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#1 14-01-2012 07:00:00

yrad
admin

ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

Crédits officiels :
- Histoire & dialogues : Max Ehrlich
- Réalisation : Joseph Pevney

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Appréciation :

  1. 10 (top franchise)(voix 0 [0%])

    0%

  2. 9 (exceptionnel)(voix 3 [27.27%])

    27.27%

  3. 8 (excellent)(voix 2 [18.18%])

    18.18%

  4. 7 (bon)(voix 1 [9.09%])

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  5. 6 (correct)(voix 1 [9.09%])

    9.09%

  6. 5 (passable)(voix 1 [9.09%])

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  7. 4 (insuffisant)(voix 3 [27.27%])

    27.27%

  8. 3 (médiocre)(voix 0 [0%])

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  9. 2 (raté)(voix 0 [0%])

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  10. 1 (pitoyable)(voix 0 [0%])

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« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#2 21-01-2012 09:08:14

yrad
admin

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

Transposition politiquement trop correcte du Ba'al Hammon punique, dont il empreinte d'ailleurs sans finesse le nom (Vaal) et l'aspect, ST TOS 02x09 The Apple se contente d'une version soft et infantile de la société des Éloïs/Morlocks de The Time Machine (La machine à explorer le temps) pour figurer l'expulsion de l'Eden biblique à l'usage du bon peuple américain judéo-chrétien.
Alors que la véritable audace aurait consisté à dépeindre une société pacifique et équilibrée... et pourtant régulée par de vrais sacrifices humains consentis... au lieu des sacrifices de fruits et de légumes ! lol Ce qui aurait pris le contrepied de la doctrine dont Mel Gibson s'est par la suite fait le porte-parole avec Apocalypto...
Et là, les débats de Kirk/Spock/McCoy sur le respect ou non de la Prime Directive auraient atteint une toute autre dimension. Hélas en l'état, ST TOS 02x09 The Apple représente la "version Casimir" d'une thématique pourtant essentielle et adulte, à l'instar de ST TOS 01x13 The Galileo Seven (très bancal) et de plusieurs autres épisodes du même genre de la série originale.
Pourtant à la télévision, trois ans auparavant, la série Doctor Who avait eu cette audace dans l'arc 01x27 The Temple Of Evil -> 01x30 The Day Of Darkness. Et en littérature, il y avait eu H.G Wells dès 1895, et plusieurs romans et nouvelles dans les années 50.

Alors pour "justifier" le viol éhonté de la PD par Kirk, ST TOS 02x09 The Apple n'a rien trouvé de mieux que d'imputer un comportement totalement illogique à Vaal (un peu ballot pour une IA !), à savoir "pervertir" les indigènes de Gamma Trianguli VI bien plus que ne l'aurait fait Chekov/Martha, et empêcher les héros de repartir alors qu'ils ne demandaient pas mieux. Ce qui oblige donc Kirk, pour sauver sa vie et celle de son équipage, à détruire Vaal… tout en prétextant avec jésuitisme ensuite que c'était en fait pour restituer au bon peuple son évolution naturelle (et avec, la mort et la souffrance).
Ben voyons, comme c'est commode !
A l'instar de Spock dans ST TOS 01x13 The Galileo Seven qui multiplie les agissements totalement illogiques tout au long de l'épisode histoire de justifier l'impopularité de son commandement, la caractéristique des médiocres épisodes de ST TOS est de tordre sans explication la psychologie ou la cohérence comportementale pour servir à peu de frais au spectateur de pesantes leçons de morale. roll

Pour le reste, ST TOS 02x09 The Apple n'est qu'une énième (et même pas la dernière) resucée de "Kirk contre la tyrannie des ordinateurs"... après le remarquable (là oui par contre !) ST TOS 01x22 The Return Of The Archons et ses épigones. D'ailleurs la fonction de Vaal est littéralement décalquée de celle de Landru, et The Apple n'est qu'un remake de The Returns Of The Archons, mais dans une version neuneue.
A ce propos, l'épisode peut se prévaloir de la scène la plus godiche de toute la franchise : les complexes de Kirk à évoquer les questions de sexualité en présence de ses subordonnés, et notamment de la Yeoman Martha Landon. Cette scène fout carrément la honte, même selon les standards puritains sixties, à croire qu'on s'adresse à des mômes de cinq ans et qu'on trimballe deux millénaires de complexes chrétiens.. oops

Le seul véritable intérêt de ST TOS 02x09 The Apple gît dans les quelques débats de Kirk/Spock/McCoy sur la Prime Directive jusqu'à sa superbe péroraison (Kirk est comparé au serpent du jardin d'Eden biblique par celui qui ressemble physiquement à satan). Outre d'être véritablement humoristique (cette fois de façon naturelle et non forcée), cet épilogue possède une portée philosophique illustrative du prométhéisme trekkien et très vaguement impertinente envers l'iconographie judéo-chrétienne.
Mais quel dommage que la "démonstration" ait été aussi frileuse ! Sur le thème fondateur de "dieu n'est qu'une sotte machine", la bonne SF littéraire de l'époque avait déjà traité cette question bien mieux. Et ST TOS aussi.

4/10


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#3 21-01-2012 15:08:46

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

yrad a écrit :

Transposition politiquement trop correcte du Ba'al Hammon punique, dont il empreinte d'ailleurs sans finesse le nom (Vaal) et l'aspect, ST TOS 02x09 The Apple se contente d'une version soft et infantile de la société des Éloïs/Morlocks de The Time Machine (La machine à explorer le temps) pour figurer l'expulsion de l'Eden biblique à l'usage du bon peuple américain judéo-chrétien.
Alors que la véritable audace aurait consisté à dépeindre une société pacifique et équilibrée... et pourtant régulée par de vrais sacrifices humains consentis...

Depuis le temps que je te le dis : Star Trek s'adresse aussi aux gamins ! ...C'est du conte, de la fable .. Les Enfants de Vaal sont justement des enfants , ils se comportent comme des enfants.. La métaphore tombe sous le sens.. Kirk pousse les Enfants de Vaal a grandir , non pour perpétrer une idée ou un ordre morale séculaire .. Non juste à perpétrer la vie , avoir des enfants..
J'adore cet épisode . En plus de ça, c'est aussi une charge anti cléricale & une charge contre les machines qui nous prive tout deux d'humanité. Le meilleur de deux mondes quoi..

Et là, les débats de Kirk/Spock/McCoy sur le respect ou non de la Prime Directive auraient atteint une toute autre dimension.

Depuis le temps que je te dis que Star Trek est une série centré sur les personnages.. the Apple , il n'y a pas meilleur épisode pour comprendre comment fonctionne le trio Kirk/ Spock/ Bones..
Kirk qui baisse sa garde arrivé paradis, ses red shirts qui tombent comme des mouches, ça le fout en rogne, Spock qui manque d'y passer.. La discussion est simple et direct entre le coeur ( Bones ) et la raison ( Spock )..Tout deux n'ont pas tort, mais un seul doit prendre la décision le choix&  l'instinct : Kirk..

Kirk est une créature du chaos, parce qu'on ne lui laisse justement plus le choix.. Vaal aurait mieux fait de lui foutre la paix et laisser sa chère Enterprise tranquille !.. & si finalement , Vaal n'avait pas le choix que de s'en prendre à l'Enterprise , le symbole du progrés pour survivre ?

A ce propos, l'épisode peut se prévaloir de la scène la plus godiche de toute la franchise : les complexes de Kirk à évoquer les questions de sexualité en présence de ses subordonnés, et notamment de la Yeoman Martha Landon. Cette scène fout carrément la honte, même selon les standards puritains sixties, à croire qu'on s'adresse à des mômes de cinq ans et qu'on trimballe deux millénaires de complexes chrétiens.. oops

Depuis le temps que je te dis que Star Trek est absolument fun, absolument drôle.. Cette scène est furieusement drôle surtout quand on connait le chaud lapin qu'il est.. Chez les gamins, Kirk est amoureux des filles, chez nous adultes, il les a toute baisé lol  .. Vulgaire , je le suis volontairement ici , parce que justement Star Trek n'est pas vulgaire..  Il y a une retenue justement au diapason du thème de  cet épisode.. apprendre aux enfants à grandir pour  faire des bébés.. & ça , il n'y a pas 36 manières pour le faire .

Tu dis que The Apple se rapproche de The Return of the Archons .. Je dirais plutôt de Miri pour ma part. wink


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#4 21-01-2012 15:30:22

tamata
Le cancre de la classe

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

Depuis le temps que je te le dis : Star Trek s'adresse aussi aux gamins ! ...C'est du conte, de la fable

Depuis le temps que je te dis que Star Trek est une série centré sur les personnages

Depuis le temps que je te dis que Star Trek est absolument fun, absolument drôle

Ou l'art de réduire toute une franchise non plus à une seule série (tos) mais à un seul épisode...

Fabuleusement non-crédible comme d'habitude!

Dernière modification par tamata (21-01-2012 15:35:11)


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#5 21-01-2012 18:19:51

hm13
BorgCube Alpha

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

ce que je me demande, moi, c'est pourquoi Star trek est si conforme aux demandes de Buck, pourquoi on veut tout changer ?


on ne me résiste pas...

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#6 21-01-2012 20:56:23

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

tamata a écrit :

Depuis le temps que je te le dis : Star Trek s'adresse aussi aux gamins ! ...C'est du conte, de la fable

Depuis le temps que je te dis que Star Trek est une série centré sur les personnages

Depuis le temps que je te dis que Star Trek est absolument fun, absolument drôle

Ou l'art de réduire toute une franchise non plus à une seule série (tos) mais à un seul épisode...

Fabuleusement non-crédible comme d'habitude!

& c'est moi qu'on accuse de krypto- révisionnisme !  d'onanisme je ne sais plus quoi !! mad
De la réinterprétation à outrance ! Que nenni !! C'est clair comme de l'eau de roche chez moi !!

Kirk frappe un enfant de Vaal , il pleure comme un gamin ! Ils regardent Chekov et Martha se faire des babouilles , et ils ricanent comme des gamins se demandant ce qu'ils sont entrain de faire et ils le répétent derrière comme des mômes , des ados qui commence à découvrir la sexualité ..
C'est simple , d'une pureté à toute épreuve.. Pourquoi compliqué les choses... Pour que ça fasse plus adulte ,!??!!

Je ne vais pas chercher de midi à quatorze heure , chercher du Ba'al Hammon punique, du Morlock , de l'Eden biblique.. Ca créve les yeux ! c'est là .; une fable sur la découverte de la sexualité : La fameuse pomme qui nous a jeté du paradis ,  de l'enfance..

A chercher à rationaliser cet épisode pour qu'il  sied  à votre  maturité , vous  lui mettez un petit 4.. Alors que je lui met un bon gros 9 d'amour.. J'adore cet épisode , il est dingue, furieusement libre,exubérant!  pas chiche en imaginaire ! smile.. Drôle et décalé : Des gens se font tuer : Chekov et Martha flirtent comme si de rien n'était.. That's My TOS !! big_smile

On ne peut plus faire d'épisode comme The Apple . Parce que ce n'est pas crédible, ce n'est pas mature !!
Désolé je ne mange pas de ce pain là .


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#7 21-01-2012 21:11:23

tamata
Le cancre de la classe

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

Relis bien mon post.

Ce n'est pas l'épisode que je qualifie  de non crédible et / ou d'immature mais bien le fait de réduire toute une franchise à cet épisode afin d'affirmer que ST c'est ceci où cela alors que ça peut être plein d'autre chose...

Allez, bonne nuit roll


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#8 21-01-2012 21:52:44

Vic Fontaine
Holo-modérateur

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

Le parfait épisode pour trouver le sommeil en fin de soirée.
Kitsch à souhait (les maquillages !).
Un passable pour moi (5), et je note large.


I've got Star Trek under my skin
I've got Star Trek deep in the heart of me
So deep in my heart, that it's really a part of me

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#9 21-01-2012 22:32:47

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

tamata a écrit :

Relis bien mon post.

Ce n'est pas l'épisode que je qualifie  de non crédible et / ou d'immature mais bien le fait de réduire toute une franchise à cet épisode afin d'affirmer que ST c'est ceci où cela alors que ça peut être plein d'autre chose...

Non tu penses que je réduis tout Star Trek à de l' immaturité à cause de ST2009 .
Excuse moi d'avoir aimé le rip off de Jeffrey Jacob .
Kill the messager !  C'est ta devise à chacun de mes post..

Oublit JJ Abrams quand je parle de Star Trek, comme moi même je l'oublit quand j'en parle .. ( c'est pourtant moi qui ait lancé l'idée de séparer Jeffrey Jacob de l'héritage roll  ) .

Tes attaques sont fondé quand je parle de JJ , elles ne le sont pas qaund je parle de Star Trek..

Moi réduire Star Trek ?!!?? Réduire La Série Originale a du fun?!!??  Mais elle est absolument fun !!  .. Elle le devient de plus en plus !! Ce n'est plus de l'amour, c'est de la rage !!

J'attend avec impatience vos critiques sur A Piece of Action & le Fizzbin , Jojo Krako , Bela Omyx .. j'attend avec impatience vos critiques sur  A private little War , le Mugato, les bruns contre les blonds , la mega bombastique Nona !

A parler du fun , des personnages comme le coeur de la série  , son rapport à l'enfance , mon enfance , notre enfance , ce n'est pas  la réduire , c'est le ramener à son essence, à sa vérité la plus pure .. Lui ajouter des prétentions, c'est justement la réduire à ce qu'elle n'est pas..

Facile de défendre le défendable, de tisser une pseudo philosophie dessus , je l'ai fait , j'en ai fait le tour..C'était amusant sur le moment, ça ne l'ai absolument plus aujourd'hui ... Moi je veux défendre l'indéfendable , les délires , l'imaginaire sans aucune retenue  de TOS : Le fizzbin !! le Tribbles ! Les claques dans la gueule de Spock pour le sortir du coma ! le tranya !  les Hippies de l'espace ,! Herbert !!  Bele et Lokaï !! Le "Coossakk !! " déchirant de Chekov ... &  vous voulez savoir pourquoi je les défends ces moments là ??  Parce que je les aime plus que tout !! Ils sont délicieux,envirant comme du bon vin,  impossible à tourner en ridicule, ils n'ont pas tourner vinaigre !! ..Personne , je dis bien personne ne les défend ces moments là..

VOUS avez peur de ces moments là , je n'en ai absolument pas peur !

Des moments hélas impossible à reproduire aujourd'hui. sad


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#10 21-01-2012 23:44:25

scorpius
Nowhere Man

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

C'est trés bien tout ça Buck...
Mais dans ST2009, il n'y a aucun délires (enfin oui, des délires de beauf...mais ça compte pas)
Quand à l'imaginaire sans retenue...ben, je cherche encore !

Il y a bien sur de nombreux moments "second degré" dans TOS (c'est d'ailleur, pas ce que je préfére) mais ensuite la franchise à évoluer !
Pour ne plus étre présent que le temps de quelques clin d'oeil, dans les autres séries...

Ce qu'a fait Abrams, c'est meme pas de la régression car objectivement ce "fun" est totalement absent de ST2009 !
Franchement je sais meme pas quel nom donner au travail d'Abrams sur Star Trek...de la merde ?


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#11 21-01-2012 23:57:26

tamata
Le cancre de la classe

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

Buckaroo,
La seule chose que j'ai faite, c'est quoter 3 de tes affirmations et exprimer mon opinion sur les dites affirmations.
Ni plus ni moins. Je n'avais même pas cité ton nom.

Après, si tu penses qu'il s'agit d'attaques sur ta personne, c'est que tu te donnes une importance que tu n'as pas... notamment en étant persuadé que tout le monde est disposé à partager ton délire, pardon, ta nouvelle vision de ST.

Et puisque tu parles d'actions "ad hominem", dois je te rappeller que tu ne t'es jamais gêné pour insulter les fans de ENT de débiles mentaux et les détracteurs de ST2009 de vieux cons, d'individus cyniques et j'en passe...
Alors mon cher Buckaroo, je te suggère vivement de balayer devant ta porte avant de lancer des accusations déplacées!

Je te suggère également de t'en prendre à moi via les MP plutôt que de continuer à polluer le topic wink


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#12 22-01-2012 00:23:47

dvmy
Je sens les ténèbres m’envahir

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

Oui Buckaroo t'as raison TOS c'est fun. Mais depuis 2009 tu ne parles plus que de ça. TOS c'est fun mais c'est aussi intelligent, alors réduire la série à quelque chose d'uniquement fun afin de justifier ton amour pour st2009 qui n'a rien d'intelligent c'est un peu nous prendre pour des cons. TOS c'est fun et profond, st2009 c'est peut-être fun pour toi mais pas profond du tout et cela tu ne peux que l'admettre si t'es honnête avec toi-même.
Il serait temps que tu cesses de tirer 40 ans de ST par le bas uniquement pour tirer par le haut la prétendue qualité d'un blockbuster que la bonne moitié de ses spectateurs a déjà oublié. Tu penses vraiment que st2009 mérite tant d'égard?

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#13 22-01-2012 15:49:32

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

Tu vois Tamata, tu n'es pas le seul.. Rien y fait on me ramène toujours à ST2009wink

Le côté fun de Star Trek ne met pas apparu avec ce film, mais avec la sortie en 2004 des DVD...A force de visionnages, elle m'a apprivoisée, ouvert les yeux sur un tout nouveau Star Trek. Ou peut être un Star Trek que j'avais oublié, ou que je faisais mine d'ignorer..C'était encore plus fort quand j'ai découvert enfin TAS.. Cette " épiphanie" s'est déroulé durant BSG2003 , la série SF adulte rêvée.. Derrière ça,  TOS , c'est révélé être le rêve absolu..

J'ai vraiment un amour viscérale pour TOS, sa structure, ses idées, ses enfantillages, ses personnages, son humour , ses tics et ses tocs .. Le comprenez vous? Avec un tel amour  , je suis au délà  de ne trouver ça que juste profond.. Vous le voyez bien,   Rien qu'un épisode comme The Apple est une semi deception pour vous ..Là ou pour moi , c'est une extase totale à chaque seconde.. Chaque épisode me propulse dans une autre dimension avec une sourire qui me tord le visage, parfois des larmes aux yeux , des frissons sur  l'échine  et le coeur qui bat la chamade à chaque instant..
Spock's Brain ?!! Vous rendez vous compte! je prend un panard monumentale devant ce qui est l'épisode le plus stupide de la Série & je n'ai pas honte de le crier sur les toits  :

" Brain and brain! What is brain?!", C'est un truc de dingue! .. Edith Keeler .. Keeler ? Kill Her ! ..Whaooo !  grin love crazy wacko

Cet amour se propulse à travers les dérivés de La Série Originale, leur donnant un aspect jusqu'ici insoupconnée.. Soudain le Data Asimovien  d'hier perd de sa prestance pour le Tin Man , son côté Buster Keaton atendrissant que je trouve bien plus riche , plus humain que l'humain qu'il ne l'était auparavant.. Data est riche, imprévisible, drôle : il est fun.. Les gamins peuvent s'identifier à lui.. Parce que c'est un enfant (sur-surdoué ) au fond de lui même.. Je ne veux pas qu'on oublit les gamins dans l'équation Star Trek, parce que Gamin , Star Trek ne m'a jamais mis de côté , comme BSG2003 aurait put le faire.

Soyons tout aussi honnête que le fun et l'humour, le regard ironique sur la condition humaine que je vois désormais dans Star trek, était déjà bien présent sans que je ne le sache, bien  avant que je déclare mon amour pour TOS.. Rapelle toi Dvmy, je défendais déjà l'humour des Quark's : Rom , Zek , Moogie.. J'adorais les gaudrioles de TNG genre Qpid.TNG.6 , Captain's Holidays.TNG.3..

Dvmy a écrit :

st2009 c'est peut-être fun pour toi mais pas profond du tout et cela tu ne peux que l'admettre si t'es honnête avec toi-même.

je l'admet..C'était juste fun avec un très bon "character driven".. Profond ? Non Assez juste oui...


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#14 22-01-2012 16:02:30

tamata
Le cancre de la classe

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

Buckaroo a écrit :

Tu vois Tamata, tu n'es pas le seul.. Rien y fait on me ramène toujours à ST2009wink

Non mais par contre, je suis le seul que tu accuses d'en faire une affaire personnelle roll

Pour le reste, je dirais simplement que c'est pas la peine de rebattre les oreilles des uns et des autres avec  ton "illumination".
Tout le monde la connait par coeur big_smile

Dernière modification par tamata (22-01-2012 16:03:40)


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#15 18-10-2012 16:06:07

dl500
TOS Forever

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

9!!!!!!!!!!!
Et j'assume.
Voilà l'épisode le plus Kitch de la série. Mais ça n'en fait pas pour autant un nanar bien au contraire. (je rejoints Buck sur sa façon de voir cet épisode, et celui-ci n'a pas besoin d'un décorticage en règle, car c'est une farce!).
On a tout un concentré de ce qu'est TOS.
_les reds shirts: la totale, les 3 y passent; et c'est jouissif!
_Spock: tout y est, et comme d'hab il survit à tout! (le poison, la foudre).
_Kirk: comment ne pas rire à sa façon d'expliquer les choses de la vie?
_Chekov: en roue libre lui aussi: le jardin d'Eden est à côté de Moscou (bah voyons!) et ça flirte avec la Yeoman (en même temps je le comprends).
_Le triumvirat: quel bonheur! cet épisode est un concentré de ce qu'est la relation Kirk-Spock-Bones. Et que dire de la scène finale? De l'humour en barre!
Alors pourquoi pas la note maximale?
Bon faut l'admettre ça a bien vieilli; mais dans le bon sens; ce côté kitch justement trouve tout son sens dans cet opus: les couleurs saturées, l'aspect studio, le fond orangé, sans compter cette orgie de couleurs 60's...
Le scénario est un "Kirk contre la tyrannie des ordinateurs" (encore un) et la prime directive est plus que largement bafouée; mais comme cet épisode est une farce, ça passe!
Les sfx et Vall que du carton pâte, typique du pur TOS.

Et on a notre Huch, David Soul dans un de ses premiers rôles (ok , le maquillage ne tient pas la transpiration sur son flanc gauche lors de sa scène avec la petite...la HD n'a pas que du bon sur ce coup là).

Alors oui Buck a raison c'est une fable. C'est un épisode pour les fans de TOS. Rien d'autre.


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#16 19-10-2012 08:04:11

IMZADI
Memory Alpha

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

David Soul ,(starsky & hutch) est Makora... J'adore

150px-Makora.jpg

Dernière modification par IMZADI (24-10-2012 20:39:48)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#17 21-10-2012 23:25:24

mypreciousnico
_________

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

4, à la limite du 3.

Un épisode qui dresse presque un catalogue des défaut de TOS: le kitsch, les red shirts à outrance, les comportements illogiques…
Si Vaal avait voulu se suicider, il ne s'y serait pas pris autrement. Pourquoi s'en prendre à l'Enterprise et à l'away team, pourquoi les acculer à des mesures drastiques. En l'occurrence au final c'est tuer ou être tué.
Les débats philosophiques sur la violation de la prime directive sont presque en trop du coup. C'était tuer Vaal ou laisser le vaisseau (et ses 400 membres d'équipage) brûler dans l'atmosphère…

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#18 24-01-2019 22:14:53

IMZADI
Memory Alpha

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

4/10

Franchement, Star Trek qui s'en prend parfois à la religion et faux dieux nous pond un faux jardin d'Eden avec un groupe de faux Adam et Ève.
Et cela pour nous dire libérez vous, vivez comme dans le pêché en vous libérant de Dieu, mais bizarrement en disant que l'homme et la femme doivent s'unir comme demandé par Dieu.
Je comprends pas ce genre d'oppositions
Entre démythifier et cracher dessus la limite est franchie
Et avec un titre d'épisode qui en plus bibliquement est faux pour ceux qui connaissent

Dernière modification par IMZADI (24-01-2019 22:15:47)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#19 25-01-2019 23:42:33

McRaktajino
Dernier Jedi

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

J’ai le Discovery qui ne marche pas, alors je suis obligé de continuer TOS et ce n’était vraiment pas terrible.

Je ne vais pas revenir sur le look de Vaal ou le manque d’empathie total que j’ai eu pour la bande de peinturlurés en slip qui peuple cette planète.

Non, c’est qu’à aucun moment on se pose la question de savoir si ce peuple est heureux ou pas de vivre avec Vaal. Ils doivent évoluer, point.
Enfin, plutôt ils doivent choper. Après tout, même Chekov il chope. Important que ça soit Chekov et pas Kirk comme c'est l'habitude si on veut rendre le truc plus accessible. Bref, ils doivent devenir comme nous, car c’est forcément comme ça qu’on est le mieux.

Le génial Les arbitres du Cosmos donnait exactement la leçon opposée. Ce n’est pas car un peuple n’est pas comme nous qu’il est forcément moins bien que nous. C’était simplifié en leur donnant de super pouvoirs, mais le message était là. Dommage.

Il arrive quand le premier Top Franchise de la saison 2 !

Insuffisant


Edit : il y a aussi deux choses étranges que j’ai notées :
- J’ai du regarder une espèce de version longue, les voix françaises changent par moment (pour une qualité assez discutable).
- Kirk dit à M. Spock pour le réprimander après qu’il se soit jeté devant lui pour le protéger "vous savez combien vous avez couté à Starfleet".

Dernière modification par McRaktajino (26-01-2019 00:42:44)

En ligne

#20 08-02-2019 11:13:10

IMZADI
Memory Alpha

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

McRaktajino a écrit :

Edit : il y a aussi deux choses étranges que j’ai notées :
- J’ai du regarder une espèce de version longue, les voix françaises changent par moment (pour une qualité assez discutable).
- Kirk dit à M. Spock pour le réprimander après qu’il se soit jeté devant lui pour le protéger "vous savez combien vous avez couté à Starfleet".


Effectivement en faisant mon double visionnage, j'ai entendu la phrase que je n'avais pas percutée.

Si WikYrad veut bien expliquer cette phrase j'avoue qu'elle est bizarre.

Par contre c'est abusé, Spock se prend les flèches empoisonnées mais lui ne meurt pas et puis il se prend la foudre. Ça fait beaucoup et il est que demi Vulcain.


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#21 08-02-2019 12:54:54

yrad
admin

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

IMZADI a écrit :
McRaktajino a écrit :

il y a aussi deux choses étranges que j’ai notées :
(...)
- Kirk dit à M. Spock pour le réprimander après qu’il se soit jeté devant lui pour le protéger "vous savez combien vous avez couté à Starfleet".

Effectivement en faisant mon double visionnage, j'ai entendu la phrase que je n'avais pas percutée.

Si WikYrad veut bien expliquer cette phrase j'avoue qu'elle est bizarre.

Le Trekverse canon n’a jamais établi de calendrier précis quant au passage de l’économie monétaire (de type contemporaine) à l’économie non monétaire (au fonctionnement précis fatalement indéterminé puisque cela n’a pas davantage été inventé dans le monde réel que le moteur à distorsion).
On sait juste que l'économie monétaire n’existe plus au sein de l’UFP au 24ème siècle de Picard (cf. TNG 01x26  The Neutral Zone et ST First Contact notamment).
C’est l’épisode VOY 05x20+05x21 Dark Frontier qui fournit ce qui se rapproche le plus d’un calendrier en révélant que la transition vers la New World Economy (sans monnaie) a eu lieu à la fin du 22ème siècle. Mais faute de détails (et heureusement pour le bénéfice de la suspension d’incrédulité), on ne sait absolument pas quelle forme cette transition aura pris, ni quelle durée elle aura demandé, ni dans quelle mesure elle a touché l’ensemble de l’UFP ou une partie seulement. Il est possible qu’à l’ère de TOS, cette transition économique ne soit pas encore complètement achevée dans tous les secteurs.

Il y a donc deux façons d’interpréter cette réplique de Kirk dans TOS 02x09 The Apple : au propre ou au figuré.
Si c’est au propre, cela signifie que dans les années 2250 voire 2260, une forme d’économie monétaire subsiste encore au sein de la Fédération (la transition entamée à la fin du 22ème siècle serait alors inachevée ou incomplète), au minimum dans une partie de celle-ci (certaines planètes et/ou certaines institutions comme Starfleet).
Si c’est au figuré, cela fait (symboliquement voire humoristiquement) référence à l’investissement en temps et en ressources que demande la formation d’un officier de Starfleet (comme toute formation spécialisée à haute valeur ajoutée). Ce qui est logique, car l’abolition du système monétaire/fiduciaire n’implique pas pour autant la disparition de mécanismes économiques de compensation ni de la notion de valeur (au risque sinon de sombrer dans des gâchis et des incuries à très grande échelle). La série DS9 l’avait discrètement entériné avec les concepts de "crédits" et diverses autres unités de négociation, notamment (mais pas seulement) lors des échanges et du commerce avec des civilisations extérieures à l’UFP. Même la pensée anarchiste-libertaire la plus radicale (Malatesta, Kropotkine…) avait anticipé cette contrainte de flux dans la relation entre la production et la distribution/répartition...


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#22 08-02-2019 14:38:54

IMZADI
Memory Alpha

Re : ST TOS 02x09 The Apple (La pomme)

Merci

Moi j'ai avec DS9, toujours pensé que les crédits étaient faits pour les échanges avec des hors-fédérations.
Que ce soit les Humains ou leurs amis fondateurs, pour moi l'argent, les frais n'existent plus


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
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