Le futur de Star Wars - Menaces et espoirs sur la saga

scorpius · 28-05-2022 22:17:08

Quelques images du trailer d'Ahsoka (qui est une exclu pour SW Célébration) ont leaké

Sabine qui se tient devant la peinture murale du final de Rebels

Le retour de Huyang, de l'arc Younglings de TCW (en espérant que Tennant revienne pour le doubler)

Le trailer dévoile également Hera. Ce sera clairement Rebels saison 5 en live action, quoi (ce qui est très bien).

Concernant Mando saison 3, Babu Frik de l'episode 9 y fera une apparition.

Dernière modification par scorpius (28-05-2022 23:35:04)

scorpius · 29-05-2022 00:29:23

Un jeune Dooku de la future série d'animation "Tales of the Jedi". Ça a l'air assez proche du design de TCW, ce qui est positif.

La série sera anthologique et va se concentrer sur les Jedi issus de la période de la prélo'. On aura donc un jeune Dooku, un jeune Qui-Gon (doublé par le fils de Liam Neeson) un Qui-Gon plus âgé (Liam Neeson revient).

Ahsoka sera aussi dans la série. On peut aussi imaginer Windu, Kit Fisto, Plo Koon, etc

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Dernière modification par scorpius (29-05-2022 00:50:03)

scorpius · 29-05-2022 00:49:36

On peut aussi imaginer Windu, Kit Fisto, Plo Koon, etc

Ce sera pas le cas, en tout cas pas pour la première saison. Il y aura 6 épisodes. 1 épisode sur le jeune Dooku, 1 épisode sur le jeune Qui-Gon, 1 épisode sur un Qui-Gon plus âgé et 3 épisodes sur Ahsoka

scorpius · 29-05-2022 00:57:03

Un épisode sera centré sur la naissance d'Ahsoka/son adoption par les Jedi

scorpius · 29-05-2022 15:58:37

Le trailer a leaké (ça a l'air mortel)

Haeresis · 29-05-2022 21:14:27

Bande-annonce Bad Batch, saison 2:

scorpius · 30-05-2022 14:07:14

Le retour de Gungi fait plaisir et avec Palpy ou encore Cody on peut espérer des enjeux un peu plus prenant qu'en saison 1.

Wy Comet · 30-05-2022 17:03:33

J'ai eu la chance (lol) de voir le dernier épisode de The Book of Boba Fett et bon sang cette rigolade. Je sous-estimais le niveau de nanar où était tombée la franchise. Ca n'a absolument aucun sens en plus d'être souvent grotesque (la mécanicienne, bon sang, le maire, le gang de Vespa, etc)

Ce qui me sidère, c'est que de nombreux fans continuent à jauger tout cela comme si il y avait encore un quelconque but scénaristique derrière cette avalanche de projets croisés et de caméos à répétition, comme si les gens de Lucasfilm "préparaient quelque chose" (phrase de déni qui revient souvent).

Considérer que tel épisode est nul ou médiocre, c'est penser qu'il aurait pu être bien, qu'il y a encore une histoire qu'on raconte plus ou moins bien. Mais il n'y a plus la moindre histoire qui cherche à se raconter, il n'y a que des éléments mytho-marketings qu'on mélange dans un shaker et que des scénaristes faisant office d’algorithmes humains s'efforcent de faire tenir ensemble avec des motivations et péripéties hasardeuses.

De toute façon avec ce genre de franchises il n'est plus vraiment nécessaire d'avoir quelque chose à raconter, car les fans construisent eux-mêmes le sens de ce qu'ils regardent, comblent les trous, font le boulot d'architecture que les décideurs se moquent de faire. C'est de la mythologie en kit, qui peut s'assembler dans n'importe quel sens, comme les jouets d'une séance de jeu enfantine ("et là truc rencontre machin, et on dirait qu'il avait trouvé une armure, et puis ensuite il y a une explosion, et..."

Dernière modification par Wy Comet (30-05-2022 17:05:20)

scorpius · 16-07-2022 16:45:46

https://deadline.com/2022/07/baby-yoda- ? 5/#respond

Joe Dante accuse Baby Yoda/Grogu d'être un plagiat de Gizmo.

Prelogic · 16-07-2022 17:40:08

scorpius a écrit :

Joe Dante accuse Baby Yoda/Grogu d'être un plagiat de Gizmo.

Ouais.. question déni là aussi on fonctionne à plein tube.. J'ai vu défiler des commentaires cache-misère accusant Joe Dante d'avoir plagier le Yoda de l'empire contre attaque en retour...

A ce niveau là c'est même plus la peine de discuter.

Dernière modification par Prelogic (16-07-2022 17:40:33)

dvmy · 16-07-2022 19:21:22

Ce qui est certain c'est que la série devrait s'appeler Grogu et non The Mandalorian. C'est du foutage de gueule intégral que ce personnage traîne encore dans les pattes du chasseur de prime le plus bisounours de la galaxie.

Dernière modification par dvmy (16-07-2022 19:33:16)

matou · 16-07-2022 19:28:58

dvmy a écrit :

Ce qui est certain c'est que la série devrait s'appeler Grogu et non The Mandalorian. C'est du foutage de gueule intégral que ce personnage traîne encore dans les pâtes du chasseur de prime le plus bisounours de la galaxie.

Non le plus bisounours c’est Boba!

dvmy · 16-07-2022 19:32:47

matou a écrit :

dvmy a écrit :
Ce qui est certain c'est que la série devrait s'appeler Grogu et non The Mandalorian. C'est du foutage de gueule intégral que ce personnage traîne encore dans les pâtes du chasseur de prime le plus bisounours de la galaxie.
Non le plus bisounours c’est Boba!

Que Boba ait changé suite à son expérience avec les Tusken je le conçois. Le Mando est juste nul, il tombe dans tous les pièges, il est ultra gentil et particulièrement inefficace. Et passer deux saisons à nous faire croire que Grogu va être confié à Luke... Pour qu'il revienne dans les pattes du Mando deux épisodes plus tard... Faut cesser de prendre les spectateurs pour des cons...

Oberon · 16-07-2022 22:29:39

Cesser de prendre les spectateurs pour des cons?
Évidemment, avec des attentes pareilles, tu ne peux qu'être déçu!

Par contre, le Mando ayant flingué 200 Stormtroopers, un bipode, réussi à battre un commando entier alors qu'il devait s'évader d'une prison de haute sécurité, infiltré 2 bases impériales, battu un shocktrooper et moff Gideon, je le trouve tout de même beaucoup plus efficace que Boba le grand frère qui se prend une dégelée par les Tuskens, le wookie, Bane, et passe sa vie dans une cuve à Bacta pour s'en remettre.
Boba trouve le moyen de ne jamais être le héros de sa propre série, c'est raisonnablement pitoyable, malgré tout.

Après, venir gueuler au plagiat Gizmo/Grogu, faut vraiment avoir honte de rien. En gros, si c'est petit, mignon, et avec des grandes oreilles, c'est forcément un plagiat ? Ravi de constater que certains n'hésitent pas à picoler avant une interview, et que fort heureusement pour lui, de nos jours, le ridicule ne tue plus. Par contre on peut aisément passer pour un jaloux frustré, avec des sorties pareilles...

scorpius · 16-07-2022 23:30:12

dvmy a écrit :

passer deux saisons à nous faire croire que Grogu va être confié à Luke... Pour qu'il revienne dans les pattes du Mando deux épisodes plus tard... Faut cesser de prendre les spectateurs pour des cons...

Ils étaient dans une impasse avec Grogu. Le laisser avec Luke ça veut dire qu'il se fait massacrer par Ben en même temps que les autres étudiants. Grogu est bien trop populaire pour que ce soit envisagable.

Il n'ont mis Grogu avec Luke que pour qu'il reçoive un minimum d'entraînement (une demande de George) et ça va leur faciliter la vie pour la suite puisse que maintenant il a plus d'autonomie. Il peut se déplacer relativement rapidement, il a un minimum de contrôle sur la Force, etc.

Tout le côté Lone Wolf and Cub, c'est toute l'identité de la série. Fondamentalement je me sens pas pris pour un con qu'il revienne. Ce qui me gêne c'est qu'il revienne effectivement aussi vite et les circonstances avec Luke étaient pas folles. Même si Filoni s'est expliqué en disant que Luke était volontairement extrémiste pour tester Grogu. Si il avait choisit le sabre, il l'aurait autorisé à conserver la cotte de mailles et à terme à avoir une relation avec Mando. Mais que Filoni soit obligé de l'expliquer est en soit un problème... Ça aurait dû être mieux écrit tout ça.

matou · 17-07-2022 00:28:42

C’était naze le truc avec Grogu. Filoni fait du damage control.
Tout cela car la postlogie est un boulet.
Salut c’est Luke, je viens prendre Grogu et lui donner les bases. Puis je lui donnerai le choix de retourner avec vous ou de rester finir son entraînement de Jedi. Il sera toujours le bienvenu pour terminer son entraînement. C’était pas compliqué.
Puis oh l’épisode est adoré car enfin on a un Jedi dans une série, enfin on a Luke qui est Luke.
Mais hop la fois suivante, un pas en arrière.

Car cela veut dire qu’ils ne peuvent toujours pas s’affranchir de Jake Skylwalker et son académie en bois , sa mentalité à deux ronds.
Donc ils restent dans le flou.
Le Luke de l’UE Legends est bien plus intéressant.
Donc au bout d’un moment faudra choisir : soit on dégage cette postlogie avec Kennedy car les deux vont ensemble, soit on embrasse cette voie et on se coupe d’une grande partie du fandom.
Après une mni série qui a été mal accueillie, Paraît que leur vente de produits dérivés sur la série est catastrophique, y’a encore des doutes sur ce que Kennedy peut apporter à Lucasfilm et sur ce que ses créations permettent comme futur?
J’ai un scoop pour Disney : l’énorme succès s’appelle Top Gun Mavrick. Qui a fait tous les choix contraires de ce que fait Kennedy. Faudrait ouvrir les yeux un peu.

dvmy · 17-07-2022 06:16:17

Pour moi Favreau et Filoni massacrent la franchise. Favreau a toujours été un réalisateur moyen et un scénariste particulièrement médiocre. Quant à Filoni, sans Lucas il ne vaut rien. Rebels reste correct car il discutait encore beaucoup avec George à l'époque. Quand il est seul ça donne la nullissime série Résistance. Et puis c'est devenu le spécialiste des idées débiles et des personnages immortels. Son "entre deux mondes" et ses inquisiteurs sont les idées les plus stupides de toute la franchise. Avec lui il y a des sous-Sith et des Jedi vivants partout et c'est juste complètement incohérent avec les 6 films de Lucas. A la fin de l'épisode 3 il n'y a plus qu'une poignée de Jedi en fuite. Vador pouvait, devait et était censé les traquer seul. Pas besoin d'autres Sith qui jettent à la poubelle la règle des deux instaurée par Lucas et ruinent la relation entre Vador et Palpatine. Et pour terminer dans les idées les plus idiotes : Grogu. Donc chez Filoni et Favreau quand on vit près d'un millier d'années on reste enfant un siècle entier... Bravo les gars, c'est profond comme réflexion. Donc Yoda qui a formé des Jedi pendant 800 ans est devenu Maître directement au sortir de l'enfance ! Quel talent !

Donc dans le Star Wars Disno-Favreau-Filonien les personnages historiques sont désormais immortels et les sabres lasers ne tuent plus personne, on reste enfant 100 ans pour pouvoir vendre des jouets durant des décennies, il y a des Sith partout, des forceux plus doués que Luke partout mais ce dernier ne trouve paradoxalement aucun apprenti en 6 ans, on devient méchant et on massacre des innocents juste pour pour pouvoir éventuellement se venger de quelqu'un un jour, on est capable de se déplacer d'une époque à une autre dans un portail temporel, on a des chasseurs de prime très gentils et des courses-poursuites à 30 km/h.

Dernière modification par dvmy (17-07-2022 10:45:14)

Oberon · 17-07-2022 13:12:21

Pour le coup, je suis entièrement d'accord avec toi sur la question de Grogu, dvmy.
L'idée d'une vitesse de maturation de l'espèce sur une durée si longue est si handicapante au niveau de la sélection naturelle que je n'imagine pas comment elle a pu prospérer. Par contre, je vois bien comment ça aide à fourguer du jouet, priorité absolue de Disney, bien avant la moindre considération d'écriture.

Si je ne suis pas aussi sévère envers Filoni, je reste circonspect à ce qu'il arrivera à faire une fois Kennedy enfin évincée (et après le flop d'Obi-Wan, on s'en rapproche...).
Il faut garder à l'esprit que le Mando est la plus grande réussite de Filoni depuis son arrivée dans la production SW et la perte de George Lucas. Ors, si la série reste sympathique avec quelques jolis moments, elle n'en reste pas moins très inférieure à Clone Wars, que ce soit au niveau de l'ambition thématique ou du worldbuilding.
Ergo, il est permis d'être sceptique quant à l'hypothèse que, même une fois débarrassé de Kennedy, la franchise renoue véritablement avec son niveau d'antan...

Dernière modification par Oberon (17-07-2022 15:37:59)

dvmy · 17-07-2022 15:33:26

Certains voient Filoni comme le digne successeur de Lucas mais il n'en a ni le talent ni le dixième de l'imagination. Filoni se contentent de remplir des trous avec des idées globalement mauvaises, il n'invente rien. Clone Wars c'est avant tout la réussite de Lucas. Entre le premiers épisodes et le moment où Lucas a commencé à tout superviser c'est la nuit et le jour au niveau de la qualité. *

* et j'ajoute qu'il suffit de regarder le septième saison signée Disney pour s'en convaincre. Une saison policée et puérile que Lucas n'aurait jamais validé en l'état.

Dernière modification par dvmy (17-07-2022 15:48:58)

Chiwaruchk · 17-07-2022 16:04:26

Oberon a écrit :

(et après le flop d'Obi-Wan, on s'en rapproche...).

J'ai du mal à considérer comme un flop cette série. Les avis sur ce forum sont assez tranchés et très négatifs, mais si on fouille un peu les scores et les retours, ça n'en fait pas un flop du tout.

Voici le résumé des scores Rotten Tomatoes de chaque épisode. Ce n'est pas parfait, mais c'est loin d'être un flop.

Obi-Wan Kenobi est aussi la série Star Wars la plus regardée sur Disney+, devant The Mandalorian et The Book of Boba Fett. Bien sûr, l'attrait est bien plus large du fait de la présence de personnages connus de tous, mais ça reste un fait.
Il s'agit même de la deuxième série Disney+ si on inclut le MCU. En terme de visionnage des épisodes dans les 5 jours après leur sortie, Obi-Wan Kenobi se classe derrière Loki, mais devant WandaVision, Moon Knight, Ms. Marvel et The Falcon and the Winter Soldier.

Difficile encore d'y voir un flop dans les yeux de Disney.

Je précise qu'il s'agit seulement d'une analyse chiffrée, pas de mon avis sur la qualité ou non de la série, que j'ai appréciée, mais qui m'a également déçue sur de nombreux points que vous avez déjà soulevés.

matou · 17-07-2022 16:41:26

Tu as raison pour les chiffres mais le problème c’est la dynamique.
En gros le succès du début est dû, encore une fois à Lucas. On a été nombreux à venir. Et nombreux à quitter avant la fin, ou à finir très énervé.
Comme pour la Postlogie en somme.
Kennedy ne comprend rien à SW et pense que faire de la reconstruction (en fait destruction) puis de mettre un combat au sabre en guise de rédemption, cela suffit.
C’est ça qui est analysé chez Disney. La série comme la postlogie n’a eu de force que grâce au travail de Lucas et a réussi à ruiner cet héritage.
Avant la série Obi-Wan j’étais prêt à regarder sans aucune attente (il y avait un plus grand film Lucassien à faire avec un enfant Mandalorien d’Obi) et après la mini-serie c’est simple, s’il y a une saison 2 je ne regarderai pas et Déborah Show je ne veux plus rien voir d’elle.
Et sur le net ce sentiment est dominant même si pas toujours conscient.
« Obi saison 2? Bof »
On parle d’une marque qui a été abaissée par la postlogie (d’ailleurs plus personne ne parle de cette daube). Et donc il ne suffit pas de beaucoup pour que la chute continue.

Faut faire le bilan de Kennedy sur SW!
Je diverge avec toi sur Filoni, Dvmy, mais sur elle tu avais eu raison très tôt.
Favreau sera toujours sauvé pour moi par son rôle dans la création du volume. C’était une inspiration de Lucas, la technologie était prête mais dernièrement à Hollywood, pour se faire financer des innovations, c’est très dur. Il a fallu son poids pour y arriver.

dvmy · 17-07-2022 17:41:07

Ah oui Déborah Chow... J'ai rarement vu une mise en scène aussi nulle, toutes séries confondues. Durendal est à côté de la plaque lorsqu'il la défend bec et ongles. Et pour Filoni... Si vous acceptez que les personnages ressuscitent, traversent pour certains des décennies en dépit du bon sens, si vous trouvez que les inquisiteurs c'est une bonne idée, que c'est cool qu'Ezra puisse apparaître dans n'importe quelle époque et modifier l'histoire, que vous acceptez que ce même personnage soit bien plus doué que Luke, si vous aimez un Star Wars lent et sans ambition... Alors OK mais pour moi ça ne passe pas.

Oberon · 17-07-2022 19:11:05

Merci matou pour avoir justifié ma terminologie.
Effectivement, chose que je n'ai pas précisé dans mon post précédent, c'est un flop dans sa dynamique (série qui démarre bien plus populaire qu'elle ne termine) et de part son label qui reste l'un des plus porteurs de la planète.
Donc ses scores qui constitueraient indiscutablement un triomphe pour une franchise de moindre envergure font, lorsque l'on considère le marketing surintensif, la hype provoquée par le retour de McGregor et le potentiel scénaristique de la série, que le résultat est au niveau de la postlogie : ça a fait son chiffre mais n'a créé aucun entrain particulier et sera oublié dans 5 ans.

C'est dans ce contexte si spécifique à Star Wars que j'ai parlé de flop. Même si l'on est encore loin d'un rejet massif de la fanbase, force est de constater que la série est déjà loin dans le rétroviseur peu de temps après avoir bouclé sa première saison, la seconde étant désormais hypothétique. Pour du Star Wars, c'est au mieux extrêmement tiède.

Et pour finir en étant de nouveau d'accord avec dvmy (veillons à ne pas en faire une habitude... mdrwink ) la mise en scène de Deborah Chow défendue mordicus par Durendal est un grand moment d'incredulité. C'est plat, lent, faussement contemplatif, sans fulgurance, les combats ne ressemblent à rien, sans parler du fait qu'elle se perd dans ses propres décors, bref, ça relève de l'amateurisme, en restant poli.
Mais depuis que Dudu est venu dire que DIS saison 4 était un progrès pour la série, j'ai intégré qu'il lui arrivait de dire n'importe quoi...

dvmy · 17-07-2022 19:50:23

Amateurisme c'est bien le mot, et les deux ou trois idées correctes de mise en scène ne sont même pas d'elle. Tout est filmé platement sans aucune envergure, sans aucun sens de l'espace ni vision d'ensemble. Ça faisait bien longtemps que je n'avais pas vu de mise en scène aussi pitoyable, tous supports confondus. Patty Jenkins c'est du DePalma en comparaison.

Dernière modification par dvmy (17-07-2022 19:52:43)

matou · 17-07-2022 20:27:24

Dvmy je peux me tromper mais tu la cites car elle devait faire un film SW, non?
Au passage tout ce que l’on a pas dit sur Lucas le ringard du temps de Matrix. Les moyens modernes sont assez somptueux pour mettre en image. Et pourtant certain de ses travaux sur SW sont toujours supérieurs. Bon il a eu l’aide de Spielberg, ce qui n’est pas rien. D’ailleurs les moyens modernes et des gars ayant une vrai imagination cela donne Tintin (j’adore la réalisation de ce film).
Perso j’aurai aimé voir Zemeckis ou Jackson sur un SW…

Tu verrais qui toi Dvmy pour faire une SW? Waititi tu le sens comment ?
Villeneuve ? Non je te taquine là.
Andrew Stanton avec enfin Pudefroy dans un vrai bon rôle ?
Treverrow ? Flanagan ? Cuaron?

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