ULTIME FRONTIÈRE

IMZADI

Memory Alpha

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Diverses déclarations de l'équipe de la série :

...jusqu'à ce qu'elle prenne une décision difficile qui l'envoie sur une toute autre voie.

Lorsqu'on la rencontre, elle est officier en second à bord du Shenzhou, le choix de Burnham qu'on a évoqué est le plus difficile qu'on puisse faire. Il va l'affecter, ainsi que Starfleet et la fédération. Son choix a un effet sur tout l'univers.

.

eh hop, comment justifier un changement d'univers pour créer une nouvelle timeline ! et dans la continuité du Kelvin, on fait du héros The Hero of the galaxy, le messie, l'élu(e)

Dernière modification par IMZADI (23-06-2017 22:27:14)

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-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

matou

modérateur

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Essaye TWOK.

scorpius

Nowhere Man

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

eh hop, comment justifier un changement d'univers pour créer une nouvelle timeline ! et dans la continuité du Kelvin, on fait du héros The Hero of the galaxy, le messie, l'élu(e)

J'y avais pas pensé... Le premier épisode se déroulerait dans la continuité classique et ce qu'ils appellent le "deuxième pilote" pourrait embrayer sur le pseudo-reboot qui en découlerait. Ce serait un magnifique foutage de gueule, j'ose croire qu'ils ne sont pas aussi cons. Nan, si je devais parier, je dirais que le "choix" de Michael est ce qui provoque le fameux incident Klingon, sa rétrogradation et son transfert à bord du Discovery (puisse que visiblement elle ne sera plus officier en second).

mypreciousnico

Why ?

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Ce serait un magnifique foutage de gueule

Autant ça pourrait être le sujet de la première saison : retourner la timeline à son état orginel. Dans ce cas pourquoi pas, mais ça reste une idée assez foireuse.

IMZADI

Memory Alpha

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Essaye TWOK.

C'est bien pour ça que ce n'est pas mon film de chevet. Il est bon sur le concept de vengeance. Sur le concept de toujours transformer des découvertes scientifiques qui ont pour but d'améliorer la vie humaine et qui se voient détournées en arme.
Mais j'ai toujours été un peu sensible au kirko-centrisme, mais je le tolère car bien qu'accidentel je comprends que Kirk se sente concerné par le comportement de Khan. Malheureusement on lui ajoute une implication familiale.

Les fans crient au scandale devant ST V et Sybok, mais David Marcus apparaît soudainement de façon aussi gênante.

Il me semble que je le classe 4 ou 5ème.
Mais bon dans ce film, Kirk fait aussi le taf, il protège la Fédération donc les conséquences sont locales à l'échelle galactique, là on nous parle d'un acte qui va bouleverser l'univers entier.
Ça veut dire quoi ? Juste une surenchère des mots dans le marketing ou bien on va nous la mettre en un personnage qui bouleverse réellement l'univers donc une sorte d'élu(e) galactique ?

Dernière modification par IMZADI (24-06-2017 17:58:27)

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-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

matou

modérateur

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Pour Discovery, bq de bla bla pour le moment. Et in bla bla mauvais et trop tardif.

Sinon TWOK, ça peut le faire avec tes jeunes car cela les oblige à se projeter dans un autre âge de la vie.

dl500

TOS Forever

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Merci pour l'idée mais je pense que je vais m'arrêter là...
Je vois déjà l'image de leur tête et les réflexions sur les looks "vintage" des améliorés de Khan...ou la lenteur des vaisseaux.

Il y a quelques années, j'avais organisé une séance de ST 2009 avec des collègues de boulot, ils avaient adoré et je leur avais prêté ensuite les films originaux...en commençant par TWOK pour éviter le choc visuel et intellectuel du premier opus. Et j'avais eu le même genre de réflexion...ok pour l'histoire mais la forme est à ch...

Discovery sera une découverte, d'un univers qui n'est pas le bon. Pour Eux. Sacré paradoxe non? 

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L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

DrAg0r

Dra'ghoH

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Ce matin, j'ai fait visionner à un groupe de jeunes adultes (la vingtaine) un épisode culte de TOS: The city on the edge of forever.

Je pense que cet épisode souffre du même problème que The Inner Light de TNG. Ce sont des épisodes qui sont cultes parmi les fans de Star Trek, mais qui ne sont pas adaptés dans un cadre de découverte. Dans les deux cas, il faut déjà être émotionnellement attaché aux personnages, et habitué au style et au rythme de la série pour "entrer" dans l'épisode, et être touché par les émotions qu'il procure.

Sinon je rebondi là dessus, mais récemment j'ai réalisé beaucoup de choses sur les raisons du style des séries TV des années 60 : Les télévisions étaient toutes petites, et l'image était à moitié floue. Je le savais bien évidemment, mais je n'avais jamais fait le rapprochement.
Les cadrages serrés sur les visages, le surjeu outrancier, les effets sonores pour interpeller sur l'action en arrière plan, tout est fait pour faciliter la lecture sur petit écran & petite résolution.
C'est quelque chose que j'essaierais de penser à expliquer quand je montrerais des épisodes de TOS.

Dernière modification par DrAg0r (26-06-2017 10:20:18)

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scorpius

Nowhere Man

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Un des problèmes de TOS, dans l'optique d'un premier visionnage/découverte est sa VF pas terrible. En tout cas, elle ne rend pas du tout justice au casting et en particulier à l'alchimie entre Kirk, Spock & Bones. J'ai eu l'occasion de constater que c'était parfois un vrai frein. Et quand la ou les personnes a qui on tente de faire découvrir la série ont du mal avec la vo, même sous-titrée, ça devient compliqué... Je suis seul à avoir rencontré ce problème ?

Pour en revenir à Discovery, le producteur Aaron Harberts s'est exprimé sur la question hautement épineuse du visuel :

"En terme d'envergure, d'ampleur, il y a quelque chose dans 'Star trek : The Motion Picture' qui nous parle très fortement.

CBS nous a permis d'explorer un langage cinématographique plus large, plus ample - nous tournons avec un ratio en 2:1 - ce qui nous permet d'amener un aspect très lyrique à nos histoires

Et sur un plan purement visuel, il y a un petit quelque chose de ce que J.J Abrams a pu faire, un petit peu, au niveau de certains visuels"

Convoquer à la fois les influences de Robert Wise et celles de JJ Abrams, on peut pas faire plus contradictoire plus ça va, plus j'ai du mal à voir ou ils veulent aller.

Je veux dire suffit de voir la salle de téléportation du Shenzouh : https://ewedit.files.wordpress.com/2017 ? 9035hr.jpg
Ca fait ni JJ, ni Robert Wise, en fait avec ce coté stylistiquement très chargé, ces tons ocres/dorés, ça me fait penser plus à du Del Toro qu'autre chose (l'influence de Guillerma Navarro ?). En soit, c'est loin d'être une mauvaise chose, mais concilier ça avec l'esthétique du 23ème siecle Trekkien, ça va en demander des efforts.

Dernière modification par scorpius (27-06-2017 16:42:02)

DrAg0r

Dra'ghoH

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

http://ew.com/tv/2017/06/27/star-trek-d ? an-frakes/

Jonathan Frakes rejoint l'équipe de Discovery à la réalisation.

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Buckaroo

Gotta Light ?

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Jonathan Frakes ? ..& encore un ancien de ST.. Discovery ressemble de plus en plus à un club de retraités maison..
Très contradictoire , surtout quant  on revendique ici , un Star Trek dans la lignée de Game Of Thrones ..

A un moment donné ce cul entre siéges , il faudra que la série finisse par trancher entre une approche conservatrice & celle plus moderne ..

En terme d'envergure, d'ampleur, il y a quelque chose dans 'Star trek : The Motion Picture' qui nous parle très fortement.

Sois dis en passant , ce petit quelque chose de TMP dans une série Trek , ça s'appelle TNG ..
Je doute que le côté dark n'gritty permette de jouer dans cette veine métaphysique & humaniste..
Ca sera plutôt dans le genre : "parle à mon phaseur,  ma tête est malade ." 

CBS nous a permis d'explorer un langage cinématographique plus large, plus ample - nous tournons avec un ratio en 2:1 - ce qui nous permet d'amener un aspect très lyrique à nos histoires

Game Of Thrones , The Strain quoi.. un super film sur plusieurs saisons.. Dans le domaine de la SF , Babylon V & BattleStar Galactica ont  déjà exploré ce terrain là avec succès..
Ils ont intérêt à avoir une sacrée histoire pour me captiver & surtout me surprendre .. Déjà  coller si prés de TOS , donc de l'héritage, annihile l'effet de découverte et surprise , mais en plus Discovery va devoir soutenir la comparaison avec les séries cités plus haut...
Ca semble mal barré de mon côté ...

Convoquer à la fois les influences de Robert Wise et celles de JJ Abrams,

Beurk l' esthétique de TMP , c'est la pire des films TOS .. Pas forcément mauvaise .. Mais si terne, si triste ...
& parler de TMP comme influence ..Ce n'est pas une grande idée , ce n'est pas le meilleur de Robert Wise & pas le  meilleur film ST ...

Ca fait ni JJ, ni Robert Wise, en fait avec ce coté stylistiquement très chargé, ces tons ocres/dorés, ça me fait penser plus à du Del Toro qu'autre chose (l'influence de Guillerma Navarro ?). En soit, c'est loin d'être une mauvaise chose

C'est normal , la majorité de l'équipe technique a travaillé sur The Strain.

Je suis un fan de Guillermo Del Toro , j'ai énormément d'affinités visuelles avec lui ... .. D'ailleurs cette influence se ressent dans le look nouveau des Klingons .. On dirait un mélange d'orcs et d'elfe que n'aurait pas renié le Méxicain .. Donc je suis pour ..

A un bémol prés , mais très important .. C'est bien jolie de faire comme du Del Toro , mais si ce n'est qu'une simple copie dénuée de sens & de fond Del Torien , ça risque de me faire pitié .

En soit, c'est loin d'être une mauvaise chose, mais concilier ça avec l'esthétique du 23ème siecle Trekkien, ça va en demander des efforts.

C'est un pari impossible à tenir , ne nous faisons pas d'illusions dans ce domaine ..
L'esthétique du 23 ème Siècle que nous connaissons  marche désormais exclusivement sur le ton de la parodie & du décalage comme Galaxy Quest ou The Orville ..

C'est peu comme l'esthétique des James Bond des 60's .. Ca fonctionne avec Austin Powers ou les Kingsmen , mais plus avec Casino Royale ou Skyfall.

A propos de Michael Burnham

Je n'y arrive toujours pas avec ce nom .. Je ne le sens pas du tout ce personnage & voilà que le background  s'y mêle :

Le background de Burnham est qu'elle est le premier être humain à rejoindre le centre d'apprentissage Vulcain, puis l'académie des sciences. Elle a donc un long vécu sur Vulcain, mais elle est humaine. Sarek tient un role important dans sa vie, une existence qui a été soigneusement planifiée jusqu'à ce qu'elle prenne une décision difficile qui l'envoie sur une toute autre voie

Euh , c'est calqué sur le background de Spock ça ... Comme lui , elle suit la voie Vulcainne, elle est sous l'influence de Sarek , elle entre à l'académie de Vulcain & choisit Starfleet au final..
Non c'est juste n'importe quoi.. Comme si Sarek n'avait déjà pas assez de Spock à gérer , il va 'emmerder avec Mike ..

Ca devient très compliqué de trouver de l'intérêt pour Discovery... Pourtant , j'étais partant pour une nouvelle série Trek ..

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KIRK

R.I.P Star Trek

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Je sais que c est la loi du genre dorénavant pour les films & séries tv de communiquer à outrance et de faire saliver les fans à coup d infos savamment distillées mais je trouve que ça leur nuit plus qu autre chose en fin de compte... la vraie nouveauté couillue serait de ne rien dévoiler avant de lancer le << produit >> fini ! ( je ne parle pas des fuites sur les réseaux sociaux qui est un autre sujet )...

Jonathan Frakes ? ..& encore un ancien de ST

Je ne sais pas trop quoi en penser... le gars c est certain qu il possède une légitimité sur ST et qu il doit aussi avoir ses billets d entrées pour grappiller un poste de scénariste. Perso je trouve qu il est un réalisateur très médiocre et sans aucune imagination ; c est toujours des réalisations assez pépère... Dans un autre côté si sa présence et sa notoriété sur l ensemble de la franchise film/tv peuvent éviter certaines dérives et excès alors pourquoi pas (?) mais il risque de se confronter à une nouvelle école à la sauce JJ Abrams Quelle sera sa réelle place dans le staff des réalisateurs ??

Ca devient très compliqué de trouver de l'intérêt pour Discovery... Pourtant , j'étais partant pour une nouvelle série Trek ..

Allez ne torpille pas le projet avant même de l avoir vu ... ça m énerve ce type de comportement
Comme dis plus haut je me donne le droit à une certaine virginité sur Discovery en évitant d aller à la pêche aux informations et en me protégeant au maximum des infos externes ( sur ce forum y compris ou je ne lis ce topic que très partiellement   )

Dernière modification par KIRK (28-06-2017 16:12:28)

scorpius

Nowhere Man

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Sois dis en passant , ce petit quelque chose de TMP dans une série Trek , ça s'appelle TNG ..
Je doute que le côté dark n'gritty permette de jouer dans cette veine métaphysique & humaniste..
Ca sera plutôt dans le genre : "parle à mon phaseur,  ma tête est malade ."

L'influence de TMP concerne visiblement la forme, plus que le fond. En particulier la mise en scène. Il est indéniable que Wise n'avait pas peur de prendre son temps pour établir un cadre, pour faire vivre Star trek par l'image. Quand le producteur parle d'images "amples" et de lyrisme, c'est à cela qu'il fait référence, je pense. Je veux dire Star trek n'a jamais fait plus lyrique que la découverte du nouvel Enterprise ou la plongée dans les entrailles de V'Ger (on le dira jamais assez mais TMP, ça tue). 

Beurk l' esthétique de TMP , c'est la pire des films TOS .. Pas forcément mauvaise .. Mais si terne, si triste ...
& parler de TMP comme influence ..Ce n'est pas une grande idée , ce n'est pas le meilleur de Robert Wise & pas le  meilleur film ST ...

T'es fou Bucky, TMP est de loin le plus beau film Star trek, mais c'est aussi un des plus beau film de SF jamais réalisé. C'est bien pour ça que quand on me dit qu'on veut en reprendre sa mise en image pour y coller un visuel plus ou moins Abramsien, je décroche...

C'est un pari impossible à tenir , ne nous faisons pas d'illusions dans ce domaine ..
L'esthétique du 23 ème Siècle que nous connaissons  marche désormais exclusivement sur le ton de la parodie & du décalage comme Galaxy Quest ou The Orville ..

C'est peu comme l'esthétique des James Bond des 60's .. Ca fonctionne avec Austin Powers ou les Kingsmen , mais plus avec Casino Royale ou Skyfall.

Je suis pas d'accord. Pas obligé de copier totalement l'esthétique de TOS (ce serait un suicide commercial) pour en retrouver le feeling.

Je vais faire mon Whovien, mais DW y arrive, je vois pas pourquoi Star Trek en serait incapable (surtout que CBS a bien plus de moyens que la BBC).

Un exemple tout récent, Doctor Who en 1966 :

Doctor Who en 2017 :

Le design est légérement modernisé sans nuire à une quelconque cohérence. Avec un peu plus de 10 ans entre Discovery & TOS comme marge de manoeuvre, il serait tout à fait possible de faire pareil. Un design un peu plus moderne pour flatter l'oeil du spectateur en 2017, tout en respectant ce qui a été établi au sein même des séries. L'influence de Del Toro ou d'Abrams, c'est tout simplement un refus d'assumer l'héritage de TOS. On est pas à l'abri de bonnes surprises (on a pas encore vu l'USS Discovery, faut le rappeler) mais ça a l'air mal barré.

Dernière modification par scorpius (28-06-2017 17:39:06)

DrAg0r

Dra'ghoH

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Selon cet article, Discovery promet beaucoup de klingons, des morts à la Game of Thrones, et de la technologie dite "retro" :

http://trekmovie.com/2017/06/30/star-tr ? ype-death/

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KIRK

R.I.P Star Trek

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Selon cet article, Discovery promet beaucoup de klingons, des morts à la Game of Thrones, et de la technologie dite "retro" :

http://trekmovie.com/2017/06/30/star-tr ? ype-death/

Pour résumer on peut dire que Discovery va suivre la mode des séries du moment à savoir de l action , du rebondissement avec des morts pour maintenir le spectateur en haleine et du hight tech rétro pour essayer de maintenir un lien avec l univers ST... Discovery va répondre sans nul doute possible aux canons des séries actuelles... et aux exigences  des spectateurs abonnés au câble ; c était prévisible à 100 % et je ne suis donc pas du tout surpris ; je crois savoir d avance à quoi m attendre sur l écran tout ce que je demande c est un minimum syndical quant au fond ... on est tombé bien bas tout de même vous ne trouvez pas ?

Allez ne torpille pas le projet avant même de l avoir vu ... ça m énerve ce type de comportement

Oui c est vrai quoi !!!
Reprends toi KIRK     ne fait pas ton Buckaroo...

Dernière modification par KIRK (05-07-2017 22:43:23)

Buckaroo

Gotta Light ?

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Allez ne torpille pas le projet avant même de l avoir vu ... ça m énerve ce type de comportement

T'inquiéte , j'ai appris ma leçon avec Enterprise .. Avoir la haine dés le départ , c'est très mauvais..

Non comme je le disais plus haut .. Je fais 50% du voyage vers Discovery.. C'est à dire que j'oublie l' héritage ST & généreux de ma part , les ST Kelvin..
A eux de faire les 50% du chemin restant ..

Discovery  sera donc  comme une nouvelle série SF  qui doit être tout aussi excitante sinon plus , que le fut pour moi BSG2003 ou B5..

Car j'ai aussi appris ma leçon de Voyager & je n'ai absolument pas envie ( & le temps ) de me taper toute une saison en attendant que la prochaine soit meilleur ..

Il faudra que Discovery ( en tant que série SF , mais pas ST ) soit bon tout de suite & maintenant...

Les trois premiers épisodes vont être ainsi déterminant .. Il n'y a pas de secret pour moi  , les personnages doit être bon et attachant d'entrée..

Je pense qu'il aurait été plus judicieux de renouer avec l'esprit d'exploration de ST ..Au lieu de rester coincé saison après saison avec le même problème spatio politique Klingon.

La meilleure structure serait  encore ce qu'ils ont fait avec la saison 4 d'Enterprise .. Un mélange de story arc & de stand alone formant un tout cohérent.
Ce modèle qui a eut du succès  n'a pas été exploité jusqu'au bout.

Pour résumer on peut dire que Discovery va suivre la mode des séries du moment à savoir de l action , du rebondissement avec des morts pour maintenir le spectateur en haleine et du hight tech rétro pour essayer de maintenir un lien avec l univers ST... Discovery va répondre sans nul doute possible aux canons des séries actuelles... et aux exigences  des spectateurs abonnés au câble ; c était prévisible à 100 %

J'adore la belle mécanique narrative derrière GOT .. Mais à mon sens , ce modèle arrive en bout de course.. Comme tu le dis si bien Kirk , c'est désormais si prévisible.. Déjà je vois la mort du personnage joué par Michelle Yeoh .. La guerre qui vient peu à peu dans le genre " Winter Is Coming " .. Michael dans le rôle de l'outsider style Jon Snow .. Les Nlouveaux Klingons , très Heroîc Fantasy comme les nouveaux marcheurs blancs

A moins de dynamiter cette mécanique , je ne vois pas comment cela pourrait susciter mon intérêt.. Surtout pour une série SF ..Dans le genre " Winter Is Coming " , il y a Babylon V & dans ST , il y a déjà eut  Deep Space Nine ..

Je suis pas d'accord. Pas obligé de copier totalement l'esthétique de TOS (ce serait un suicide commercial) pour en retrouver le feeling.

Je vais faire mon Whovien, mais DW y arrive, je vois pas pourquoi Star Trek en serait incapable (surtout que CBS a bien plus de moyens que la BBC).

Le problème , c'est que l'esthétique du Doctor Who n'a pas autant été plagié & parodié que ne le fut celle de ST ..
Star Trek a aussi perdu beaucoup de son sens du décalage que Who posséde toujours  . Les séries post TOS tendant plus vers le naturaliste , que la fantaisie ..
& c'est en cela que va tendre Discovery .. Encore plus de sérieux et de réalisme..  a la GOT .

L'esthétique TOS fonctionne surtout avec le sens du décalage ..Voilà pourquoi, elle fonctionne à merveille dans des œuvres plus moderne telle que Galaxy Quest ou Orville.

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DrAg0r

Dra'ghoH

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Une interview d'Alex Kurtzman :
http://trekmovie.com/2017/07/06/alex-ku ? -to-canon/

The story that we have for season one is really interesting and special and pays tribute to a lot of what Trek has done and in many ways is actually doing it in a new way.

Cette phrase donne l'impression qu'on va avoir droit à une série de références à Star Trek au lieu d'une série Star Trek. Ce qui fait partie de ce que je reproche aux films de la KTL... J'espère que je comprends mal.

You have to respect canon as it’s being written. You cannot say, “That never happened.” No, no no, you can’t do that, they would kill you. Star Trek fans would kill you. No, you have to respect canon. You have to understand the timelines and what the different timelines were and what the different universes were and how they all worked together. You have to keep very meticulous track of who, what, where, when and why. And we have people in the writer’s room whose sole job is to say, “Nope, can’t do that!”

Kurtzman qui fait un cours sur l'importance de respecter le canon... C'est moi ou il y a un truc de pas crédible ? D'ailleurs ce n'est pas lui qui avait nié tout lien entre Into Darkness et ST: TWOK à l'époque ? J'avais lu ça quelque part je crois, mais je ne me souviens plus trop.

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matou

modérateur

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

De la com pour "rassurer" les fans historiques.

Toute la com sur la série est mauvaise. En gros on fait appel à Game of Trhones, cad la série anti trekienne, on explique que l'on respecte ce qui a été fait mais pour faire autrement.
Mais la com ne peut aller contre la réalité. Cette série a été pensée comme un produit à fourguer, qui doit avant tout être dans l'air du temps.
Au lieux d'avoir l'ambition d'être une nouvelle série trek, où l'on adopte la forme aux narrations actuelles et en repoussant les limites de cet univers, on nous vent une série qui aurait très bien pu ne pas être ST.

Buckaroo

Gotta Light ?

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Une interview d'Alex Kurtzman :
http://trekmovie.com/2017/07/06/alex-ku ? -to-canon/

The story that we have for season one is really interesting and special and pays tribute to a lot of what Trek has done and in many ways is actually doing it in a new way.

Cette phrase donne l'impression qu'on va avoir droit à une série de références à Star Trek au lieu d'une série Star Trek. Ce qui fait partie de ce que je reproche aux films de la KTL... J'espère que je comprends mal.

You have to respect canon as it’s being written. You cannot say, “That never happened.” No, no no, you can’t do that, they would kill you. Star Trek fans would kill you. No, you have to respect canon. You have to understand the timelines and what the different timelines were and what the different universes were and how they all worked together. You have to keep very meticulous track of who, what, where, when and why. And we have people in the writer’s room whose sole job is to say, “Nope, can’t do that!”

Kurtzman qui fait un cours sur l'importance de respecter le canon... C'est moi ou il y a un truc de pas crédible ?

Non seulement Alex Kurtzman aura flingué la franchise Spider-Man Pour Sony, au point ou le studio doit donner son cul  à Disney, mais il vient juste de déglinguer le Dark Universe d' Universal avec sa piteuse momie ... Si ce n'est pas Hollywood qui va le tuer, les fans de Star Trek  s'en chargeront surement !

Impossible de respecter les canons dans une timeline aussi proche de TOS & quasiment aligné sur celle de The Cage .. Les Klingons/Marcheurs blancs sont déjà une hérésie .. A moins comme je le soupçonne , Star Trek Enterprise ne fait plus  parti des canons pour ces gens .

Tout de même , quelle manque de créativité que de faire de la léche aux canons ! J'adore quand il dit  qu'il y a dans la salle d'écriture , des gens donc le seul but est de leur dire : " Non vous ne pouvez pas faire ça "..
Je suis scénariste Star Trek  aujourd'hui , je n'ai qu'une chose à dire à ces gens là : " Je vous emmerde , je vais le faire !! " . Une idée doit s'imposer aux canons et non l'inverse..
Ca c'est de l'innovation , ça  c'est de l'art ..
Bordel cassons les codes , les gimmicks , les canons !  cherchons une nouvelle façon  de raconter du Star Trek .. Si il y avait bien un type qui ne s'imposait aucune limite , c'était bien le créateur de ST en personne : Gene Roddemberry...

Allons bon , ne nous énervons pas tant de ce tocard d' Alex Kurtzman .. Il va bientôt être grillé à Hollywood .. C'est juste dommage que cela soit Star Trek qui se chargera de clouer le cercueil ..

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scorpius

Nowhere Man

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Le problème , c'est que l'esthétique du Doctor Who n'a pas autant été plagié & parodié que ne le fut celle de ST ..
Star Trek a aussi perdu beaucoup de son sens du décalage que Who posséde toujours  . Les séries post TOS tendant plus vers le naturaliste , que la fantaisie ..
& c'est en cela que va tendre Discovery .. Encore plus de sérieux et de réalisme..  a la GOT .

L'esthétique TOS fonctionne surtout avec le sens du décalage ..Voilà pourquoi, elle fonctionne à merveille dans des œuvres plus moderne telle que Galaxy Quest ou Orville.

Si DW n'a jamais perdu son sens du décalage ça résulte des choix créatifs de Russell T. Davies en 2005. Il aurait pu choisir d'ignorer cet élément indispensable de l'identité Whovienne, mais ça aurait été à peu près aussi pertinent qu'un Star Trek sous l'influence de Game of Thrones (et je dis ça alors que j'adore GOT). Car contrairement à ce que tu sembles croire Bucky, entre 1989 & 2005, DW a été largement cité et/ou parodié au sein de la culture britannique, que ce soit volontairement ou plus grave involontairement (le Master d'Eric Roberts dans Doctor Who : The Movie en 1996 reste un exemple embarrassant de parodie involontaire). Davies aurait pu refuser d'assumer un tel risque, de trahir l'identité Whovienne... Rien que les Daleks, ils ont été pendant plus d'une décennie source de moquerie nationale et le revival a réussi à totalement les réhabiliter dans l'immaginaire collectif britannique et même au-delà.

Si le revival de Doctor Who a désormais plus de 12 ans d'existence (on s'approche petit à petit de la longévité du Star Trek Bermanien, mine de rien) c'est surtout parce qu'à sa tête il y a eu des personnes compétentes et respectueuses.

Dernière modification par scorpius (07-07-2017 17:03:30)

IMZADI

Memory Alpha

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Non seulement Alex Kurtzman aura flingué la franchise Spider-Man Pour Sony, au point ou le studio doit donner son cul  à Disney, mais il vient juste de déglinguer le Dark Universe d' Universal avec sa piteuse momie ... Si ce n'est pas Hollywood qui va le tuer, les fans de Star Trek  s'en chargeront sûrement !

Impossible de respecter les canons dans une timeline aussi proche de TOS & quasiment aligné sur celle de The Cage .. Les Klingons/Marcheurs blancs sont déjà une hérésie .. A moins comme je le soupçonne , Star Trek Enterprise ne fait plus  parti des canons pour ces gens .

Tout de même , quelle manque de créativité que de faire de la èche aux canons ! J'adore quand il dit  qu'il y a dans la salle d'écriture , des gens donc le seul but est de leur dire : " Non vous ne pouvez pas faire ça "..
Je suis scénariste Star Trek  aujourd'hui , je n'ai qu'une chose à dire à ces gens là : " Je vous emmerde , je vais le faire !! " . Une idée doit s'imposer aux canons et non l'inverse..
Ca c'est de l'innovation , ça  c'est de l'art ..
Bordel cassons les codes , les gimmicks , les canons !  cherchons une nouvelle façon  de raconter du Star Trek .. Si il y avait bien un type qui ne s'imposait aucune limite , c'était bien le créateur de ST en personne : Gene Roddemberry...

Allons bon , ne nous énervons pas tant de ce tocard d' Alex Kurtzman .. Il va bientôt être grillé à Hollywood .. C'est juste dommage que cela soit Star Trek qui se chargera de clouer le cercueil ..

Alors justement à part Batman et Superman, je n'ai pas vu tous ces films de super-héros à la con, mais ce que j'ai bien compris de Spiderman, c'est qu'en 10 ans, c'est le 3ème reboot. Donc, je suis d'accord avec toi quand tu dis que la période TOS est casse gueule, d'ailleurs les films KTL ont bien montré que faire de l'extra-TOS, ça ne développe pas l'univers trekkien et que ça a juste permis aux suivants de se comics-quiser (on peut déjà parler au pluriel, après DIS d'autres viendront qui feront leur bullshit) et donc de faire, même sans Kurtzman, de Star Trek une franchise à la spiderman qu'on reboote à l'infini, ce que Yrad et Dvmy avaient annoncé dès 2009.
Star Trek devient désormais superficielle, une série, un univers comme les autres que chaque scénaristes/réalisateurs justifiera de sa patte via les multivers, ça fait 10 ans qu'on se tape du multivers dans chaque saga, même Saint Seiya - les chevaliers du zodiaque s'y sont mis !
En restant respectueux du canon sans pour autant le traîner comme un frein, il fallait éviter l'extra-TOS et partir dans le futur de ce qu'on connaît. tu prenais un 500 ans, et franchement tu avais les mains libres.

Donc lire que tu es pour le scénariste qui dit "je vous emmerde, je fais ce que je veux" bah franchement ça fait chier de voir des fans comme toi prêt à bouffer ça. Surtout que tu es un ni-oui, ni-non, d'un côté tu cries au génie créatif si le gars chie sur la saga et en même temps, tu retournes déjà ta veste en annonçant que si c'est de la merde ça viendra du Kurtzman et personne d'autre, comme ça tu seras gagnant dans tes futures critiques quoiqu'il arrive !

Et puis nous faire croire que tout est déjà justifié en citant Roddenberry. Juste pour rappel Roddenberry était en "Terre inconnue", il avait juste à écarter les cuisses de la vierge et à choquer ceux qui mattent les vierges !  Et puis rejeter le canon Star Trek en s'expliquant mécaniquement avec le canon biblique, tu me fais rire. Roddenberry Christ a tout accompli et tout justifié ! Nous sommes pardonnés et nous pouvons faire n'importe quoi ? justement non, la justification de Christ et le pardon accordé, ne donne pas le droit de faire tout ce qu'on veut, bien au contraire ! Pour avoir la grâce il faut croire et respecter les règles, alors pour avoir la grâce des fans il aura apparemment fallu respecter les règles trekkiennes. Alors faire ce parallèle biblique pour faire croire que la justification et le (futur pardon) permettent aux auteurs dès aujourd'hui de faire n'importe quoi, c'est insultant envers l'univers trekkien et ses fans et forcément encore plus envers ceux qui croient en Christ.
Des fois, tu vas loin dans ton trollage trekkien, mais là tu passes un level assez sale ! Désolé Buckaroo, car j'aime en général tes commentaires et approche de l'univers classique de la franchise, j'apprends beaucoup de choses, mais à propos de KTL et désormais DIS, j'ai déjà plus envie de te lire !

Malheureusement et contrairement au canon biblique qui annonce le jugement, personne ne jugera Kurtzman même pas le canon trekkien car d'ici 1 an, finalement on dira que DIS est fragile mais ça le fait quand même, parce que finalement comme pour ST BEY (et moi dans le lot), on appréciera peut-être simplement parce qu'il y a les mots Star Trek dans le titre !
Si bien que lorsque DIS coulera, un nouveau reboot/remake - pré/post-TOS sera pondu et avec un peu de chance c'est Mickey qui entrera dans le canon ! Et tout sera justifié par le prochain scénariste/réalisateur: "je chie dedans, Star Trek c'est bien un univers de voyage dans le temps et d'univers parallèles ? Je peux donc faire ce que je veux !"

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-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

Buckaroo

Gotta Light ?

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Donc lire que tu es pour le scénariste qui dit "je vous emmerde, je fais ce que je veux" bah franchement ça fait chier de voir des fans comme toi prêt à bouffer ça. Surtout que tu es un ni-oui, ni-non, d'un côté tu cries au génie créatif si le gars chie sur la saga et en même temps, tu retournes déjà ta veste en annonçant que si c'est de la merde ça viendra du Kurtzman et personne d'autre, comme ça tu seras gagnant dans tes futures critiques quoiqu'il arrive !

Ok Imzadi , je comprend que tu puisses défendre ton propre turf , celui archiviste , encyclopédiste de Memory Alpha ..Elle restera toujours essentiel pour la créativité de Star Trek.
C'est la vision de fan qui voit  Star Trek non pas comme des morceaux d'histoire du futur , mais comme la grande Histoire du futur .
Je la respecte totalement , j'y adhère parfois ..

Mais Comprend mon point de vue. Avant d'être un fan , je suis un artiste  & un iconoclaste ..Donc mon empathie va d'emblée pour le scénariste  qui ose jouait avec les codes ,pour en repousser ou tester  les limites ..

"Risks Is Our Business ".. Je te rappelle aussi qu'en matière de ST , je suis un niners convaincu  & complétement du côté d'un Ira Steven Berh ou d'un RDM.
Voilà bien la seule série Trek a avoir repousser les limites & ne s'est pas gêner pour tordre le cou à certains canons pour un plus grand bénéfice ( je pense aux Ferengis ).

En tant que créateur , rien n'est plus chiant & contraignant qu'un type venant vous dire : " Non , vous ne pouvez pas faire ça ".
Les plus grand scénaristes , avant de penser à respecter des codes & des gimmicks mettent toujours en avant l'histoire qu'ils sont entrain de raconter .. L'histoire.
Si l'un a  une superbe idée qui implique un Romulien par exemple & qu'un gardien du temple , lui dit non , on ne peut pas .. C'est énervant pour l'écrivain & frustrant pour le spectateur averti.

De l'histoire de Star Trek ( 50 ans au compteur ) , il est très difficile de créer quelque chose de nouveau en cherchant à respecter le canon. Il y a toujours un moyen de faire entrer une nouvelle idée dans un canon, mais ce sera toujours au détriment du dit canon.. Comme l'exemple de la première apparition Borg , complétement reformaté par Regeneration. ENT.2  qui fait désormais que le Data de Q who. TNG.2 soit attient de la maladie d' Alzheimer.

Je te rassure tout de suite Imzadi , même si ,j'en avais les possibilités , jamais je n'écrirai pour Star Trek. Trop de contrainte , trop de partie à satisfaire.. & puis c'est quelque chose de très personnel. Enfin si on me donnait carte blanche , détrompe toi sur ma personne Imzadi . Si un canon venait gêner une idée . Je ne serai pas partisan de le détruire. Mon approche serait plutôt celle d'une licence poétique , je transformerais le dit canon à l'avantage de l'idée. Un peu comme dans TWOK , Khan qui reconnaît instantanément Chekov , alors qu'il n'était pas dans Space Seed.TOS.1

Pour revenir à Kurtzman.. Toutes cette appréhension que je  ressent pour Discovery, c'est paradoxalement positif..
Parce que j'ai eut ces même sensations avec TNG par rapport à TOS , avec DS9 par rapport à TNG & je ne te parle pas d'Enterprise par rapport à l'ensemble de Star Trek ..

Aujourd'hui , expérience aidante , je maîtrise mieux mon Trekisme & sait garder la tête froide .. Je vais donner toute ces chances à Discovery , la visionner comme une nouvelle série SF..
Par contre , ce que je n'ai plus comme hier .. C'est le temps , la patience .. Je n'aurais pas la patience d'attendre 5 épisodes pour voir si la série s'améliore ou de m'accrocher à la premiére saison dans l'espoir que la seconde soit meilleure.. Discovery devra être bon d'entrée.. Car il n'y a plus que Star Trek dans la vie ..

Si elle est effectivement mauvaise , je ne lui chierai pas dessus , je passerai mon chemin.. Idem si je la trouve bonne & que la majorité la trouve mauvaise .. J'ai trop donné à défendre les STKelvin , je n'ai pas envie de remettre le couvercle .

Sinon iMZADI  , ne nous prenons pas la tête avec Kurtzman & co.. Nous savons toi & moi d'instinct qu'il leur sera impossible de respecter les canons comme ils le prétendent .. C'est de la com' .

Mais il y a un débat intéressant à ouvrir sur nos positions sur les Canons : Les respecter ou les tordre ( un peu , beaucoup , à la folie ) pour le bien de la créativité ST ?

Et puis nous faire croire que tout est déjà justifié en citant Roddenberry. Juste pour rappel Roddenberry était en "Terre inconnue", il avait juste à écarter les cuisses de la vierge et à choquer ceux qui mattent les vierges !  Et puis rejeter le canon Star Trek en s'expliquant mécaniquement avec le canon biblique, tu me fais rire. Roddenberry Christ a tout accompli et tout justifié ! Nous sommes pardonnés et nous pouvons faire n'importe quoi ? justement non, la justification de Christ et le pardon accordé, ne donne pas le droit de faire tout ce qu'on veut, bien au contraire ! Pour avoir la grâce il faut croire et respecter les règles, alors pour avoir la grâce des fans il aura apparemment fallu respecter les règles trekkiennes. Alors faire ce parallèle biblique pour faire croire que la justification et le (futur pardon) permettent aux auteurs dès aujourd'hui de faire n'importe quoi, c'est insultant envers l'univers trekkien et ses fans et forcément encore plus envers ceux qui croient en Christ.

Alors là mon ami , je suis bien le dernier à prendre Gene Roddenberry pour un dieu vivant.
Je le vois plutôt comme le Zefram Cochrane de ST First Contact .
C'était un drogué , un sex addict , il avait l'appât du gain & avait une fâcheuse tendance à piller le travail des autres & coller son nom de dessus.
Mais ce mec avait eut une vision & nous sommes là encore aujourd'hui entrain d'en parler..

Il savait prendre des risques, il n'avait pas peur de se ramasser. Il avait une ouverture d'esprit très large qui s'étendait plus loin que sa propre création..

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mbuna

I don't know you

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

C'est pourtant simple de ne pas se faire chier avec le canon : aller dans l'avenir. C'est con hein ? Par ce qu'en plus c'est l'essence même de la SF.
La vérité c'est que ça fait 20 ans que ST se regarde le nombril,  et donc qu'on traîne ces histoires de sacro saints canon comme des boulets.
TNG c'était 1 siècle après TOS. Pas de problème à l'horizon avec l'état de l'art.  Créativité potentiellement débridée.
Il suffisait de faire la même chose. Si consciemment tu te places au milieu d'une histoire déjà écrite t'es complètement hypocrite de pleurer par ce qu'on ne te laisse pas les mains libres. Qu'est ce que tu fous là ? T'es con, ou t'es un escroc qui veut le beurre et l'argent du beurre en profitant d'un bestiaire et d'une communauté de fans à pomper comme un profiteur.

Et si tu veux réellement créer sans avoir à respecter quoi que ce soit, ben tu fais comme Roddenberry : tu crées ton propre univers. C'est simple en fait, sauf que justement c'est là que le bas blesse : car c'est à ce moment là que tu ne peux plus tricher.

matou

modérateur

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

Exactement.
Et on habille ces choix issus d'enquête markéting avec de la com.
Je vois déjà la tête des sondages qui ont été rédigées et donnés:
"Si je vous dis Star Trek, à quoi pensez vous?"
Comme la réponse majoritaire fut "Spock". On décide de mettre la série. "10 ans avant Spock", avec le père de Spock et une héroïne qui est dans une optique similaire.
"Quelle est le moment de série qui vous a le plus marqué?"
Comme la réponse fut "la mort des Stark dans GoT", allez hop on va faire pareil. Tuer du perso ayant un rôle de commandement dans l'histoire.

Voila ce qui arrive quand on fait des enquêtes auprès des 15 20 ans car c'est eux que l'on cible...

KIRK

R.I.P Star Trek

Re : Discovery - conjectures, espérances et appréhensions

C'est pourtant simple de ne pas se faire chier avec le canon : aller dans l'avenir. C'est con hein ? Par ce qu'en plus c'est l'essence même de la SF.

Pas aussi simple que cela avec un tel héritage que celui de ST... Même en faisant un bond au 25 eme siècle ( par exemple ) il faudrait tout de même respecter un certains nombres de repères et de liens liés à l univers ST sinon autant un nouveau nom sans l estampillage Star Trek ...

Et si tu veux réellement créer sans avoir à respecter quoi que ce soit, ben tu fais comme Roddenberry : tu crées ton propre univers

Oui mais sauf que là on continue bien à parler de l univers Star Trek Ton raisonnement ne  tiens pas la route là... et puis Roddenberry était le précurseur... aujourd’hui c est purement impossible à faire ! En gros tu voudrais faire du ST sans que cela ressemble à du ST mais en portant tout de même la marque ST

Je veux être clair : perso j ai toujours tenu à voir ST se projeter dans l avenirs car c est son essence et surtout là ou elle est la meilleure en terme d histoires et de narrations.

En cherchant sans cesse à retourner dans le passé , par facilité et/ou contraintes de la production, on se crée plus d ennuis qu autre chose c est une certitude mais c est tellement plus facile de composer quelque chose qui se veut << neuf >> avec du vieux que de se créer les méninges pour proposer des situations nouvelles et innovantes... toute la vision de ST en somme   

Dernière modification par KIRK (09-07-2017 20:12:04)