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#26 06-05-2012 18:18:03

dl500
TOS Forever

Re : Saison politique

Au fait:

Qui a dit?

" la démocratie est quelque chose de beaucoup trop sérieux pour pouvoir la confier au peuple".

wink


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#27 06-05-2012 18:24:40

KIRK
R.I.P Star Trek

Re : Saison politique

dl500 a écrit :

Au fait:

Qui a dit?

" la démocratie est quelque chose de beaucoup trop sérieux pour pouvoir la confier au peuple".

wink

Tu a détourné la célèbre phrase de Georges Clémenceau : <<La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires.>> ^^

Très bon rappel des origines causales de la Vème

Charles de Gaulle : << Le pouvoir n'était pas à prendre, il était à ramasser."

Dernière modification par KIRK (06-05-2012 18:27:11)

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#28 06-05-2012 18:32:29

dl500
TOS Forever

Re : Saison politique

Mince!
Démasqué!

pour revenir au sujet, pour gouverner et réussir à faire ce que le peuple demande il vaut mieux être en pleine croissance. Les trentes glorieuses ont été la période faste en politique. Aujourd'hui, l'élu aura fort à faire à la rentrée...


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#29 06-05-2012 18:40:09

scorpius
Nowhere Man

Re : Saison politique

+++ATTENTION ESTIMATION+++

D'après ma soeur (oui, ça c'est de l'info exclusive^^) les Belges estiment Hollande à 53%

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#30 06-05-2012 18:43:20

dl500
TOS Forever

Re : Saison politique

Estiment....

Alors que les urnes ne sont ouvertes qu'à 18H; Mon fils y est allé...
Trop fort ces Belges, surtout en politique et gestion de gouvernement.

Oups!!!

Je sors.

smile


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#31 06-05-2012 18:45:25

KIRK
R.I.P Star Trek

Re : Saison politique

dl500 a écrit :

Mince!
Démasqué!

pour revenir au sujet, pour gouverner et réussir à faire ce que le peuple demande il vaut mieux être en pleine croissance. Les trentes glorieuses ont été la période faste en politique. Aujourd'hui, l'élu aura fort à faire à la rentrée...

Oui il y a eu une génération dorée: celle d'après guerre qui a bénéficié de la reconstruction et surtout la génération 68 qui elle a tout raflée : pas de crise, pas de chômage,un respect social encore respecté, du sexe sans risque ^^, de la création et surtout de l'optimisme à revendre et c'est aussi cette génération qui a pris le pouvoir dans absolument tous les domaines : politique,médiatique,grandes entreprises et elle ne veut toujours pas le rendre aux jeunes générations ces vieux cumulards grrr

Toutes les générations ont connues des difficultés plus ou moins grandes ; on ne peut pas mettre sur un même plan ce que nous traversons actuellement et les 2 guerres mondiales qui ont décimées deux générations en Europe ! c'est le travail de l' historien ^^

En tout cas l'expression période de grâce n'existe plus pour le candidat élu à 20h01 ce soir 6 mai 2012 ; je pense que c'est l'élection la plus importante de la Vème et en même temps celle qui aura le moins d'impact... ( avis personnel ).

Dernière modification par KIRK (06-05-2012 18:47:01)

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#32 06-05-2012 18:48:35

KIRK
R.I.P Star Trek

Re : Saison politique

dl500 a écrit :

Estiment....

Alors que les urnes ne sont ouvertes qu'à 18H; Mon fils y est allé...
Trop fort ces Belges, surtout en politique et gestion de gouvernement.

Oups!!!

Je sors.

smile

Ils sont en mode pilotage automatique depuis quand déjà ? laughblue

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#33 06-05-2012 19:00:37

dl500
TOS Forever

Re : Saison politique

Interessant.

De manière familliale et avec beaucoup de recul bien sur, je dois avouer que je pense que sur les dernières générations, c'est celle qui a connu la deuxième guerre mondiale, en fait celle qui a créé la génération "baby boom" qui a été finalement la plus heureuse. Je m'explique:
même si elle a connu cette guerre et l'occupation (et je pourrai vous en parler des heures d'anecdotes familliales), cette période a duré 4 ans. Ensuite cette génération a vécu les trentes glorieuses, le plein essor, le plein emploi, et tout ce que ça amène comme plaisir et bonheur. L'avancée de la technologie, la révolution dans les ménages, la placé égalitaire de la femme...Elle a fait des enfants, beaucoup d'ailleurs ce qui nous pose problème aujourd'hui économiquement parlant.
Et SURTOUT! Une retraite dorée!!!!
La génération Baby boom a certes vécu Mai 68, les années 60 et 70 mais a connu le déclin des années 80 et 90 et peine aujourd'hui à partir en retraite.

Celle d'après, la mienne donc, vit dans l'opulence de la technologie, du matérialisme mais est-ce là la clef?
Il n'existe plus de sécurité de l'emploi ni d'opulence en la matière. On a des diplômes qui nous permettent de bien gzgner notree vie même si le fait d'avoir étudié nous permet de travailler jusqu'à presque 70 ans.

Voilà!

Dernière modification par dl500 (06-05-2012 19:01:55)


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#34 06-05-2012 19:33:17

dl500
TOS Forever

Re : Saison politique

Le sujet politique a et sera toujours sujet à débat.

Et surtout pour être pas d'accord et animer une soirée ou un forum il n'y a pas mieux!

Le second tour est un report de voix. Rien de plus.
Depuis maintenant 40 ans on nous oblige à "faire tourner" des copains d'école pour que chacun d'entre eux puisse nous gouverner à tour de rôle.

Chacun interprète la politique comme il le veut. Je respecte chaque idée ou opinion.

Au moins en Corée du Nord ce genre de questionnement ne se pose pas!
smile

Il est interessant de voir que chez eux, pas (encore) de mouvement de rebellion. A quand leur printemps à eux?


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#35 06-05-2012 22:34:52

Philoust123
membre

Re : Saison politique

Hollaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaand
(c'est quoi cette semaine)


"Plus large est le sourire, plus aiguisé est le couteau" (48èe devise de l'Acquisition ferengie)

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#36 06-05-2012 22:39:30

hm13
BorgCube Alpha

Re : Saison politique

surtout que le problème n'est pas qu'il soit désormais élu, mais qu'il se mette au boulot... bon... je lui accorde une semaine de répit, le temps de mettre son équipe en place, après je l'attends au tournant...


on ne me résiste pas...

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#37 06-05-2012 23:22:41

KIRK
R.I.P Star Trek

Re : Saison politique

hm13 a écrit :

surtout que le problème n'est pas qu'il soit désormais élu, mais qu'il se mette au boulot... bon... je lui accorde une semaine de répit, le temps de mettre son équipe en place, après je l'attends au tournant...

Moi j'attends de voir d'abord la réaction des marchés boursiers cette semaine ; première vraie tendance et test en temps réel  ;)purple

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#38 06-05-2012 23:38:58

yrad
admin

Re : Saison politique

Djeewhy a écrit :

En France, depuis la V eme, attention, le Président est très loin d'être un simple représentant!

C'est faire fi de l'article 16 de la Constitution (pouvoirs de crise), de son pouvoir de dissolution, de sa possibilité de gouverner par ordonnance et son statut de chef des Armées et détenteur du pouvoir nucléaire...Rien que ça!

Qu'il s'agisse du mythique article 16 (appliqué une seule fois et uniquement par son "créateur") ou de l'utilisation opérationnelle de l'arme nucléaire, cela correspond à des circonstances exceptionnelles, héritées de la "fonction despotique" - au sens originel (de l'antiquité au XVIIIème siècle).
En somme, deux exercices distincts du pouvoir, deux définitions de l'autorité présidentielle, l'une potentiellement extraordinaire dans la tradition de Lucius Quinctius Cincinnatus, l'autre statistiquement ordinaire. A l'instar de la situation de guerre et de la situation de paix.

Djeewhy a écrit :

Il nomme le Premier Ministre, ce qui n'est pas le cas dans les Régimes Parlementaires, et son programme de Candidature sert de fil conducteur à la politique que mènera le gouvernement qu'il nommera.

... à condition que la majorité parlementaire procède de celle de la présidentielle ! Dans le cas contraire, le président est surtout le "premier des diplomates", comme l'ont très bien montré les périodes de cohabitation.
La réalité - ordinaire - de la Vème, c'est que les moyens de la politique d'un président gisent dans le parlement (et le gouvernement qui en émane).
Et un pouvoir légal sans moyen de l'exercer, c'est juste de la symbolique... ou de la mythomanie. mdr

Djeewhy a écrit :

Le scrutin majoritaire à deux tours s'explique par le fait que la France est une Démocratie de Cocagne. En effet, appliquer le suffrage à un tour dans un pays où les candidatures sont multiples car subventionnées (ici on ne fait pas appel aux sponsors pour se financer) ne tient pas la route. Aux Etats-Unis, où le combat se résume à deux candidatures arbitrées par des Primaires, le système est envisageable, pas ici, c'est un choix réfléchi.

Dire qu'un Président est élu à 25% des suffrages est donc une déformation de la vérité! Surtout pour ce scrutin nominatif, pour lequel la participation est toujours élevée et où justement le second tour joue un rôle de rassemblement des voix, instituant le Président comme Garant des Institutions. Sans ce second tour, on aurait effectivement ce genre de situation, où le premier, même avec un score loin de la majorité serait élu et donc peu légitime.

Ce n'est pas vraiment une déformation de la vérité. Car sur les 50+% d'une victoire au second tour, il n'y a en général qu'une moitié de "votes de soutien", et une autre moitié de "votes de dépit" (correspondant à une "logique de moindre mal" ou à la volonté d'éjecter l'autre candidat).
Il y a donc quelque chose de liberticide dans le concept de second tour : frustrer quasiment la moitié des électeurs en les obligeant à ne pas voter pour leurs vraies idées ni leurs candidats favoris.
Alors on a beau se draper de grands discours sur le rassemblement et l'unité nationale, cela reste une majorité absolue illusoire, et un appui populaire obtenu à l'arrache.
Et finalement le second tour français s'apparente de facto au (seul) tour étatsunien : on a préalablement éliminé les candidats "non institutionnels" pour ne conserver que l'éternel schéma "Républicains versus Démocrates", soit la bicéphalie alternée à l'anglo-saxonne. A croire que nos petits partis de terroir sont juste des éléments de folklore - vulgaires alibis de la diversité démocratique mais sans ticket d'entrée au seul scrutin qui importe.

Djeewhy a écrit :

Pour ce qui est des résultats, il faut savoir que certains bureaux de votes sont dit "test" car ils représentent de façon systématique une photographie fidèle du résultat final.

A ce compte-là, pourquoi faire l'effort d'aller voter ? Autant fonder un suffrage censitaire sur ces quelques minorités qui photographient à la perfection - infailliblement - l'opinion de l'ensemble des électeurs !
Mais une telle pratique médiatique fait délibérément fi du vote individuel de chaque Français, qui n'est pas directement pris en considération dans l'impact émotionnel de la soirée électorale et du processus décisionnel officiel qui en découle.
La froide omniscience mathématique frappe comme de désuétude l'humilité des scrutins. Le score réel n'intervient plus qu'après le bal, à la façon d'une annexe administrative aux estimations vedettisées.


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#39 07-05-2012 07:55:36

dl500
TOS Forever

Re : Saison politique

Merci Yrad.

Ce que j'essayais de faire passer comme message avec un peu d'humour et d'ironie, tu viens de parfaitement l'expliciter.

Bien sur même notre constitution peut être sujet à interprétation. C'est cela la France!

Dans la situation difficile qu'est notre pays, je souhaite bon courage au nouveau président qui au vu de sa retenue hier sait très bien que c'est loin d'être gagné...


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#40 07-05-2012 08:54:47

mbuna
I don't know you

Re : Saison politique

La pierre angulaire de la Vème, c'est le Président de la République. Elle a été conçue dans l'esprit d'une Régime présidentiel, justement un contre coups des 3ème et 4ème Républiques dont les gouvernements sautaient tous les 1/4 d'heures.
Le problème c'est que les créateurs des institutions n'avaient pas prévu la cohabitation. Et pourtant jusqu'à pas longtemps les 2 organes n'avaient pas la même durée de mandat (5 et 7 ans).
Le truc c'est comme la Vème a été pensée comme un régime présidentiel, un désaveu au cours d'une élection parlementaire devait selon eux logiquement entrainer la démission du Président. Jusqu'à Mitterrand, l'éventualité de la cohabitation était considérée très improbable.

Donc le prob c'est la cohabitation, où le Président n'a plus que son pré-carré (à l'intérieur garant des institutions et à l'extérieur de l'indépendance de la Nation, etc.)

Alors dans notre débat je pense que si on veut s'interroger sur ses réels pouvoirs, il faut bien l'imaginer dans ces 2 contextes qui modifient largement son pouvoir réel. En cohabitation le Président n'a pratiquement plus rien, d'ailleurs c'est ce qui a permis à Mitterrand de se faire réelire assez brillamment en 88 alors que 2 ans plus tôt il était très bas dans les sondages. Il a pu faire porter le chapeau à Chirac mdr
Autre exemple, la France sous la Vème n'a jamais connu une politique si à gauche qu'à l'air Jospin alors qu'il était 1er ministre d'un PRésident de droite. Cela veut donc dire qu'en cohabitation, le 1er ministre détient quasi tous les pouvoirs alors qu'en période classique, le Président est réellement le maître absolu, le Parlement étant tenu par l'ordre du jour et assujetti au superPrésident qui détient tous les pouvoirs executifs et pragmatiquement législatifs, le Parlement devenant selon la formule consacrée une simple chambre d'enregistrement. De plus c'est le premier magistrat (article 64). Dans ce schéma, les pouvoirs du Président versus 1er ministre tient surtout de la personnalité et des fonctions que le Président veut bien se garder : comme Sarkozy récemment qui était le vrai chef du gouvernement et Fillon son collaborateur. Ou à l'inverse Chirac/Juppé de 95 où Chirac a surtout agi sur les affaires extérieures (essais nucléaires) laissant à Juppé une forte autonomie de décision (un article 20 et 21 de la Constitution appliqué au sens large). Ca c'est le principe du 1er ministre fusible (comme l'a été Mauroy en 83).

En fait la Vème est un régime très caméléon selon les circonstances, on est dans un régime où l'exécutif est très fort, mais le 1er ministre bien que nommé par le Président   doit être issu de la majorité parlementaire puisqu'il doit faire voter sa déclaration de politique générale (49-1). Donc régime présidentiel qui devient régime presque parlementaire. Je dis presque par ce qu'il manque tout de même un pouvoir important au parlement : la destitution du gouvernement sur vote de son propre chef, et cela même en période de cohabitation.


Je pense que le Président a bien plus de pouvoirs que ce que l'on en dit, par exemple imaginez le séisme que cela aurait été si LePen ou Poutoux avait été élu... Les 80% de voix issues de Bruxelles auraient valsé rapidement mdr
Et puis les lois n'ont pas qu'un caractère économique, mais aussi sociétal et moral par exemple. Les politiques sous Sarkozy à partir de 2007 n'étaient pas les mêmes que sous Chirac en 2002 ou Jospin lors de la dernière cohabitation. Et les effets de chacun sont encore bien présents aujourd'hui.. C'est donc que tout ne se passe pas à Bruxelles, loin s'en faut. Et que le Président a bien des manières de laisser une grande marque dans le destin et l'histoire du pays.

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#41 07-05-2012 16:00:12

yrad
admin

Re : Saison politique

D'une certaine façon, Mbuna, ton remarquable post ( praise ) va (indirectement) dans le sens de mes propos... p
La Vème a littéralement intronisé la charge présidentielle, dans le sens emblématique. En institutionnalisant sa portée régalienne, au détriment de sa composante opérationnelle… sauf en situation de crise. Difficile de ne pas y voir une belle signature gaullienne : le goût immodéré pour le "prestige". mdr
Alors en effet, le président est le premier homme et le premier magistrat de la Vème... flottant au-dessus du commun tel un roi (de monarchie constitutionnelle)… certes élu… c'est à dire à l'instar de ceux du Saint-Empire romain germanique.
Mais les latitudes d'une fonction se mesurent toujours dans les situations extrêmes, de tension et d'inconfort, telle la cohabitation – véritable litmus. Tout comme l'on comparera dûment les systèmes juridiques inquisitoire et accusatoire en considérant prioritairement les erreurs judiciaires qu'ils produisent respectivement.
Le "pratiquement rien" (auquel tu fais référence) du pouvoir présidentiel en situation de cohabitation est bien ce qui caractérise les attributions légales intrinsèques de la charge présidentielle : une quasi-absence de pouvoir direct. Car lorsque le président est issu de la majorité parlementaire, son "plein pouvoir" résulte d'une convergence implicite interpersonnelle, et in fine d'une subordination des chefs de l'état et du gouvernement à un même maître : le parti politique et l'obédience idéologique. Ainsi, lorsque le chef de l'état semble détenir les pouvoirs exécutif et législatif (comme tu l'écris), ce n'est que de facto et non de jure. Question d'entente humaine et de sociabilité naturelle en somme (dont le "fusible" est un corollaire naturel).
Quant à ton hypothèse de politique-fiction (enfin un peu de SF ! lol ), si Le Pen ou Poutou était devenu président(e), le "séisme" aurait essentiellement été symbolique (et donc psychologique). Parce que sans une majorité à l'assemblée (quasiment impossible à obtenir pour des partis reposant uniquement sur le "charisme" du leader), leur mandat présidentiel aurait relevé de la gesticulation stérile. C'est d'ailleurs pour ça que les candidatures extrémistes demeurent en France surtout des épouvantails, plus cocasses qu'inquiétants.
Alors certes, il y a toujours le phantasme de la "tyrannie" de l'article 16 et/ou de l'arme nucléaire. Mais la révision de 2008 a accordé un droit de regard au Conseil constitutionnel.
La Vème (upgradée) me semble être en fait une constitution pluricéphale, stabilisant l'échiquier par une distinction entre la souveraineté et la gouvernance, et limitant le pouvoir réel par de nombreux contre-pouvoirs (marques d'un état de droit).
Le pire cas de figure se rencontre finalement lorsque le chef de l'état et le chef du gouvernement sont en trop parfaite collusion. mdr


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#42 07-05-2012 22:30:09

Vic Fontaine
Holo-modérateur

Re : Saison politique

Mbuna on voit en toi le spécialiste en droit constitutionnel ! Ça me rappelle mes études de droit smile

Caméléon ou pluricéphale, je trouve que la constitution de la Vè République, bien que moulée sur la personnalité et la vision institutionnelle de de Gaulle (et Debré), fait justement la preuve de sa persistance et de sa durabilité en permettant une alternance "apaisée" - comme aime à le décrire le service de presse du Président Élu.
Moins présidentielle que le régime américain, parlementaire mais conférant au chef d’État un statut d'indépendance au regard ou "au dessus" des partis, elle permet justement à la cohabitation de fonctionner au plan institutionnel à défaut d'être une réussite politique.


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#43 08-05-2012 18:59:11

yrad
admin

Re : Saison politique

Cher Djeewhy, ce dernier topic ne se démarque en rien de tous les autres depuis l'origine. Pour mémoire, les débats discursifs "d'experts" – nourris de divergences et de désaccords - sont dans les gènes du PSTF ! Il n'y a donc aucune raison qu'un sujet politique - ou en l'occurrence plutôt juridique - fasse exception.
Et selon la tradition du lieu, les échanges portent sur le terrain des idées, non des personnes. Nul n'est méprisant envers quiconque. Tu es évidemment le bienvenu pour continuer à enrichir la "joute"... que tu as toi aussi contribué à faire naître par la qualité de tes interventions.
L'objet officiel de ce forum est Star Trek et par extension l'imaginaire. Or l'imaginaire est un méta-genre qui englobe tous les domaines de l'existence, y compris la politique & le droit… dont les pendants fictifs demeurent indissociables du réel - à la fois inspirateur et influencé.
Soyons heureux que Star Trek puisse mener à tout, à l'instar de la meilleure SF.
En outre, le PSTF s'est toujours caractérisé par sa liberté d'expression : aucun sujet n'est tabou ! L'évocation de l'actualité y a pleinement sa place, a fortiori au bar. Nous formons une communauté qui n'est pas hors du monde, il est alors légitime que le monde s'y invite...
Mais comme dans n'importe quel forum digne de ce nom, chacun dispose d'une complète liberté de choix, et aucune discussion n'oblige l'ensemble des forumeurs. Il y a ici suffisamment de pôles pour que l'éventuel désintérêt envers un ou plusieurs topics n'implique pas un désaveu à l'encontre de tout le forum !
D'où l'utilité de proposer aux membres un spectre thématique aussi large que possible. Star Trek est certes au cœur de ce forum ; pour autant Star Trek n'est ni un quota, ni un credo, ni un impératif.


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#44 09-05-2012 14:03:52

mbuna
I don't know you

Re : Saison politique

Djeewhy, ne vois aucune forme de mépris dans tous ces posts, chacun amène sa pierre. Tout est histoire de ressenti, et si mon post au dessus t'a paru "expert", sache que je ne me considère pas du tout expert en la matière ! sad J'estime les posts des autres autant que les miens (même +, puisque les miens je m'en fous je les connais...)

yrad a écrit :

J'aimerais donc qu'à l'occasion d'un scrutin électoral très serré, cette fatuité médiatique soit enfin ridiculisée comme elle le mérite.

Finalement on n'était pas si loin d'un tel scenario ce dimanche...
Le jour du second tour j'ai suivi les sondages et les estimations (twitter avec #radiolondres et les sites belges/suisses) tout au long de la journée. Les toutes 1ères estimations sorties en début d'après midi donnaient 53,5% à Hollande. Finalement il a fini avec 51,6 il me semble. Un écart de 2 points c'est assez énorme, surtout que les résultats ont fini assez serrés...

Abreuvé de ces chiffres je suis allé voter en fin de journée, plus dans l'esprit de faire mon devoir civique qu'autre chose. Car ces estimations me donnaient le sentiment que tout était déjà joué et me ramenait à ma petitesse d'électeur.
Alors j'aurais eu l'impression de me faire dépouiller quelque part de mon droit si les résultats s'étaient trompés. Attention je plaide coupable, car c'est moi qui suis allé au devant de toutes ces "infos" et on aurait pu me dire bien fais pour toi...

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#45 10-05-2012 21:46:47

Vic Fontaine
Holo-modérateur

Re : Saison politique

mbuna a écrit :

Abreuvé de ces chiffres je suis allé voter en fin de journée, plus dans l'esprit de faire mon devoir civique qu'autre chose. Car ces estimations me donnaient le sentiment que tout était déjà joué et me ramenait à ma petitesse d'électeur.
Alors j'aurais eu l'impression de me faire dépouiller quelque part de mon droit si les résultats s'étaient trompés. Attention je plaide coupable, car c'est moi qui suis allé au devant de toutes ces "infos" et on aurait pu me dire bien fais pour toi...

Si l'on imagine (et je j'espère pour toi) que tu es allé voter en sachant pour qui, alors cela montre que tu es un citoyen qui pense. wink

J'étais moi aussi par curiosité sociologique sur les fils twitter de l'élection. Cela m'a conforté dans le fait que ces nouveaux media sont avant tout  de nouveaux concepts de panneaux d'affichage 2.0, digne héritiers des affiches sauvages et autres supports de propagande de l'ère ancienne (vous savez, le XXè siècle avant le Minitel wink)
En conséquence, les chiffres donnés étaient complètement loufoques - au mieux incomplets ou imprécis, du moins jusque 18 heures pour la parution des chiffres de 52,5% par le site de la RTBF.

C'est pourquoi je réfute le terme "d'infos" que tu utilises, cher Mbuna.


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#46 18-01-2019 14:56:39

matou
modérateur

Re : Saison politique

Un petit retour en haut de ce sujet avec les Gilets Jaunes.

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#47 18-01-2019 15:56:03

Prelogic
Legaliste

Re : Saison politique

La taxation des routes commerciales reliant les systèmes éloignés provoque la discorde !

George Lucas, ce visionnaire...

Dernière modification par Prelogic (18-01-2019 15:56:49)


Pour empêcher les peuples de raisonner, il faut leur imposer des sentiments
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#48 18-01-2019 16:00:35

matou
modérateur

Re : Saison politique

Hé hé

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#49 18-01-2019 16:02:02

matou
modérateur

Re : Saison politique

Une explication du mouvement  des  Gilets Jaunes.

https://samuelhayat.wordpress.com/2018/12/05

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#50 18-01-2019 16:02:58

dl500
TOS Forever

Re : Saison politique

matou a écrit :

Un petit retour en haut de ce sujet avec les Gilets Jaunes.

Je me suis déjà exprimé sur un autre forum et sous un autre pseudo sur ce sujet...et je ne vais pas le faire ici. C'est parfait pour semer la discorde.

Reste que c'est un parfait exemple de ce que cela donne quand la république oublie l'éducation de ses citoyens...


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