ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

matou · 28-03-2015 16:34:05

Le simple fait de parler de méchant ou de vilain, c'est être dans la confusion.
Avant tout il s'agit d'un antagoniste. Ce dernier, dans une histoire, a un rôle bien précis. Il est là pour permettre l'affrontement moral. Il n'est pas là pour menacer les héros ou pour les empêcher de réaliser leur projet. Ça c'est dans les péripéties que cela peut advenir.
Sans un sens moral à l'histoire, celle ci n'a rien d'intéressant. Et ces éléments moraux sont portés par les héros et leur antagoniste.
Donc renoncer aux antagonistes creux actuels, c'est une bonne voie pour ST.

IMZADI · 11-04-2015 08:26:00

La Franco-algérienne Sofia Boutella a été castée pour un lead role. Une danseuse de hip-hop !!!???
elle a une dégaine pour jouer une pirate sexy, nan ?

http://trekcore.com/blog/2015/04/sofia- ? ar-trek-3/

et pour les spécialistes de la production, je sais pas si on l'avait écrit mais Stephen Windon sera le directeur de la photographie
http://en.memory-alpha.org/wiki/Stephen_F._Windon

Dernière modification par IMZADI (11-04-2015 08:34:18)

Buckaroo · 11-04-2015 13:36:51

Aïe niveau direction artistique , ça sent le sapin !
Apparemment Justin Lin va chercher sa clique du côté des Fast And Furious ..
Au départ avec Orci, c'était le plutôt talentueux Claudio Miranda ( The Curious Case Of Benjamin Button , Life of Pi ) qui devait shooté l'affaire..
On se retrouve avec le moyen Stephen Windon ( GI Joe 2 , Fast and Furious 3 , 7 ) ..
Au costume, on perd le génial Michael Kaplan ( Blade Runner , Fight Club ) pour Sanja Milkovic Hays encore Fast and Furious de 1 à 7, qui fut costume designer sur .. Star Trek Insurrection & on ne peut pas dire que les costumes furent le point fort de ce film .. sad

Bon autant vous dire ça craint pour moi.. Je sais qu'il y a des amateurs de Fast and Furious dans le coin .. Par contre, je ne sais pas si ils veulent un Star Trek concocté à cette sauce ..
Moi le fumet m'écoeure d''avance, si bien que je sens déja ressurgir mon vieux démon :

Evil Buck !!!!! lol

Je ne compte plus que sur Simon " Shaun of the Dead " Pegg pour faire rentrer le démon dans sa boîte à coup de battes de cricket !

matou · 11-04-2015 14:26:52

Justin lin s'entoure de personnes technique qu'il connait. C'est ainsi que fonctionne le cinéma. Et c'est une bonne chose, car ses films sont techniquement bons. Il faut rappeler que le budget des fast qu'il a dirigé étaient inférieurs à ceux d'abrams. Donc il sait optimiser les moyens mis à sa disposition. Et pour cela, il faut avoir une équipe technique que l'on connait bien.

dl500 · 11-04-2015 14:30:42

Pour avoir été voir le FF7 hier, je confirme que Lin est un bon. Discret mais efficace. Donc sur ce coup je lui fais confiance. Hier était au commande un autre petit protégé d'Hollywood (James Wan) et ça n'a pas donné l'effet escompté. Le plus n'est pas synonyme du mieux.

Buckaroo · 24-04-2015 14:12:43

Simple rumeur pour l'instant Star Trek aurait trouvé son sous titre ..
Ca s'apellerait Star Trek Beyond ..
Sinon , Simon Pegg confirme que le film se déroulera entièrement dans l'espace , durant la Five Year Mission .
Idris Elba est toujours sur les starting blocks pour incarner le prochain antagonisme. De ce côté là , Simon Pegg promet une création originale pour l'occasion..
Le début du tournage est toujours prévu pour le mois de Juin , les annonces ne devrait plus tarder ..

Buckaroo · 22-05-2015 14:23:18

Je me prépare à entrer le code d'auto destruction en 2016 ? ..
Star Trek va être assimilé à la sauce des Avengers ...
Selon Simon Pegg .. Le premier scénario de ST3 ecrit par Orci et Patrick McKay, et J. D. Payne a été refusé par le studio...
Parce que trop proche de Star Trek justement !!!
Paramount peu satisfait des chiffres de STID et surtout jaloux de ceux des Avengers, ambitionne de faire de Star Trek , une franchise capable d'atteindre le milliard de $ au box office ..
En gros , le studio chercherait même plus à séduire les Trekkers, mais à en créer de nouveau ..

Dommage pour le 50 ème anniversaire .. Il se fera sans nous ...
Vous saurez enfin ce que je ressent quand je vous disais que mon Star Trek, le vôtre est mort & cela bien avant JJ Abrams .. Pour nous, pas de Bloody A, B, C ou D ...

Si j'adore les STAbrams , c'est bien parce qu'il avait encore quelque chose de Star Trek , qu'on célébrait la mort de ST à la manière de Día de Muertos ( le jour des morts ) Mexicain ..

Allez espérons que Justin Lin et Simon Pegg auront le sens de la fête ... Après tout , je ne crois pas au scénario impossible ...

matou · 22-05-2015 19:44:51

Il n'y a que toi qui a vu du ST dans les films d'abrams. Et mm dans la sphère anglophone, c'est pareil, beaucoup constatent que ces films n'ont rien de trek! Tu peux le répéter autant que tu veux, ton ressenti n'est ni partagé, ni prouvé.
Ensuite, nous n'avons que l'avis de Simon Pegg là-dessus. Et il conclut en disant qu'il va écrire un film de genre puis adapter ST à ce genre. Ce qui a toujours été justement une caractéristique de ST de pouvoir se fondre dans tous les genres!
Donc du bruit pour pas grand chose.

Cependant, un des éléments amène une réflexion: Paramount voudrait un succès comparable à celui des Avengers? Tout le monde veut être rentable à ce point, mais ce n'est pas atteignable avec toutes les franchises! Les producteurs de Oui Oui aussi veulent faire 1 milliard! Pas sûr qu'ils y arrivent!
Donc si un exécutif pense qu'il peut arriver à faire le même chiffre qu'un Marvel avec un Star Trek, soit il change de boulot, soit il trouve un artiste intransigeant, sachant être un aussi bon conteur que technicien, avec un vrai fond intellectuel qu'il montre dans la description très réaliste d'un univers qui sert de support à ses œuvres et dont il ne montre qu'une petite partie, et qui a un vrai sens du rythme et de la mise en scène! Et en plus il lui laisse carte blanche avec un budget de 300 millions!
Bref, le plus sage pour lui c'est de changer de boulot!
ST c'est rentable quand on a un film où l'intelligence prime. L'intelligence de savoir faire bien avec peu de budget, l'intelligence de prendre son spectateur pour un adulte, l'intelligence de prendre des risques artistiques.

Et surtout, le script de Orci devait être simplement trop cher à faire. Et Orci est apparu aux yeux des exécutifs comme incapable de savoir emballer le film à moindre coup (faut de l'expérience pour ça).
Quels sont les signes qui vont dans ce sens? ST 2009 et STID ont eu entre un an et un an et demi de post prod, là où le prochain aura au mieux 9 mois. Donc moins de temsps= moins d'effets=moins d'argent.
De plus les films d'abrams ont été tournés en Californie. Les décors principaux du prochains sont annoncés au Canada. Et le Canada c'est moins cher.

Buckaroo · 25-05-2015 12:08:41

Il n'y a que toi qui a vu du ST dans les films d'abrams. Et mm dans la sphère anglophone, c'est pareil, beaucoup constatent que ces films n'ont rien de trek! Tu peux le répéter autant que tu veux, ton ressenti n'est ni partagé, ni prouvé.

Il y a bien longtemps que je ne joue plus à la politique de l'autruche avec Star Trek .. Essayez pour voir :

La première partie de ST2009 , la scène du Kelvin ? C'est en gros l'ouverture de Emissary.DS9.1 , plus tard dans le film, l' Enterprise arrive après la bataille, c'est Wolf 359 ( The Best Of The Both Worlds part II )
ST2009 toujours, le jeune Spock se fait chahuter par ses petits camarades ? Quasiment la même chose dans YesterYear.TAS.1 ...
Kobayashi Maru , Spock ( Leonard Nimoy ) ect ...
Red Letter Media revient à ce petit jeu des références sur STID avec beaucoup d'humour :

C'est bien plus que des easter eggs comme ils disent.. Chaque idées de ces films proviennent de Star Trek l'héritage.. Même cette figure réccurentes du Space Jump ... Scène coupée de Star Trek Generations , B'lanna exécute l'idée dans Juggernaut.VOY.5 ..

Donc si je vous suis dans votre raisonnement ( votre déni ? ) .. Toute ses idées piquées à ST ne serait pas des idées de Star Trek ...En plus, elles seraient mauvaises ?!!???

Cette idée là n'est pas une de Star Trek ?

Voilà le gros problème de ces films : Ils sont beaucoup trop référentiel, trop Trekky , pour le studio.. C'est peut être pour cela que le premier scénario d' Orci et co a été rejeté ..

Ensuite, nous n'avons que l'avis de Simon Pegg là-dessus.

Il est tout de même en première ligne face au studio , le studio lui a donné des consignes, une direction à suivre ...
Star Trek , ce n'est pas du cinéma indépendant ou des films d'auteurs ...

Et il conclut en disant qu'il va écrire un film de genre puis adapter ST à ce genre. Ce qui a toujours été justement une caractéristique de ST de pouvoir se fondre dans tous les genres!

Oui je suis entièrement d'accord avec toi.. Surtout au cinéma ..
Prenons les Star Trek les plus populaire ( ceux dans ma tête évidemment roll )..
TWOK est un film de bataille navale
TVH est une comédie fantastique , une variation de Un Yankee à la cour du roi Arthur..
STFC est un film de zombies ...

Et surtout, le script de Orci devait être simplement trop cher à faire. Et Orci est apparu aux yeux des exécutifs comme incapable de savoir emballer le film à moindre coup (faut de l'expérience pour ça).
Quels sont les signes qui vont dans ce sens? ST 2009 et STID ont eu entre un an et un an et demi de post prod, là où le prochain aura au mieux 9 mois. Donc moins de temsps= moins d'effets=moins d'argent.
De plus les films d'abrams ont été tournés en Californie. Les décors principaux du prochains sont annoncés au Canada. Et le Canada c'est moins cher.

C'est de mauvais présage .. Chaque fois derrière un ST à succés , Paramount a repris le contrôle de la franchise et diminuer le budget pour livrer finalement un produit de basse qualité ..
Derrière le carton de Voyage Home , The Final Frontier
Derrière First Contact .. Inssurection
Espérons que Justin Lin et Simon Pegg seront brisé cette malédiction ..
C'est le 50ème anniversaire tout de même ... J'espère me retrouver devant un First Contact que d'un Final Frontier

matou · 25-05-2015 18:39:18

Tu confonds la référence avec le traitement. Une parodie est ultra référentielle et pourtant, elle ne garde aucune trace de l'esprit d'origine. CF les ZAZ, les films des Wayans etc.
Un film s'apprécie avant tout comme indépendant des autres. La qualité d'écriture dans une franchise, c'est de pouvoir écrire un film compréhensible par les néophytes comme par les spécialistes (avec différents niveaux bien sûr).
Et justement, comme montré dans mon post sur l'écriture des films par Bad Robot, Orci est un médiocre. Ses scripts cachent leur faiblesse à grand coup de moments spectaculaires. Et ce genre de procédé, justement, cela coute cher!

Enfin cette malédiction a déjà été plusieurs fois brisée. Après le succès de TMP, il y a eu TWOK au budget plus réduit.

Buckaroo · 03-06-2015 15:03:32

Dernière news de ST 3 ..
D'après Simon Pegg , le tournage devrait débuter dans un mois .. et il en est encore au premier draft du script qui compte 180 pages ( un film de 3 heures ) ..
C'est le douloureux et fastidieux moment de couper des pages pour atteindre un film d'une durée de 2 heure et quart ..

Ca semble être un Star Trek fait dans la précipitation tout ça ... C'est quitte ou double ..

IMZADI · 03-06-2015 17:47:54

Bon bah ça continue bien, 2ème report du début de tournage. Celui-ci devait commencer mi-mai (il me semble) puis aujourd'hui 3 juin...

Au moins c'est rassurant on évitera cette mode à la con pour puberts de film en 2 parties... Imaginez Star Trek beyond - partie I en 2016 et Star Trek beyond - partie II en 2017 avec un cliffangher de la mort, Kirk se sacrifiant...

scorpius · 05-06-2015 18:03:55

Justin Lin sur Star Trek Beyond :

- Il se déclare fan de Star Trek depuis gamin, ses potes étaient fans de Star Wars, mais lui son truc c'était Star Trek (visiblement, il est impossible d'être à la fois fan de Star Trek & de Star Wars sad ). La décision de prendre les rennes de ce nouvel opus était donc avant tout personnelle et émotionnelle. Pas du tout un choix de carrière de sa part (c'était important de le préciser, faut croire).

- Il promet une approche nouvelle et rafraichissante. Les Klingons, les Romuliens ou les Vulcains c'est cool, mais il est temps de proposer autre chose. Il dit s'être beaucoup amusé à créer de nouvelles espèces et de nouveaux mondes.

IMZADI · 05-06-2015 18:15:01

De nouvelles formes de vie, de nouvelles civilisations...

J'espère que c'est pas un mytho et qu'on va enfin avancer dans ce sens et enrichir l'univers

matou · 05-06-2015 21:28:40

On pourra me ressortir mes dires mais je sens un réalisateur plutôt intelligent, bien plus que l'étiquette Fast and Furious qu'on lui a collé.
Et perso, il va donc proposer qqchose de nouveau? C'est déjà un grand changement d'avec les deux premier et une attitude interessante car innovante.
A voir le résultat et si le studio ne sera pas complètement idiot dans ses demandes.
Encore une fois, si Lin est malin, il proposera un film à 120 millions, bien maitrisé qui lui permettra d'être créativement plus libre.
Réponse dans un an.

Buckaroo · 08-06-2015 16:14:44

Je suis pour quelque chose d'original , de nouvelles espéces , de nouveaux antagonistes ..
Mais ça ne sera pas chose facile que d'inventer quelque chose de nouveaux qui ne ressemblera pas de près ou de loin à une création issue de l'héritage Star Trek..

Une rumeur parlait de pirates de l'espace par exemple .. original ? Non .. Les Acamariens de Vengeance Factor.TNG.3 ou les Osarians de Anomaly.ENT.3 ..
Exercice encore plus ardu que de créer pour un film des races aussi mémorables que les Klingons , Romulans et autre Gorns ...

Les derniers films ST a avoir tenté la nouveauté dans ce domaine , ce sont les Sona's de Star Trek Insurrection et les Remians de Star Trek Nemesis pour la triste débandade que l'on connaît ..
Bon courage .. Je ne demande qu'à être surpris ..

Sinon j'ai la curieuse impression que le prochain Star Trek risque de vous plaire ..
Justin Lin n'ayant pour l'instant pas les à priori négatifs donc JJ Abrams jouissait avant ST2009 ..
N'étant pas fan de Fast and Furious, j'aurai put y mettre mon grain de poivre , m' Evil Bucker à nouveau ..Mais non .. Que Justin Lin dirige les premiers épisodes de la saison 2 de True Detective , c'est que ça ne doit pas être un tâcheron servile après tout ...

Pour l'instant on s'acharne pas non plus sur Simon Pegg, comme vous pouviez le faire avec Orci & Kurtzman ...

Star Trek Beyond , Le film de l' ( ré) unification pour 2016 ?

mypreciousnico · 08-06-2015 16:50:42

Buckaroo a écrit :

..
Sinon j'ai la curieuse impression que le prochain Star Trek risque de vous plaire ..

Je l'ai déjà dit, mais oui, je veux y croire et j'y crois à ce film. L’équipe qui s'en occupe est improbable, Pegg et Lin, le film sera moins friqué, donc moins risqué financièrement, il pourra se permettre plus d’audace et d'être moins "cahier des charges de blockbuster".

Lin on peux dire ce qu'on veux, Fast and Furious est bien une franchise qui fait tâche, mais sa réalisation n’est pas mauvaise et il est capable de construire des choses, de réfléchir en termes d'univers, de cohérence, de mettre bout à bout des éléments improbables pour bâtir une tapisserie. Il l'a fait avec Fast and Furious. Il a construit un univers avec FAST and FURIOUS bordel !
Un univers un peu bidon c’est vrai, mais construit à partir des prémices d'une franchise d'une moisissure totale, une petite performance en fait.

Buckaroo a écrit :

..Star Trek Beyond , Le film de l' ( ré) unification pour 2016 ?

J'espère Bucky, vraiment j'espère smile

dl500 · 08-06-2015 17:50:54

mypreciousnico a écrit :

Lin on peux dire ce qu'on veux, Fast and Furious est bien une franchise qui fait tâche, mais sa réalisation n’est pas mauvaise et il est capable de construire des choses, de réfléchir en termes d'univers, de cohérence, de mettre bout à bout des éléments improbables pour bâtir une tapisserie. Il l'a fait avec Fast and Furious. Il a construit un univers avec FAST and FURIOUS bordel !
Un univers un peu bidon c’est vrai, mais construit à partir des prémices d'une franchise d'une moisissure totale, une petite performance en fait.

C'est clair. D'un troisième film limite direct to video, il a rattaché les wagons de l'ensemble des 3 premiers films et créé un ensemble cohérent et chronologique. Même le 7 réalisé par James Whan est basé dessus. Alors avec un peu de chance, il pourra surement rattacher le tas d'immondices into darkness avec ce troisième opus pour rendre l'ensemble cohérent.
Je n'irai pas le voir au ciné, mais peut-être qu'il fera partie de mes étagères...
Et comme j'aime bien ses FF, je pars avec une appréhension de moins.

DrAg0r · 08-06-2015 18:52:42

Moi comme je l'ai déjà dit, je n'y crois pas une seule seconde. Mais pour l'instant ça ne sert à rien de critiquer sur du vide, je jugerais sur pièce.

KIRK · 08-06-2015 23:21:36

buckaroo a écrit :

Ca semble être un Star Trek fait dans la précipitation tout ça ... C'est quitte ou double ..

Quitte... forcement... Pegg fera pire que Abrams... Allez courage c'est le dernier rain

buckaroo a écrit :

Star Trek Beyond , Le film de l' ( ré) unification pour 2016 ?

Il y a que toi pour sortir de pareilles conneries... franchement lol

Dernière modification par KIRK (08-06-2015 23:25:23)

Buckaroo · 09-06-2015 14:46:44

Ca me donnerai presque envie de me mettre au Fast N' Furious si je n'étais pas hanté , traumatisé à vie par ce type d'image :

wink

Personnellement je vais voir ce que vaut Justin Lin avec True Detective ..
Ca tombe plutôt bien .. C'est un univers que j'adore avec sa propre atmopshére, sa propre singuliarité ..
Ca serait un signe encourageant si Justin Lin arrive à s'approprier cet univers & tenir mon intéret à la hauteur ...

Evidemment , Star Trek redevient un film de studio, Justin Lin et Simon Pegg auront moins les coudées franches que JJ Abrams en 2009 .

Buckaroo · 26-06-2015 14:20:47

Ca y est , premier jour de tournage de Star Trek Beyond ( titre provisoire ) .. le 25 , 26 et 29 , 30 juin premier tour de manivelle pour " Washington " ( nom de code de ST3)
Au alentour de Vancouver .. C'est en extérieur . Une forêt précisément ..
Qui eut crut qu'un ST allait braconner sur les terres de SG1 , X Files et BSG2003 !
A regretter l'effort de fournir dans STID de créer une planète au look vraiment " from outer space " ( Niribu ) ..

Un pas en arrière , mais bon , c'est nous qui le voulons bien ... hmm ..
On verra ce que cela donnera à l'écran ...

Sinon , il semble de plus en plus probable que Star Trek Beyond sois le titre du film .. Paramount vient en effet de déposer le nom de domaine pour un site web : Star Trek Beyond.Com .

KIRK · 27-06-2015 00:17:46

buckaroo a écrit :

Un pas en arrière , mais bon , c'est nous qui le voulons bien ... hmm ..

GNE

Buckaroo · 27-06-2015 13:24:42

KIRK a écrit :

buckaroo a écrit :
Un pas en arrière , mais bon , c'est nous qui le voulons bien ... hmm ..

Je suis un partisan des ST Abrams.. J'adore ST2009 & autant plus Star Trek Into Darkness.. Je ne m'en cache pas.
Je ne suis pas du genre à jouer à la politique de l'autruche .. Donc j'ai parfaitement conscience que malgré son succés public , l'accueil des fans pour STID est fortement mitigé ..

C'est pourtant un film bien plus maîtrisé que ST2009 ( mieux accuiellit par les fans à l'époque ) ..

C'est dommage .. JJ Abrams poussait plus loin l'envellope formelle en proposant par exemple , une planète qui fasse vraiment extraterrestre, de type Pandora ( Avatar ) , sans pour autant céder du terrain aux décors tout numériques... Je pourrais aussi citer la vision de Q'onos post apocalyptique de STID ..

Vu donc l'accueil mitigé de STID , le budget est réduit. On va encore se retrouver avec des planètes bien Terriennes , des décors comme les Vasquez Rocks et maintenant les forêts Canadiennes déjà utilisé par SG1 ou BSG2003 ..

J'ai donc l'impression d'une régression & que nous la voulons ainsi .. On ne veut pas de "strange new world " à la Pandora , mais des "strange new world" à la Vasquez Rocks ...

C'est juste une réflexion d'un gars qui aime les ST Abrams & adore le côté formelle de Nibiru.. Pour les autres qui n'aiment pas les STAbrams .. On ne verra pas la différence ..
Je parlerais plutôt de stagnation ..C'est moi qui ait l'impression de faire un pas en arrière .. Là ou j'aurai aimé faire un pas en avant : " Plus de planète à la Nibiru , plus proche d'Avatar et Pandora , éloignons nous des Vasquez Rocks : Je connais le moindre roc par coeur .. " ...

Cela étant dit 4 jours de tournage dans les forêts de Colombie Brittanique ..Ce n'est surement pas une grosse séquence ...

Tiens toujours à propos de Star Trek Beyond .. Le studio a l'air d'y croire ... Puisse qu'ils viennent de sécuriser les contrat des acteurs pour un quatrième opus .. En augmentant leur salaire ...

matou · 27-06-2015 13:43:40

Buck ce genre d'avis est totalement faux, surtout les "on".
Et franchement, Pandora est réfléchi, Niburu est juste rouge! Bref merci de nous épargner ce genre de message sans valeur.

ULTIME FRONTIÈRE

#376 28-03-2015 16:34:05

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#377 11-04-2015 08:26:00

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#378 11-04-2015 13:36:51

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#379 11-04-2015 14:26:52

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#380 11-04-2015 14:30:42

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#381 24-04-2015 14:12:43

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#382 22-05-2015 14:23:18

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#383 22-05-2015 19:44:51

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#384 25-05-2015 12:08:41

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#385 25-05-2015 18:39:18

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#386 03-06-2015 15:03:32

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#387 03-06-2015 17:47:54

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#388 05-06-2015 18:03:55

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#389 05-06-2015 18:15:01

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#390 05-06-2015 21:28:40

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#391 08-06-2015 16:14:44

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#392 08-06-2015 16:50:42

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#393 08-06-2015 17:50:54

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#394 08-06-2015 18:52:42

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#395 08-06-2015 23:21:36

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#396 09-06-2015 14:46:44

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#397 26-06-2015 14:20:47

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#398 27-06-2015 00:17:46

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#399 27-06-2015 13:24:42

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

#400 27-06-2015 13:43:40

Re : ST 2.0 : Mx03 Star Trek Beyond

Pied de page des forums