich.. Acteurs impeccables , sujet prenant comme pas deux, mise en scène de maître au service d'une histoire riche en ramifications .. Spielberg n'a pas son pareil pour parler du passé , tout en évoquant les problèmes et les enjeux d'aujourd'hui et de demain...
Un chef d'oeuvre..

2.Incredibles 2 de Brad Bird
Meilleur film de Super Héros depuis 2004 ( sois l'année des Indestructibles & Spider Man 2  ).. Drôle , émouvant , enivrant , palpitant.. Brad Bird fait la nique à Marvel & prouve bien qu'on peut faire de grand films inoubliables sans donner son cul à Mickey .. Merci Brad ..

3.The Shape Of The Water
Le fanstastique comme je l'aime , beau et vénéneux.. Un film transpirant par tout ses pores , un amour immodéré et sensuel pour les monstres.
Guillermo nous parle sans se voiler la face de  l' Etrange Créature du Lac Noir / le gill man.. Pas besoin  d'un remake ou d'un reboot.. pas même un rip off .. Mais juste donner sa vision, son histoire d'amour à fleur de peau avec cette créature inoubliable du bestiaire fantastique, sa favorite sois dis en passant ..

4.Ready  Player One de Steven Spielberg
Certes ce n'est pas le meilleur Spielberg de cette année, ni le meilleur de sa veine grand public..Mais j'ai quand même pris un sacrée pied, non pas dans la valeur et les clins d'oeil de cette " entreprise facile " ( en gros , c'est un reboot de Tron )  , mais dans le désir affectif  du grand Steven à livrer un dernier baroud d'honneur à son public , lui qui par son talent à façonner la pop culture des années 80.. La messe est dites, c'est la fin du jeu ... Comme souvent  dans ces derniers films, le sous texte est beaucoup plus pertinent.. J'aurais aimé que l'attaque contre Disney soit plus corrosive, mais sa vision de la jeunesse actuelle touche pas mal sa cible, tout en l'invitant à se renouveler...

5.Mission Impossible : Fall Out de Christopher Mc Quarrie
Pas meilleur que les deux précédents volet , mais ça reste une Mission Impossible de grande qualité.. Un vrai blockbuster donc les morceaux de bravoure sont des morceaux de bravoures... On en a pour son pognon, Tom Cruise retrouve la péche ..


Mention Speciale:
Mortal Engines de Christian Rivers
Je viens juste de le voir .. A priori le bide de l'année & à mon humble avis, ce n'est pas mérité.. Il y a derrière ce film , une véritable volonté de créer une nouvel univers d'obédience  " steampunk ".. De nouveaux personnage  , bien que fleurant un peu trop le jeunisme à mon goût.. Il est vrai avec un dernier acte qui pille sans vergogne Star Wars ( Mais qui ne pillent pas SW  de nos jours ? ) ..Franchement rien que pour le personnage de Shrike et sa relation avec l'héroïne , le film vaut le coup d'oeil ( la production design est fabuleuse ).. Rien que pour sa fin qui invite à investir de nouveaux horizons, explorer  un nouvel univers, ce film mérite que je le défende... Même si cela en terme de suite est condamné à rester lettres mortes.


Les merdes que je n'ai pas envie de voir:
Le retour de Mary Poppins, Bumblebee , Marvel et compagnie , Aquaman ( t'as vu les trailers? Et bah, t'as vu le film lol)

Les films pas vu &  à rattraper d'urgence:
The Predator , Bohemian Rhadsopdy , Detective Dee III , Overlord ( produit par JJ Abrams ) , First Man....


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#13 18-12-2018 16:44:22

Prelogic
Legaliste

Re : TOP / FLOP 2018

Buckaroo a écrit :

Les films pas vu &  à rattraper d'urgence : The Predator

Par pitié, ne t'inflige pas ça. Ce n'est ni urgent ni rattrapable mdrno


Sans_titre_3.png
« En général, je ne réfléchis pas en termes d’hommage. Quand tu démarres un projet, tu essayes d’imaginer quelque chose de différent, tu ne tentes pas de reproduire le passé » - Phil Tippett.
« La contre-culture ne viendra pas d’une institution d’État, ni d’une major hollywoodienne. Elle n'appartient à personne. » - Rafik Djoumi.

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#14 18-12-2018 20:24:55

matou
modérateur

Re : TOP / FLOP 2018

Prelogic a écrit :
Buckaroo a écrit :

Les films pas vu &  à rattraper d'urgence : The Predator

Par pitié, ne t'inflige pas ça. Ce n'est ni urgent ni rattrapable mdrno

« Fuyez, pauvres fous! »

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#15 18-12-2018 23:26:53

Oberon
Section 31

Re : TOP / FLOP 2018

Je rejoins entièrement les conseils de Prelogic et de matou: The Predator est, en ce qui me concerne, le pire film de l'année, et probablement de la décennie.
Idiot, s'auto-caricaturant, incohérent au possible et visuellement assez médiocre face aux standards actuels. À moins d'être profondément masochiste, je ne vois aucun intérêt à regarder cette bouse insignifiante et bête comme ses pieds...


"No beast so fierce but know some touch of pity. But i know none, and therefore am no beast."
Richard 3

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#16 18-12-2018 23:45:34

matou
modérateur

Re : TOP / FLOP 2018

Oberon a écrit :

Je rejoins entièrement les conseils de Prelogic et de matou: The Predator est, en ce qui me concerne, le pire film de l'année, et probablement de la décennie...

C’est pas Venom?

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#17 19-12-2018 11:39:30

Oberon
Section 31

Re : TOP / FLOP 2018

Non, Venom est très mauvais et fait partie de mon flop 10 (avec Fallout), mais il n'est guère plus qu'un énième blockbuster Marvel raté, comme on en a eu une flopée (Iron man 3, Thor 2, Amazing Spiderman 2, etc...).
The Predator n'a pas de temps mort: il est idiot de la première à la dernière minute, avec des moments de grotesque prodigieux. Je ne peux que supposer que Shane Black a été sous ecstasy durant toute la réalisation, et voyait des choses que le commun des mortels se contentera de trouver stupides.
Donc je confirme: plus grosse nullité cinématographique de l'année en ce qui me concerne...


"No beast so fierce but know some touch of pity. But i know none, and therefore am no beast."
Richard 3

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#18 19-12-2018 12:38:39

dvmy
dvmy shot first

Re : TOP / FLOP 2018

Mais bon, rien que l'idée de faire passer Tom Hardy pour un journaliste.... ça rivalise en nullité avec The Predator. Mais au moins avec Venom j'ai rigolé. Le film de Shane Black est consternant et ridicule du début à la fin.

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#19 19-12-2018 14:38:10

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : TOP / FLOP 2018

J'ai bien résisté à Predators version Rodriguez , ça me fait pas peur ! lol ... De toute façon  ça ne pourrait pas être pire que les Alien VS Predator..

Predator fait incontestablement parti de mes films de chevet ,  sa suite avec Danny Glover  devient de plus en plus un B movie culte à mes yeux..

Donc franchement , je suis comblé et  je n'ai absolument pas envie de voir du Predator reloaded...

Avec The Predator , ce n'est un épisode de franchise que je veux voir  , mais en réalité,  le nouveau film de Shane Black...

Car depuis le début , je suis un fan de son oeuvre en tant que scénariste et réalisateur .. Le premier Arme Fatale , The Last Boy Scout ( le dernier samaritain ) , The Long Kiss Good Night Kiss Kiss Bang Bang , The Nice Guy.. Tiens même Iron Man 3 ... Ce mec a un style , du phrasé , un humour et un sens du free style qui  me plaît...

A vous lire,  The Predator me paraît être du Shane Black en l' état...  J'espère juste  ne pas être déçut de ce côté là & me retrouver devant un film ou le style Black est étouffé, voir inexistant.


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#20 19-12-2018 15:02:08

Prelogic
Legaliste

Re : TOP / FLOP 2018

J'entends bien, et moi aussi j'aime assez la carrière du bonhomme par endroit, mais l'humour à la Shane Black a ses limites. Le genre série B est désormais squatté par les vrais-faux nanards pondus à la chaîne par Asylum, qui a réussi le tour de force de faire admettre l'humour décalé d'un Sharknado. Sans parler de Dwayne Johnson, qui apprécie manifestement de s'auto-caricaturer au travers d'affiches comme Rampage. Mais là, non seulement je trouve l'humour lourdingue, mais totalement à côté de la plaque par rapport à l'intrigue qui se veut un minimum "sérieuse". Après la rafale de vannes dans le bus et la meuf scientifique qui rame pour s'aligner au même niveau de conneries (alors qu'elle se la pétait grave en mode fin du monde 5 minutes avant), comment peut-on en avoir encore quelque chose à faire de cette histoire de Predator "bigger & louder ?"

Du coup, on en vient à se demander s'il faut juger ce film comme une authentique mauvaise blague, ou comme un film raté. Le pire, c'est que Shane Black arrivera probablement à se retaper avec ce film au moment de la VOD, en faisant passer l'humour comme potache. Non franchement, pour moi Shane Black a sombré depuis des lustres. L'humour d'Iron Man 3 détonnait complètement avec les 2 précédentes moutures de Jon Favreau. Ce n'était pas spécialement déplaisant, mais ça versait quand même dans une forme d'humour HS à la Joe Pesci quand il était pris à partie par Danny Glover et Mel Gibson : blagues scatos, bruit de chasse d'eau, odeur de pets, non franchement. Tu rigoles sur le coup parce que tu es consterné par un tel virage, mais après tu te demandes un peu ce que tu fous là : effet "The Predator", là aussi.

Predators avec Adrian Brody est légèrement au dessus, selon moi. Même si ça reste mauvais et très adulescent par endroit, il y a une tentative d'écriture, et un climax assez malin (la jungle, mais sur une autre planète, ce qui amène un nouveau degré de complexité : comment sortir de la jungle, et surtout comment revenir sur Terre ?). Chaque personnage dispose d'un espace vital pour s'épanouir et faire la démonstration de ses pathologies mentales - le plus dangereux n'est pas forcément celui que l'on croit.

Je pense de toute manière que le potentiel de la bestiole est limité. On a voulu en faire un truc culte pour accompagner le succès d'Alien, mais le xénomorphe a bénéficié de l'apport d'un artiste en biomécanique qui était obsédé par la fusion entre l'homme et la machine, et ce que cela implique en des termes psychanalytiques. Predator, c'est simplement un mec dans un costume furtif. Dès que le monstre apparait et que le "truc" est dévoilé, c'est terminé.

Et puisque Durendal est populaire ici :

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Dernière modification par Prelogic (19-12-2018 15:22:27)


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« En général, je ne réfléchis pas en termes d’hommage. Quand tu démarres un projet, tu essayes d’imaginer quelque chose de différent, tu ne tentes pas de reproduire le passé » - Phil Tippett.
« La contre-culture ne viendra pas d’une institution d’État, ni d’une major hollywoodienne. Elle n'appartient à personne. » - Rafik Djoumi.

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