Blu-ray : au tour de ST ENT (après ST TOS et ST TNG)

bound · 25-03-2013 14:14:40

C'est pas terrible parait-il

http://www.Blu-ray.com/movies/Star-Trek ? 23/#Review

yrad · 25-03-2013 14:35:27

Manifestement, les avis divergent : http://trekcore.com/blog/2013/03/review ? 1-Blu-ray/
Selon ce test-là, l'image HD est dans l'ensemble très bonne, mais souffre parfois de l'upscaling des SFX (produisant notamment de l'aliasing). Apparemment, les SFX d'origine auraient été produits à des définitions variables : en 1080i, 720p, ou 480p selon les cas ! Du coup, certains SFX s'avèrent superbes en Blu-ray, et d'autres bourrés d'artéfacts...

Pour ma part, je n'ai pas encore reçu ce coffret Blu-ray.
Mais disposant de la première saison de ST ENT en 720p (via iTunes notamment), ce qui est tout de même curieux, c'est que l'image est excellente... du moins pour du 720p !
Alors évidemment, si les Blu-ray n'offrent guère mieux que ce 720p, cela expliquerait la sévérité du site Blu-ray.com...

yrad · 28-03-2013 20:28:57

J'ai reçu aujourd'hui le coffret Blu-ray de la première saison de ST ENT. smile
Hélas, je n'aurai pas le temps de faire un banc d'essai sérieux avant la semaine prochaine.

Ayant toutefois jeté un œil sur le contenu, j'ai compris pourquoi www.bluray.com accorde une note aussi médiocre (3/5) à la partie vidéo : ils se sont basés uniquement sur le pilote de la série, et n'ont manifestement pas regardé les épisodes suivants !
Or à l'instar du pilote de BSG 2003, l'image de ST ENT 01x01+01x02 Broken Bow est en retrait par rapport aux épisodes suivants. Le pilote de BSG 2003 souffre d'une HD ultra-bruitée (en raison des conditions de tournage), lorsque celui de ST ENT souffre d'une HD trop "soft", certes supérieure à de la SD, mais loin des standards du 1080p (en raison du montage initial en 4/3 qui fit l'objet d'un pan & scan en 16/9).
Mais les choses s'améliorent dès le second épisode (troisième selon la numérotation officielle, le pilote comptant pour deux), même si la HD n'atteint pas les standards actuels (gardons à l'esprit que ST ENT fut une pionnière de la HD, les exigences ayant pas mal évolué depuis).

Sous réserve de confirmation après le test, la qualité d'image de ce coffret Blu-ray (pilote excepté) semble à peu près du niveau de l'édition Blu-ray (américaine) de Stargate: Atlantis (série qui fut pourtant produite trois ans après Enterprise).

Voilà qui confirmerait que le site www.bluray.com n'est pas toujours 100% fiable. Ils se font plaisir à donner des avis détaillés sur les œuvres, mais leurs tests techniques sont trop souvent superficiels lorsqu'il s'agit de séries. A l'instar de la seconde saison de ST TNG à propos de laquelle ils avaient osé prétendre que sa qualité d'image HD était identique à celle de la saison 1 (4,5/5), alors que son transfert HD est en moyenne deux fois plus bruité et que ses SFX recréés (par un piètre sous-traitant) sont affligés de lamentables artefacts absents des SFX originels de 1988 (par exemple les mouvements des vaisseaux dans l'espace ne sont pas linéaires, un comble en 2013 !).

Buckaroo · 29-03-2013 16:23:55

Ce n'est pas à partir de la saison 4 qu'ils ont commencé à tourner avec des caméras HD ? scratch
Il me semble qu'ils tournaient toujours en pellicule lors des trois premières saisons...

bound · 29-03-2013 16:32:32

HD ne veut pas dire caméra vidéo. La pellicule est nettement plus "HD" que n'importe quelle caméra numérique

yrad · 29-03-2013 16:39:05

bound a écrit :

HD ne veut pas dire caméra vidéo. La pellicule est nettement plus "HD" que n'importe quelle caméra numérique

Exact. Le 35 mm argentique correspond à une définition réelle proche du 4K (>> full HD), tandis que le 70 mm flirte avec le 8K. Mais ces définitions ne sont pas forcément optimisées selon les pellicules utilisés et les conditions de tournage.
Filmer en full HD numérique revient à sacrifier en définition pure pour gagner en facilité de postproduction et de distribution.

Buckaroo a écrit :

Ce n'est pas à partir de la saison 4 qu'ils ont commencé à tourner avec des caméras HD ?
Il me semble qu'ils tournaient toujours en pellicule lors des trois premières saisons...

Les trois premières saisons de ST ENT furent tournées sur pellicule 35 mm, exactement comme ST TOS/TNG/DS9/VOY, à ceci près que le cadrage fut en 16/9 et non en 4/3 (hormis pour le pilote de ST ENT qui fut également en 4/3).
Et la post-production des trois premières saisons de ST ENT a été fait en "HD". Seulement ladite "HD" n'était pas encore normalisée en 2001 (il faudra attendre 2004 pour ça) ! Et du coup, les SFX possèdent une définition variable selon les plans (magnifique 1080i pour les matte paintings, correct 720p pour les vaisseaux dans l'espace, médiocre 480p pour les écrans verts).
Mais le parti pris de cette édition Blu-ray de ST ENT est de ne réaliser aucun remastering à partir de la pellicule d'origine, en proposant juste la post-production originelle telle quelle ! Sans quoi, il aurait fallu attendre que les remasterings de ST TNG/DS9/VOY soient achevés, c'est à dire pas avant dix à quinze ans (déjà que pour gagner du temps et de l'argent, CBS recourt à un sous-traitant cheap pour le remastering des saisons paires de ST TNG).

Seule la saison 4 de ST ENT fut tournée en full HD numérique. Ce qui représente en soi une régression par rapport au 35 mm (mais préjudiciable uniquement pour un éventuel futur transfert en 4K ou 8K numérique). L'avantage néanmoins est que la post-production de cette saison 4 fut d'emblée réalisée en vrai 1080p, la norme ayant alors été arrêtée. Du coup, le coffret Blu-ray de la saison 4 bénéficiera d'une qualité optimale sans nécessiter aucun remastering (au contraire des trois premières saisons).

yrad · 30-03-2013 23:46:00

En fin de compte, après vérification attentive, et contrairement à ce qui a été écrit sur plusieurs sites américains, tous les SFX de ST ENT sont en HD : 720p (ou valeur approchante prénorme) pour les vaisseaux et les fonds bleus/verts, et 1080i (ou valeur approchante prénorme) pour les planètes et les matte paintings.
Le transfert HD du Blu-ray est globalement correct : image propre (sans avoir été nettoyée), peu de bruit (moins que sur les Blu-ray de ST TNG), très beaux SFX, noirs imparfaits mais satisfaisants (overlay 16-235 à 90% env.).
Les défauts :
- définition vidéo inférieure à du vrai 1080p (c'est du 720p en moyenne, oscillant entre du 480p+ et quelques pointes de 1080i, le générique est par contre un parfait 1080p) ; dans tous les cas, c'est davantage défini que les DVD ;
- colorimétrie moins précise que sur les Blu-ray de ST TNG et ST TOS (lié à la définition moindre) ;
- du grain sur les scènes live, comme avec toutes les premières générations de HD numérique, réduisant la perception subjective de netteté (en d'autres termes, c'est plus net que ça ne le parait, et les arrêts sur image dégradent le piqué) ;
- aliasing sur certains SFX (mais finalement discret).

yrad · 30-03-2013 23:46:47

La conversation de plus d'une heure entre Rick Berman et Brannon Braga (enregistrée le 12/12/2012 pour les bonus du coffret Blu-ray) est un pur régal de gourmet ! joy

Avec beaucoup de malice et d'humour, les deux vétérans ont passé à la moulinette toutes les légendes urbaines qui ont circulé sur leur compte : « B&B s'en foutaient de Star Trek et furent les fossoyeurs de la franchise », « B&B se moquaient du Canon, « B&B ne connaissaient pas et n'aimaient pas ST TOS », « les scripts de B&B étaient sans originalité et sans inspiration », « heureusement que Manny Coto est arrivé », et autres fadaises du même genre... lol

Très belle surprise : Brannon Braga a eu le courage de déclarer qu'Enterprise est finalement la série ST dont il est le plus fier, celle sur laquelle son travail créatif a été le plus difficile et méritoire ! Et cela fait un bien fou d'entendre ça, car ses perpétuelles excuses aux trekkers à chaque Convention devenaient insupportables ! Depuis quand un bon auteur doit-il s'excuser lorsque les spectateurs n'ont pas aimé ou n'ont pas compris son travail ? Il doit au contraire défendre son travail, et le front haut encore.

Avec beaucoup d'honnêteté, Rick Berman et Brannon Braga n'ont pas manqué d'exprimer des regrets (mais pas forcément les regrets démagos que veulent entendre les trekkies) :
- B&B voulaient vraiment une première saison uniquement sur Terre, avec davantage de personnages que le seul équipage du NX-01 ; ils voulaient aussi que l'évolution des héros soit globalement plus lente (mais le studio était impatient) ;
- ils n'ont pas réussi à mettre à l'honneur le background des vaisseaux cargos terriens et des spaceboomers (des pionniers qui les intéressaient pourtant beaucoup), car cela aurait nécessité de quitter périodiquement le NX-01 + plein des flashbacks ;
- ils voulaient davantage de crudité, moins de technologie, aucune téléportation... (mais le studio s'y est opposé) ;
- ils n'ont pas eu la possibilité de faire évoluer la Guerre temporelle à leur guise (ils voulaient aller beaucoup plus loin) ;
- ils adorent le visuel du générique, et tenaient à l'assortir d'une ballade (afin de se démarquer des génériques des autres séries ST) ; mais la composition de Diane Warren était loin d'être leur premier choix (hélas, ils n'ont pas pu se payer les droits qu'ils auraient voulu, comme par ex. du U2) ;
- très très grosse difficulté pour caster T'Pol ;
- durant les premières années, ils ont eu énormément de mal à trouver des scénaristes comprenant ce qu'ils voulaient faire (un chemin de crête entre le "toujours pareil" et le "radicalement différent") ; et B&B se sont retrouvés à devoir quasiment tout écrire eux-mêmes, ce qui a parfois posé des problèmes de diversité et de renouvellement (c'est le "syndrome JM Straczynski" sur Babylon 5) ;
- Brannon Braga a avoué que Ronald D. Moore leur a manqué durant l'aventure ENT ;
- William Shatner a pris contact avec Rick Berman pour faire un diptyque ou un triptyque consacré au "retour" de Kirk (en s'engageant à fournir lui-même le script complet !) ; Berman était d'accord, mais cela ne s'est pas fait parce que l'agent de Shatner réclamait une somme totalement exorbitante (un cachet de superproduction ciné et non de série TV) ;
(...)
- et bien sûr, B&B, regrettent beaucoup l'annulation de la série prequelle, car elle était en plein envol (comme chacune des série ST précédentes au même stade) et avait vocation à explorer l'une des périodes les plus riches de l'Histoire trekkienne.

Mais Berman et Braga ont également clarifié pas mal de chose :
- B&B se sont battus pour imposer un prequel alors que les studios voulaient absolument une nouvelle série post-ST VOY ; mais hormis un ST spatio-temporel ou une déchéance de l'UFP, ils estimaient avoir (pour un temps) fait le tour du "futur" trekkien ; le "passé" leur apparaissait alors comme un meilleur vecteur d'innovation et de renouvellement, offrant la possibilité de remplir les 200 ans qui séparaient le FC de ST TOS, de mettre en scène les Chuck Yeager de Starfleet, d'expliquer "le comment du pourquoi";
- ils ont toujours été ultra-scrupuleux envers le contenu de la série originale, c'était même un "devoir sacré" que s'imposait Rick Berman en tant que successeur de Gene Roddenberry ;
- la plupart des thèmes développés par Manny Coto faisaient partie du cahier des charges originels de B&B pour les saisons avancées de ST ENT (les Vulcains coupés de leur héritage, T'Pau, les manœuvres romuliennes, la métamorphose des Klingons, la visite d'Andoria, connexion avec les Guerres eugéniques, Terra Prime…) ;
- même si Manny Coto a apporté une belle "touche TOS" à la série prequelle, B&B soulignent que leur but n'était de faire ni TOS ni TNG, puisqu'il s'agissait d'une toute autre époque de la chronologie ;
- fréquentant beaucoup les Conventions, Brannon Braga a remarqué qu'il n'y avait d'hostilité envers lui et Berman qu'aux USA ; tandis qu'au Canada, en UK, et en Allemagne, ENT semble être l'une des séries ST les plus populaires ; le triste bashing serait-il donc essentiellement un phénomène étastunien ?
- Rick Berman a supervisé l'écriture et la production de chaque épisode de la franchise depuis les premières saisons de ST TNG, ce qui a périodiquement posé des problèmes sur ST DS9 en raison des divergences de vision entre lui et Ira Steven Behr ;
- contrairement à l'idée reçue, le déclin d'audience de ST n'a pas débuté durant les dernières saisons de ST VOY, mais à partir de la saison 6 de ST DS9 ;
- CBS/Paramount n'a jamais soutenu ENT et lui a même perpétuellement mis des bâtons dans les roues, faute d'en comprendre le but et l'esprit ; pire : les studios multipliaient des exigences totalement délirantes (par ex. un boys band à bord du NX-01 ou encore des intrigues sentimentales pour minettes eek ) que Rick Berman réussissait chaque fois à "déjouer"... mais au prix d'une dégradation constante de sa relation avec CBS/Paramount (-> ce qui confirme bien ce que je n'ai cessé d'écrire : Rick Berman fut l'ultime gardien de l'intégrité de Star Trek !) ;
- derrière leur politesse de convenance, B&B dévoilent à demi-mot ne guère être fans du reboot de Bad Robot : ils ont comparé le destin actuel de ST à la vente de SW à Walt Disney (au moment de cette interview, JJ Abrams n'avait pas encore été choisi), et ils ont conclu par « nous adorons Star Trek, et n'aurions pas la moindre amertume si un bon ST était développé » (oui, mieux vaut toujours rester fair play tricky ) ;
(…)

Bref, une bien belle taloche dédiée à tous les Evil-Bucks de la communauté… mock

yrad · 01-04-2013 18:41:56

J'avoue être assez désemparé. Je viens de lancer au hasard l'épisode ST ENT 01x12 Cold Front sur le Blu-ray, et là, surprise : au lieu d'être un tout petit 720p (comme pour les premiers épisodes de la saison), c'est un honnête 1080p, pas loin des coffrets Blu-ray de ST TOS et ST TNG !!! Aucun défaut (juste un peu de bruit vidéo), une image précise du début jusqu'à la fin, et peu d'aliasing dans les SFX (très beaux et très nombreux dans cet épisode). eek
Du coup, je ne comprends plus du tout !!! scratch
Est-ce que CBS a remasterisé cet épisode-là sans le dire (juste une expérience), est-ce qu'il avait été postproduit au départ par une autre société, ou est-ce que certaines galettes ont des problèmes techniques (comme pour 4 des 5 disques des premiers coffrets Blu-ray sortis de la saison 1 de ST TNG) ?
Et pour ne rien arranger, nul ne semble avoir relevé le truc sur les sites américains spécialisés !
Je vais devoir regarder les épisodes un par un pour voir si d'autres sont dans le même cas…
Si quelqu'un a une explication ou une idée... WTF

mypreciousnico · 01-04-2013 19:16:16

Est-ce que ça ne pourrait pas correspondre aux conditions de stockage des péloches d'origine. Certaines ayant été mieux conservées que d'autres ?
Ça:scratch: n'explique pas pour les sfx cela dit

scorpius · 01-04-2013 20:30:02

Ca vient peut être du tournage, Bound parlait de HD sur pellicule et de HD numérique. Est-il possible que les épisodes aient été tournés avec l'une et l'autre, expliquant la différence ?

Dernière modification par scorpius (01-04-2013 20:31:59)

bound · 01-04-2013 20:58:03

Je crois surtout que ce coffret a été conçu à la va-vite... Du travail de tâcherons.

yrad · 01-04-2013 21:57:26

Merci de vos réponse. wink

scorpius a écrit :

Ca vient peut être du tournage, Bound parlait de HD sur pellicule et de HD numérique. Est-il possible que les épisodes aient été tournés avec l'une et l'autre, expliquant la différence ?

L'hypothèse est en soi intéressante. Seulement, le générique final de chaque épisode de la saison 1 de ST ENT fait apparaître la mention "Filmed with Panavision" (= argentique 35 mm).

En passant, le terme "HD" ne s'applique pas en soi aux pellicules. L'emploi de "HD" en tant que norme s'applique uniquement au numérique.
Simplement, certaines pellicules (35 mm et 70 mm par exemple) possèdent une définition argentique (photographique) supérieure au full HD (= 1080p numérique) exploité par les Blu-ray. Néanmoins, les dernières évolutions des normes HD (comme le 8K ou le 16K par exemple) surclassent en définition n'importe quelle pellicule argentique.

mypreciousnico a écrit :

Est-ce que ça ne pourrait pas correspondre aux conditions de stockage des péloches d'origine. Certaines ayant été mieux conservées que d'autres ?
Ça:scratch: n'explique pas pour les sfx cela dit

En fait, l'état de conservation de la pellicule de tournage ne peut pas être l'explication puisqu'il n'y a eu officiellement aucun remastering (contrairement aux Blu-ray ST TNG). Du coup, c'est la copie numérique de postproduction de ST ENT qui a été directement transférée – telle quelle – en Blu-ray.
Donc a priori, les différences de qualité proviennent :
1) soit du transfert numérique -> numérique en lui-même (par exemple certains épisodes pourraient souffrir d'une compression excessive et pas d'autres) ;
2) soit de l'encodage défectueux de certains Blu-ray (auquel cas cela pourrait être corrigé si CBS en prend conscience et le reconnait… comme ce fut le cas pour la saison 1 de ST TNG) ;
3) soit d'une postproduction initiale de qualité variable selon les épisodes.

Bien que je puisse évidemment me tromper faute d'information supplémentaire, je penche intuitivement pour la troisième hypothèse, car la qualité d'image semble croître en même temps que la numérotation des épisodes. C'est la définition des SFX qui semble avoir fixé la définition de la postproduction.
Ainsi, dans ST ENT 01x03 Fight Or Flight (par exemple), les SFX du Blu-ray sont à peine plus définis que ceux de l'édition DVD, du coup les scènes live font à peine mieux, c'est en gros du 480p+.
Mais dans ST ENT 01x12 Cold Front, les SFX du Blu-ray sont de la bonne HD, et du coup, les scènes live également.
Et comme je dispose aussi de copies 720p issues de la boutique américaine d'iTunes (copies très antérieures à l'édition Blu-ray), je constate que ces fichiers 720p suivent cette "courbe". C’est-à-dire que le fichier 720p de ST ENT 01x03 Fight Or Flight est identique au Blu-ray (donc à peine mieux que le DVD), alors que le fichier 720p de ST ENT 01x12 Cold Front est nettement supérieur au DVD mais un peu moins bon que le Blu-ray.

Il est donc possible que CBS ait fourni pour l'édition Blu-ray tout simplement le meilleur master de post-production dont elle disposait. Gardons à l'esprit qu'en 2001, la HD était expérimentale, et que ST ENT a accompagné son évolution presqu'en temps réel.
Espérons juste que ST ENT 01x12 Cold Front ne soit pas une exception dans la saison 1, mais bien un seuil qualitatif. C’est-à-dire que tous les épisodes suivants possèdent plus ou moins la même définition HD… et ne retombent pas au faible niveau des premiers.
Et d'après ce que je viens de voir, ST ENT 01x13 Dear Doctor possède la même qualité d'image que ST ENT 01x12 Cold Front, du moins pour les SFX, peut-être légèrement moins pour les scènes live.

Pour que vous puissiez en juger, j'ai fait des screenshots de ST ENT 01x12 Cold Front et de ST ENT 01x13 Dear Doctor (ci-dessous).
Vous trouverez d'abord la version DVD upscalée en 1080p (au moyen d'un excellent scaler), puis juste en dessous la version Blu-ray (à timecode identique). Les photos n'ont été ni retouchées, ni compressées, et sont affichées en taille réelle (1920x1080) dans le post (cela peut éventuellement poser quelques problèmes de compatibilité selon votre navigateur et/ou la résolution de votre terminal).
Pour émuler au mieux les conditions réelles du visionnage vidéo (si votre afficheur est full HD minimum), l'idéal est de configurer votre navigateur en mode "plein écran" et de cliquer sur chaque photo.

Je ne sais pas ce que vous en pensez...

bound · 02-04-2013 09:25:54

Moi je trouve ça bof, très franchement!

yrad · 02-04-2013 11:05:28

A titre de comparaison, voici des screenshots de ST TNG 02x03 Elementary, Dear Data, qui est probablement l'épisode de la saison 2 de ST TNG à avoir bénéficié du meilleur remastering (digne de la saison 1 voire mieux).

De la même façon : d'abord la version DVD uspcalée en 1080p (via le même très bon scaler), puis juste en dessous la version Blu-ray (en 1440x1080 puisque c'est du 4/3).

Pour la partie live, les images Blu-ray de ST TNG 02x03 Elementary, Dear Data et des épisodes 12 & 13 de la saison 1 de ST ENT rivalisent en rapport netteté/bruit.

En revanche, la définition des nouveaux SFX de ST TNG est supérieure à ceux du Blu-ray de ST TNG 01x12 Cold Front. Mais le contraire eut été étonnant puisque les SFX de la saison 1 de ST ENT n'avaient pas été réalisés en 1080p mais seulement en 720p (le full HD n'existant pas en 2001) ! Il faudra attendre 2004 et la saison 4 de ST ENT pour disposer de SFX en 1080p.

Le gap moins important entre la SD et la HD de ST ENT s'explique aussi par la grande différence de qualité entre les DVD des deux séries. Ceux de ST TNG n'exploitent pas pleinement la norme (en raison d'un master analogique SD très médiocre), alors que ceux de ST ENT sont optimaux (du moins pour des DVD).

scorpius · 03-04-2013 11:47:22

Pour ma part en ce qui concerne ENT, je trouve ça plutôt bon. La différence est pas effectivement forcément aussi flagrante que TNG (mais comme le rappelle yrad, vu la définition des dvd c'est logique) mais on la sent tout de même assez nettement. En tout cas sur ce que j'ai pu voir (j'ai aussi télécharger la bande annonce de la s2 en 1080p) je suis satisfait.

Dernière modification par scorpius (03-04-2013 11:51:00)

yrad · 03-04-2013 12:00:49

A propos du trailer de la saison 2 de ST ENT en Blu-ray :

(Pour le voir en full HD, il faut cliquer sur le lien YouTube en bas à droite de la vidéo et modifier la qualité.)

mbuna · 03-04-2013 13:35:53

Je suis loin d'être un pro de la chose, mais y'a un truc que j'ai toujours trouvé pas au niveau sur ST ENT, ce sont les noirs plus ou moins bouchés. Et sur ces screenshots, alors qu'on a une image bien plus éclatante, les noirs sont toujours aussi peu contrastés. C'est moi ou pas ?

mypreciousnico · 03-04-2013 20:06:31

Fatalement la version Blu Ray de ENT ne peu être que moins frappante que celle de TNG, puisque les DVD de ENT sont absolument satisfaisants. Le master est propre, l'image est belle et exploite très bien les standards qualitatifs actuels du DVD.
Ce qui n'est absolument pas le cas des DVD TNG comme on l'a maintes fois écris sur ce forum.

A partir de la comparaison de screenshots issus des sources SD/HD est forcément moins spectaculaire.

Cependant, après examen attentif des screens (sur un écran d'une définition de 1680 X 1050 seulement, il faut le préciser) fournis par Yrad, je me fait les réflexions suivantes :

-Le gain qualitatif est quand même très marqué. Quand on passe d'un screen à l'autre c'est même frappant. Ca sera forcément moins prégnant lors d'un visionnage puisqu'on ne pourra pas comparer de manière immédiate l'image SD et HD.

-La colorimétrie est carrément boostée. C'est très vrai sur le plan du NX-01 dans l'espace. Observez la nébuleuse derrière et le gain sur les couleurs.

-Sur cette même image, les SFX (pourtant numériques) gagnent une belle matérialité, confirmant tout le bien que je pensais déjà des effets de la série qui n'a pas pris une seule ride. Bien entendu, la encore, mon avis est faussé par le fait que je regarde une image fixe. peut-être qu'animée cette séquence paraitra moins réaliste (au niveau du mouvement).

-Toujours sur cette image du NX-01 dans l'espace il y a pas mal d'aliasing dû probablement à l'upscale des images du 720 vers le 1080p. Ca c'est vraiment dommage, car sur la séquence animée ça doit considérablement atténuer l'impression de netteté et le découpage chirurgical des plans propre au Blu Ray.

-Mbuna parlait des noirs bouchés. C'est effectivement très présent, même sur la version Blu Ray. Toutefois la profondeur des noirs est quand même bien meilleure. Je me demande si cet aspect un peu évanescent n'est pas tout bêtement un partis pris artistique de la série.

Finalement l'examen de ces captures n'aura fait que confirmer ce que je savais déjà. A savoir que le portage HD de ENT n'est pas aussi nécessaire que celui de TNG (et du reste de la franchise TOS exclus). Il ne s'agit pas d'une résurrection improbable et inespéré mais d'un portage classique, au même titre que toutes les éditions Blu Ray des œuvres ayant déjà bénéficiées d'une édition DVD satisfaisante. En cela, la comparaison est faussée et finalement guère pertinente.
Rien de scandaleux sur ces images, rien d'éblouissant non plus. Pour avoir quelques chose de vraiment supérieur, il aurait fallu scanner les négatifs originaux (pour les épisodes tournés en pellicule et encore uniquement pour le 35mm) et refaire le rendu des SFX (a condition d'avoir les fichiers 3D originaux) et le montage. Bref, un travail de titan, comparable à celui effectué sur TNG. Travail inutile, AMHA, puisqu'en l'état on semble avoir déjà un rendu très bon, sans devoir patienter pendant des millénaires.

Enfin, Yrad nous dit que la saison 4 a été tournée intégralement avec des caméra full HD. Il faut noter que lesdites caméras ont beaucoup progressé depuis le début des années 2000. Un exemple assez parlant : l'image blu ray de Star Wars épisode II est moins bonne que celle de l'épisode III pour cette raison.

Pour le moment quoi qu'il en soit, je ne vais pas investir dans ces blu ray. Je viens de me refaire la série, la question se posera peut-être lors de mon prochain revisionnage.

Si seulement cette édition pouvait amener des néophytes vers ENT…

yrad · 04-04-2013 21:18:21

Merci à toutes et tous pour vos observations. wink

Et bravo, Mypreciousnico, pour ton analyse détaillée. thanks
Une analyse qui rejoint d'ailleurs mes propres constats...

mypreciousnico a écrit :

-Sur cette même image, les SFX (pourtant numériques) gagnent une belle matérialité, confirmant tout le bien que je pensais déjà des effets de la série qui n'a pas pris une seule ride. Bien entendu, la encore, mon avis est faussé par le fait que je regarde une image fixe. peut-être qu'animée cette séquence paraitra moins réaliste (au niveau du mouvement).

Oui, le seul défaut des SFX de ST ENT, c'est le mouvement. Trop parfait, trop fluide. Produisant en fait la même impression que les "MotionFlow" & co (interpolateurs de mouvement) proposés par les écrans plats et les vidéoprojecteurs hauts de gamme.
Mais il existe des cinéphiles et des cinéastes qui sont favorables à cet effet (celui des caméscopes numériques et des pires soaps télévisuels), estimant que le 24p traditionnel du cinoche est trop saccadé, donc pas réaliste du tout (les mouvements dans le monde réel étant continus et non discrets).
C'est l'exemple même d'une dichotomie entre le culturel et le réel.

mypreciousnico a écrit :

-Toujours sur cette image du NX-01 dans l'espace il y a pas mal d'aliasing dû probablement à l'upscale des images du 720 vers le 1080p. Ca c'est vraiment dommage, car sur la séquence animée ça doit considérablement atténuer l'impression de netteté et le découpage chirurgical des plans propre au Blu Ray.

Eh bien pas tellement en fait. En mouvement, l'aliasing des SFX de la saison 1 de ST ENT est surtout visible dans certaines franges, ce qui ne nuit pas vraiment à l'impression de netteté.
Après ça dépendra aussi des spectateurs plus ou moins sensibles au phénomène (c'est comme pour les dédoublements de contour, ou encore l'effet arc en ciel sur les DLP...). Ceux qui sont très sensibles à l'aliasing ne peuvent quasiment pas recourir aux accentuateurs de netteté des afficheurs, alors que d'autres en usent et en abusent sans retenue.

mypreciousnico a écrit :

--Mbuna parlait des noirs bouchés. C'est effectivement très présent, même sur la version Blu Ray. Toutefois la profondeur des noirs est quand même bien meilleure. Je me demande si cet aspect un peu évanescent n'est pas tout bêtement un partis pris artistique de la série.

Pour répondre en même temps à Mbuna, le niveau de noir minimal (= 0 IRE) est optimal sur les Blu-ray de ST ENT, et juste un peu moins bon dans les DVD. Donc les contrastes intra-image objectifs (rapport "luminance de la zone la plus claire" / "luminance de la zone la plus sombre") ne sont pas en soi mauvais dans la série prequelle. D'autant plus qu'ils ont été augmentés dans les Blu-ray grâce à une luminance du point blanc à 100 IRE (alors qu'il tournait autour des 85 IRE dans les DVD).

En revanche, le bât blesse au niveau des gammas dans les gris foncés (entre 30 et 0 IRE), qui manquent de nuances. Ce qui donne l'impression de "mal voir dans l'obscurité", phénomène que l'on appelle communément des "noirs bouchés, et qui participe de la perception subjective de contraste. Les choses ont été pas mal améliorés dans l'édition Blu-ray de la saison 1 de ST ENT (selon les épisodes), mais pas entièrement corrigées. Il est évident que ce problème vient de la postproduction initiale, qui a souffert d'en être aux balbutiements de la HD. Et tant qu'il n'y aura pas de remastering comme pour ST TNG, il ne sera pas possible d'avoir mieux.
Encore que parmi les screenshots des posts précédents, celui qui a les plus mauvais gammas (donc les noirs les plus "bouchés"), c'est celui du Big D dans le DVD de ST TNG. Les noirs y sont tellement "bouchés" d'ailleurs que c'est à peine si l'on distingue les étoiles dans le firmament (chose qui ne se produit tout de même pas dans ST ENT).

Bref, sur le terrain des gammas dans les faibles IRE, les Blu-ray de la saison 1 de ST ENT se situent entre les DVD de ST TNG et les Blu-ray de ST TNG (mais sont tout de même plus proches de ces seconds).

mypreciousnico a écrit :

-Finalement l'examen de ces captures n'aura fait que confirmer ce que je savais déjà. A savoir que le portage HD de ENT n'est pas aussi nécessaire que celui de TNG (et du reste de la franchise TOS exclus). Il ne s'agit pas d'une résurrection improbable et inespéré mais d'un portage classique, au même titre que toutes les éditions Blu Ray des œuvres ayant déjà bénéficiées d'une édition DVD satisfaisante. En cela, la comparaison est faussée et finalement guère pertinente.
Rien de scandaleux sur ces images, rien d'éblouissant non plus. Pour avoir quelques chose de vraiment supérieur, il aurait fallu scanner les négatifs originaux (pour les épisodes tournés en pellicule et encore uniquement pour le 35mm) et refaire le rendu des SFX (a condition d'avoir les fichiers 3D originaux) et le montage. Bref, un travail de titan, comparable à celui effectué sur TNG. Travail inutile, AMHA, puisqu'en l'état on semble avoir déjà un rendu très bon, sans devoir patienter pendant des millénaires.

Tu as parfaitement résumé les choses.

Bon à titre perso, je deviens de plus en plus favorable au portage vers le Blu-ray même sans scan/remastering complet (du moins à condition d'y gagner quelque chose par rapport au DVD), car ma base de projection est très grande et je suis un peu las des images "floues".

mypreciousnico a écrit :

Enfin, Yrad nous dit que la saison 4 a été tournée intégralement avec des caméra full HD. Il faut noter que lesdites caméras ont beaucoup progressé depuis le début des années 2000. Un exemple assez parlant : l'image blu ray de Star Wars épisode II est moins bonne que celle de l'épisode III pour cette raison.

D'autant plus que la norme 1080p (numérique) a été vraiment définie seulement en 2004.
Malgré tout, il semble que le progrès en définition HD des SFX de ST ENT fut constant de saison en saison. Et c'est apparemment la définition des SFX qui aura déterminé la définition de la postproduction (portée telle quelle vers les Blu-ray). Ainsi la saison 1 de ST ENT a commencé par une minuscule HD (en fait à peine plus que du 480p). En milieu de saison, elle a atteint une valeur proche de 720p (mais variable selon les épisodes, ST ENT 01x12 Cold Front étant probablement le plus défini de la saison 1).
A partir de la saison 2, il semble que le 720p soit devenu stable (tous les épisodes de la saison 2 devraient donc être comme Cold Front). Dans la saison 3, les SFX ont été réalisés en 1080i (ou un truc approchant). Et ils ont fini par atteindre un 1080p dans la saison 4 (outre le tournage cette fois lui-même en numérique full HD et non plus en argentique). Ces derniers points resteront tout de même à confirmer lors de la sortie des prochains coffrets Blu-ray...

mypreciousnico a écrit :

Pour le moment quoi qu'il en soit, je ne vais pas investir dans ces blu ray. Je viens de me refaire la série, la question se posera peut-être lors de mon prochain revisionnage.

Il y aura probablement une promo pour l'achat couplé des quatre saisons de ST ENT en Blu-ray.

Buckaroo · 11-04-2013 14:20:22

Fan d ' Enterprise , la saison 2 en Blu Ray risque de devenir un achat incontournable !

Puisse que Trekcore , nous annonce un bonus de taille : Une réunion de casting autour de Brannon Braga : Scott Bakula, Jolene Blalock, Connor Trinneer , Dominic Keating , John Billingsey , Linda Park et Anthony Montgomery.. et toujours selon Trekcore un invité surprise en la personne de.... Jeffrey Combs !!!

Espérons un document tout aussi exceptionnel, joyeux et sans langues de bois à l'image du Casting Reunion de la troupe TNG pour les bonus de la saison 2 Blu Ray.

Source: Trekcore

bound · 11-04-2013 16:31:11

Indispensable pour les bonus oui, parce que la qualité vidéo de la saison 1 est franchement à peine correcte pour un Blu-ray. Très déçue, et je trouve qu'Yrad est bien gentil dans son test. J'ai carrément l'impression d'avoir été arnaquée avec cet achat.

yrad · 11-04-2013 17:30:08

Plus que d'être "gentil", j'ai surtout essayé d'être équitable... aussi bien envers le format de post-production initial (qui était une HD expérimentale à l'époque, pré-norme), qu'envers des épisodes de définition inégale (allant du DVD à peine amélioré pour les premiers à un bon 720p en milieu de saison, ST ENT 01x12 Cold Front étant probablement le meilleur).
Alors OK, il est dommage que ST ENT n'ait pas été remasterisée à la façon de ST TOS/TNG. Mais c'était des Blu-ray en l'état tout de suite, ou des Blu-ray remasterisés dans dix ans (après ST DS9/VOY). A choisir, je préfère tout de même la première solution, notamment parce que ce balbutiement de HD est en constante amélioration de saison en saison. Sans compter les excellents bonus qui constituent une sérieuse valeur ajoutée.

bound · 11-04-2013 17:38:56

Ok mais c'est tout de même un travail de tâcherons pour moi. Il fallait vite sortir la série, alors on a salopé le travail.

Buckaroo · 11-04-2013 17:42:52

C'est aussi une queston de photographie.. Les deux premières saisons, ce n'est pas le meilleur travail livré par Marvin Rush pour la franchise..
Par contre les saisons 3 & 4 , il s'éclate complétement niveau colométrie et contraste.. La saison 3 très comic book devrait avoir une sacré gueule en Blu ray.. Pareil pour la 4ème saison.. Il y a tout de même dans cette saison 2 au moins deux épisodes magnifiquement éclairé : Congénitor et Regeneration .

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