#1 23-10-2017 17:40:51

vladim
membre

Discovery Saison 2 enclenchée !

C'est officiel, il y aura bien une saison 2 pour Discovery...
http://www.ozap.com/actu/une-saison-2-p ? ery/540197

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#2 23-10-2017 17:44:30

ussperseus
Touriste du PSTF

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

Je viens de le lire, wouaaaaah, mais rassurez moi: deux fois zéro ça fait toujours zéro?


"Si tu vois un cochon dans un arbre, dis-toi bien qu'il est fou!"

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#3 23-10-2017 17:50:51

vladim
membre

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

Tu as le droit de penser ce que tu veux... Néanmoins, il y a tout un tas de gens qui trouvent cette série tout à fait bien...
CBS n'étant pas une société philanthropique, s'ils ont officialisé la saison 2 c'est que les retours sont globalement satisfaisants...Les gens qui apprécient auront la joie de bénéficier d'une nouvelle saison... Quant aux autres, ils trouveront bien une autre série pour se consoler...
Le choix est vaste... Pourquoi se forcer à regarder ce que l'on aime pas alors qu'il y a tant d'autres possibilités ?

Dernière modification par vladim (23-10-2017 17:51:18)

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#4 23-10-2017 18:26:02

ussperseus
Touriste du PSTF

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

d'après ce que j'ai pu observé, les retours sont a peu de choses près de l'ordre du fifty-fifty. La deuxième saison est, a priori, motivée par le fait que les abonnements augmentent depuis six semaines!
Discovery serait-elle la seule série proposée par CES mal access? Et qu'en est-il de netfix?

Le problème avec cette série est que les producteurs veulent la faire passer pour du star trek, soi disant cohérent avec le reste de la franchise. C'est une vaste blague visant à récupérer des audiences de trekkers. DIS n'est pas une série trek, ce n'est même pas une bonne série. Avec un minimum d'efforts, cette série, en abordant la même thématique aurait pu être belle, apporter une vraie brique a l'édifice historique qu'est star trek mais se contente d'apporter a chaque nouvel épisode son lot d'aneries informes et moralement douteuses.
Tant que cette série sera aussi médiocre, voire stupide, et continuera de porter le nom de star trek, je la regarderais, et la basherais.

Dernière modification par ussperseus (23-10-2017 18:26:32)


"Si tu vois un cochon dans un arbre, dis-toi bien qu'il est fou!"

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#5 23-10-2017 18:30:38

vladim
membre

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

Comme je le disais, c'est ton avis...
Je pense que tu devras regarder cette série et la basher jusqu'à ce qu'elle s'arrête car elle s'appellera star trek jusqu'au bout, que cela te plaise ou non...

Dernière modification par vladim (23-10-2017 18:31:07)

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#6 23-10-2017 18:39:25

matou
modérateur

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

Aucune surprise, au temps de la com, ils n'avait pas le choix.
La vraie question c'est le budget de la saison 2. Sachant que normalement les investissements initiaux sont faits, le budget doit diminuer un peu.
C'est une éventuelle saison 3 qui est l'enjeu.

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#7 23-10-2017 18:41:47

ussperseus
Touriste du PSTF

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

Qui sait? Enterprise a bien changé de nom en Star Trek: Enterpise en cours de diffusion! Celle-ci pourrait bien finir par s'appeler seulement "Discovery"? Ce qui, en soit, est déjà une insulte a tous les vrais héros de la conquête spatiale!


"Si tu vois un cochon dans un arbre, dis-toi bien qu'il est fou!"

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#8 23-10-2017 19:00:41

vladim
membre

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

Aucun risque... Comme je le disais, CBS, le propriétaire de la franchise, n' est pas une oeuvre philanthropique...
Pourquoi se priverait il de l étiquette star trek... Je m'étonne même que tu puisses ne serait ce qu envisager une telle hypothèse...
De plus, un univers avec Sarek, Amanda et Spock est forcément un univers star trek...

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#9 23-10-2017 19:15:24

JeanMi73
membre

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

"De plus, un univers avec Sarek, Amanda et Spock est forcément un univers star trek..."

Tu sais, il y a plus d'un âne qui s'appelle Baudet, sans habiter dans la même pature...

Amicalement

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#10 23-10-2017 19:18:01

matou
modérateur

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

C'est justement car ils ne sont pas philanthropiques que la saison 2 était, sauf gros bide, une certitude.
Car ne faire qu'une saison serait justement avouer un échec.
Et en terme d'image, cela serait une catastrophe qui couterait énormément en terme d'image donc en terme d'argent (baisse des actions).

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#11 23-10-2017 19:27:40

mbuna
le dormeur doit se réveiller

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

vladim a écrit :

Pourquoi se forcer à regarder ce que l'on aime pas alors qu'il y a tant d'autres possibilités ?

Nous sommes sur un forum de trekkers qui regardent une série Star Trek. Nous ne sommes pas n'importe qui sur n'importe quel forum. A ce titre personnellement même si je n'apprécie pas cette série je la regarderai et je dirai ce que j'en pense jusqu'au bout.
Et donc, lire des avis très négatifs jusqu'au bout, il va falloir que tu t'y fasses également. Je pense que tu peux ranger cet argument jusqu'à la fin....


Star Trek, je vais te quitter pour préserver notre amour. Phrase librement adaptée de l'épisode 3265 des feux de l'amour

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#12 23-10-2017 19:28:12

vladim
membre

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

Je me demande pourquoi j'argumente...
Que ceux qui veulent rager ragent... Après tout, chacun ses hobbies...

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#13 23-10-2017 19:30:10

mbuna
le dormeur doit se réveiller

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

Tout simplement par ce qu'en 1er lieu, argmenter ne veut pas dire convaincre mais partager.


Star Trek, je vais te quitter pour préserver notre amour. Phrase librement adaptée de l'épisode 3265 des feux de l'amour

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#14 23-10-2017 19:35:12

JeanMi73
membre

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

Car c'est le but de tout forum, et ce depuis des siècles...
Argumenter, contre-argumenter...
Partager nos opinions, même et surtout si nos points de vue sont différents...
Apprendre des opinions des autres tout en défendant les nôtres...

Et en fin de compte, tous, en sortir grandis... Et ce en tout bien, tout honneur et de façon amicale...

Bien à toi...

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#15 23-10-2017 19:41:02

vladim
membre

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

Partager implique d'avoir quelque chose à partager...
Avec toi Mbuna, je peut discuter et échanger malgré que tu sois en désaccord avec moi...
Mais partager avec des gens qui pensent que Discovery = zero ? Quel intérêt ? Ces gens pensent que c'est de la merde absolue donc je pourrais aussi bien argumenter avec un mur ou une poêle à frire, ce serait pareil... Une perte de temps et d'énergie...

J'ai beau apprécier cette série, mes notes pour chacun des épisodes se situent à 7/10 (une fois 8/10)... Je ne suis pas assez obtus pour considérer que DIS soit parfait et je ne m'interdis pas un jour de changer d'avis...
Dire que DIS c'est zéro, c'est comme de dire que c'est la perfection... Ca n' a pas de sens, à part pour dire du mal pour le plaisir de dire du mal...

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#16 23-10-2017 20:29:38

JeanMi73
membre

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

Vladim... DIS n'est pas à 0, car il a l'avantage d'exister...

Un 7 et même un 8 à tous ses épisodes? Perso, même à l'épisode que je trouves le plus aboutis de ST (Inner light TNG), je n'offre qu'un 8...
Mais encore une fois nous abordons ces représentation d'un univers utopique avec, chacun, notre ressentis personnel...

Et des avis contraires, certains membres de ce forum pro ST en ont pris plein la... concernant STK... Et ils contre argumentais à tous les arguments...
Nous ne pouvons pas tous aimer les mêmes choses, mais nous aimons tous STAR TREK... Chacun à notre façon et chacun notre STAR TREK, avec nos ressentis différents... 5perso, j'ai connus TOS étant enfant, puis TNG et VOY quand je vivais en Allemagne...

Certains n'ont pas aimés ENT à sa sortie, puis ont appris à l'aimer...
Tu vois... Tous les espoirs sont permis...

Et même si tu choisis de ne pas me répondre, je continuerais à te lire car tu portes un oeuil différent sur cette série... Et ton avis à bien plus d'importance que tu ne semble le ressentir en ce moment... Le partage d'opinion...
Même si ma déconstruction de certains passages de DIS Ne te plais pas, nous construisons en ce moment, tous, un possible avenir à la série... Reste à voir ce que les créateurs nous offriront par la suite... Car oui, je veux encore y croire...

Amicalement

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#17 23-10-2017 20:50:31

ussperseus
Touriste du PSTF

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

JeanMi je mettrais 10 volontiers a un épisode comme Darmok, qui fait la démonstration de toute la superbe intellectuelle d'un personnage de ST, à savoir pour le coup, Jean Luc Picard. Preuve en est que les épisodes centrés sur un seul personnage peuvent être d'une redoutable acuité scénaristique.
DIS, qui avait pourtant le potentiel d'écrire un pan d'histoire Trekkien rien que pour le choix narratif de se centrer autour du personnage de Burnham est en train de se casser les dents une par une.

Ha, Vladim, j'ai trouvé très drôle ton DIS c'est zéro... pas pu m'empêcher de me dire "10 c'est pas 10"?

Évite de trop t'énerver quand même, tu as pris le parti de défendre une série parfaitement décriée, comme buckaroo et (dans une beaucoup moindre mesure), moi-meme l'avons fais pour STK. Moi j'y voyais un revival de la franchise, et une avancée phénoménale quant au visuel. Ce que toi tu décris comme rédhibitoire (a savoir la timeline differente) moi je trouve cet arrangement suffisamment convainquant pour adhérer à la trilogie. Pour DIS (10? Nan déjà faite), je trouve carrément kamikaze de situer la série dans la timeline originale, toi ça ne te pose pas de problèmes. Je n'argumente pas parceque j'estime que j'assiste à du terrorisme audio-visuel: tout le monde sait que c'est mal, mais on ne peut que rester spectateur!
Enfin... quand même, j'ai un peu argumenter si! Et en attendant, les scénarii de la campagne de Star Trek Online sont plus crédibles que ceux des premiers épisodes de DIS, et la, je parle d'un MMO!


"Si tu vois un cochon dans un arbre, dis-toi bien qu'il est fou!"

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#18 23-10-2017 21:37:23

JeanMi73
membre

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

Bonsoir ussperseus,

Même si je comprend ton raisonnement, qui nous emmène sur les chemins de la profondeur narrative de ST, je ne penses pas comme toi... Aucun épisode ne mérite, à mon avis, un 10 (tout comme la vitesse de distortion 10 n'est pas possible lol). Pourquoi? Car j'ai appris, tout au long de ma vie, qu'il est toujours possible de s'améliorer... Et d'apprendre... Un exemple? Darmok à fait que je me suis intéressé à ce pan de l'histoire méconnu du public en général... L'épopée de Gilgamesh... Suivie par d'autres moments historiques, agrandissant ainsi ma culture générale...

Concernant la possibilité de s'améliorer... Souvenir d'une formation militaire où, au départ, l'instructeur m'ayant demandé mon but, je lui avait répondu, crânement... ETRE LE MEILLEUR... Crois moi, j'ai ramassés... Et pourtant en final, cet instructeur m'a avoué qu'il n'avait pas pus me coller le max, mais que je le méritais... Dans cette branche j'avais peut être été le moins mauvais des mauvais car depuis lors, j'apprends toujours... Mais n'est-ce pas le but de la vie? Un autre exemple pourait être les recommandations reçues, dernièrement, de l'ambassadrice d'un pays étranger alors que je gérais simplement une section lors d'une situation de crise... Du point de vue de l'ambassadrice, mon boulot fût parfait... De mon point de vue, j'ai commis des erreurs... Erreurs dont j'ai appris... Et dont j'apprends toujours...

De là aussi mon choix de ne jamais, au grand jamais accorder un 10 à aucune série télé... Même si parfois, je me dit que Le Prisonnier, rien que pour son final à sens multiple serait la série presque parfaite... (OK c'est une des meilleure à mon gout)...

Concernant DIS, a nouveau, je ne lui donnerais pas un zero. Comme je l'ai dit, elle à l'avantage d'exister...
Maintenant, je penses aussi que nos réactions sont celles d'un premier visionnage... Nous réagissons à chaud...
Tout comme certains le faisaient lors de la sortie de ENT, ainsi que, et tu en est la preuve, lors du changement de time line de STK...

Qui sait comment seront nos réactions une fois la série globale visionnée? Est-il possible d'en arriver à renouer avec la time line originale? ENT l'a fait, STK à l'excuse de la time line parallèle...
DIS doit, soit se trouver une dérivation par rapport à cette TL originale, soit trouver un twist de la mort qui tue pour recoller à l'univers initial...

Nous avons la chance, à nouveau, de vivre en direct, la naissance d'une histoire qui se veut ST... Laissons lui cette chance...
Nous avons aussi la chance qu'un membre de ce forum défende bec et ongle la série... Comme vous l'avez fait pour STK en son temps ;o)

L'avenir nous dira qui a raison...

Alors DIS, série ST ou pas? Laissons lui sa chance, tout comme nous avons laissés une chance à STK (à qui nous avons fini par presque trouver des excuse via la time line décallée)
En ce moment je place la série DIS dans une bulle d'espace temps parallèle car trop éloignée de TOS dont elle se revendique mais qui sait?

Amicalement

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#19 23-10-2017 21:39:06

vladim
membre

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

ussperseus a écrit :

JeanMi je mettrais 10 volontiers a un épisode comme Darmok, qui fait la démonstration de toute la superbe intellectuelle d'un personnage de ST, à savoir pour le coup, Jean Luc Picard. Preuve en est que les épisodes centrés sur un seul personnage peuvent être d'une redoutable acuité scénaristique.
DIS, qui avait pourtant le potentiel d'écrire un pan d'histoire Trekkien rien que pour le choix narratif de se centrer autour du personnage de Burnham est en train de se casser les dents une par une.

Ha, Vladim, j'ai trouvé très drôle ton DIS c'est zéro... pas pu m'empêcher de me dire "10 c'est pas 10"?

Évite de trop t'énerver quand même, tu as pris le parti de défendre une série parfaitement décriée, comme buckaroo et (dans une beaucoup moindre mesure), moi-meme l'avons fais pour STK. Moi j'y voyais un revival de la franchise, et une avancée phénoménale quant au visuel. Ce que toi tu décris comme rédhibitoire (a savoir la timeline differente) moi je trouve cet arrangement suffisamment convainquant pour adhérer à la trilogie. Pour DIS (10? Nan déjà faite), je trouve carrément kamikaze de situer la série dans la timeline originale, toi ça ne te pose pas de problèmes. Je n'argumente pas parceque j'estime que j'assiste à du terrorisme audio-visuel: tout le monde sait que c'est mal, mais on ne peut que rester spectateur!
Enfin... quand même, j'ai un peu argumenter si! Et en attendant, les scénarii de la campagne de Star Trek Online sont plus crédibles que ceux des premiers épisodes de DIS, et la, je parle d'un MMO!

Quand on en arrive à utiliser des termes comme "Terrorisme audio visuel" ou que l'on pense que "tout le monde" pense comme soi même, il faut vraiment se poser des questions... Avec ce genre d'outrance, ton niveau de crédibilité tends clairement vers le zero...

Note à Jeanmi: Comme tu peux le constater , ce n'est pas toi qui étais visé quand je disais que cela ne servait à rien d'argumenter..  mais maintenant tu dois comprendre pourquoi j'ai dit cela...

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#20 23-10-2017 21:57:11

ussperseus
Touriste du PSTF

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

Sur le forum, nous sommes nombreux à penser plus ou moins la même chose... mais j'avais oublié qu'une de tes marottes est la politique, tu essayes de crédibiliser ton sujet en essayant de décrédibiliser un de ses détracteurs? Je suis pas certain que ça ajoute de la perspective a DIS, mais continue comme ça, je me marre bien en lisant tes "arguments"!


"Si tu vois un cochon dans un arbre, dis-toi bien qu'il est fou!"

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#21 23-10-2017 22:04:07

JeanMi73
membre

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

Re Vladim,

Je te rassure, je ne me sentais pas du tout visés...

Il est vrais que mes argumentations pour déconstruire DIS sont assez ciblée (simplement prendre les éléments tactiques des différents combats, tout comme je l'ai fait) et ne sont pas vraiment rentables au final. Mais comme je l'ai dit, nous voyons cella en première vision et certains points font mal... C'est mon job, et vus d'un premier oeuil, Aouch... Maintenant, comme il a été dit, ST est un autre univers, peut être avec des rêgles différentes... Mais je doutes quand même que les lois du combat soit différentes dans cet univers... Comme tu l'as dit toi même, la prise d'assaut d'un navire ennemi, dans le but de faire prisonnier son commandant ne se ferait pas avec une section de 15 personnes mais avec un team réduit et aguéris... Et la doublette suivie éventuelement dut tir tête resterais le meilleur (Ce n'est pas moi qui l'ai inventé mais des mecs qui l'ont appliqué, et pas des officiers de salons lol)

Même si les termes utilisés par ussperseus sont fort... Crois moi que lui même et buck en ont pris car ils avaient l'outrecuidance de défendre STK...
Tout comme tu le fait en ce moment pour DIS. Ce qui est tout à ton honneur...
Mais comme je l'ai dit, un forum existe pour défendre ses opinions, argumenter, contre-argumenter... C'est un peux un ring de boxe...
Un forum n'existerais pas si tous les intervenants avaient le même avis... Ou ce serait le monde des bisounours, tu ne crois pas?
Et c'est le cas depuis des siecles... Le Forum existait déjà au temps de romains (Ben oui mon intéret pour l'histoire, voir Gilgamesh lol...)

Continue à défendre la série, et qui sait, avec le temps, aura tu raison? Car à nouveau, nous sommes au début de l'histoire et je lui laisse sa chance...
Tout comme je laisse sa chance à tout intervenant de défendre son opinion et , le cas échéant, d'attaquer les miennes...
Nous sommes sur un forum de gens passionnés et c'est la passion qui ammène les débats les plus sympas non?
PS: Attention, je défendrais aussi mes opinions... lol

Amicalement

Dernière modification par JeanMi73 (23-10-2017 22:07:35)

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#22 23-10-2017 22:06:58

dl500
TOS Forever

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

ussperseus a écrit :

Sur le forum, nous sommes nombreux à penser plus ou moins la même chose... mais j'avais oublié qu'une de tes marottes est la politique, tu essayes de crédibiliser ton sujet en essayant de décrédibiliser un de ses détracteurs? Je suis pas certain que ça ajoute de la perspective a DIS, mais continue comme ça, je me marre bien en lisant tes "arguments"!

+1

Pour ceux qui trouvaient que la série n'avait pas d'humour comme les précédentes moutures, en voici enfin une plus que drôle:

Marc DeBevoise: (président de CBS interactive).

"En seulement 6 épisodes, Star Trek Discovery a entraîné une croissance des abonnés, une réponse critique et un grand intérêt des fans pour la première version premium de cette grande franchise. Cette série a une équipe créative et un casting remarquable qui ont démontré leur capacité à poursuivre l’héritage de Star Trek. Nous sommes extrêmement fiers de ce qu’ils ont accompli et sommes ravis d’offrir aux fans une seconde saison de cette fabuleuse série.”

tv

En d'autres termes; ce qui a été fait avant était cheap (pas faux), has been, rétro, ringard, fait par des débilos sans talent, des aigris sans imagination et joués par des manches (pas faux pour certains).
Ha!!!! Qu'il est bon de rire parfois. Allez comme dirait un amuseur public reconnu (intellectuel du 21 siècle de surcroit): c'est que de la télé! (joke Inside).

Dernière modification par dl500 (23-10-2017 22:10:21)


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#23 23-10-2017 22:21:53

JeanMi73
membre

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

Salut DL,

Je sais pas ce qu'il fume... Mais ce doit être de la bonne...
Au moins il me fait rire...

En fin de compte, il se moque de ST, il ne voit que son pognon (croissance des abonnés sans parler du reste)...
Mais ce n'est que le raisonement de la société actuelle... Le fric, toujours le fric... Si c'est ça qu'ils font de l'héritage de Star Trek...

Je me demande se qu'en penserait Gene...
Qu'ont-il osés faire de sa vision utopique??? Celle où la guerre n'existait plus, celle où l'argent n'avait plus court... (Si, si, DS9 et sa guerre à été cré après la mort de Gene...)

Il doit se retourner dans les boites en cartons où, enfant, il commençait à imaginer Star Trek...

Amicalement

Dernière modification par JeanMi73 (23-10-2017 22:27:23)

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#24 23-10-2017 23:10:04

vladim
membre

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

JeanMi73 a écrit :

il ne voit que son pognon (croissance des abonnés sans parler du reste)...

A 8 millions de dollars l'épisode, tu m'étonnes qu'il pense au pognon...
Faut être un peu réaliste...
Pour faire une série Star Trek, il faut pouvoir investir du pognon... Et quand on investit du pognon, c'est qu'on espère en gagner plus ou à minima ne pas en perdre...
Et à ce prix là, y a intérêt à réussir à appâter le grand public...

Je sais que c'est pas très Star Trek comme concept mais si l'argent a disparu dans la fédération au 24ème siècle, il existe sur la Terre du 21ème...

Alors de deux choses l'une: soit on attend patiemment le 24ème siècle la prochaine série star trek, soit on fait avec notre époque comme elle est (et croyez bien que j'aimerais qu'elle soit comme la visions trekienne du 24ème siècle) et on comprend qu'il n'est pas possible de faire du star trek comme on en faisait dans les années 60...

Dernière modification par vladim (23-10-2017 23:14:43)

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#25 23-10-2017 23:36:00

matou
modérateur

Re : Discovery Saison 2 enclenchée !

Faire du Star Trek dans les années 60, n'est pas différent de faire du Star Trek dans les années 2000.
On a des scénaristes, des cameras, des acteurs, des dehors et plusieurs équipes de "truqueurs" pour aider à y faire croire.
Mais croire à quoi?
C'est ça qui importe. Ceux qui ont bossé sur Star Trek ont toujours parlé de faire autrement que ce qui était fait. Car il y avait une vision de l'avenir.

Dis ne montre pas une vision. On suit des personnages que la guerre trouble et fait changer. Pour le moment dans les tourments, dans les évolutions, aucun propos moral se dégage. Au mieux, une rédemption.
Mais rien en somme qui ne soit différent de ce qui est fait ailleurs.

Pour la déclaration de CBS, elle fait tellement attendue qu'elle peut avoir été écrite avant mm que la série ne démarre.
Si CBS voulait gagner de l'argent avec Discovery, elle devra attendre ou bien remercier Netflix.

Car le piège de nos jours, c'est de mettre bq d'argent. Car forcément le taux de rentabilité devra être plus élevé. Et donc la main mise des exécutifs bien plus importante.
Commencer doucement mais avec rentabilité avant de monter en budget pour accompagner un succès populaire, voilà la stratégie.

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