#1 14-01-2012 06:00:00

yrad
admin

ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

Crédits officiels :
- Histoire : Rick Berman, Brannon Braga
- Dialogues : Antoinette Stella
- Réalisation : LeVar Burton


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Appréciation :

  1. 10 (top franchise)(voix 0 [0%])

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  2. 9 (exceptionnel)(voix 0 [0%])

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    7.69%

  4. 7 (bon)(voix 3 [23.08%])

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  5. 6 (correct)(voix 3 [23.08%])

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  7. 4 (insuffisant)(voix 1 [7.69%])

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« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#2 18-01-2012 21:45:56

scorpius
Nowhere Man

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

Le premier épisode vraiment "faible" de cette saison 1.
Une thématique (la regression de l'humanité) déjà vu mille fois...il se passe pas grand chose, bref on s'ennuie !
Dommage, le mystére de la colonie perdu...ça aurait put donner quelque chose d'intéressant sad


ITb9ZyM.gif

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#3 22-01-2012 15:54:00

tamata
Le cancre de la classe

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

Cote = 7

Certes la régression de l'humanité est un thème déjà vu et revu. Ce qui empêche l'épisode d'être exceptionnel.
pour moi, l'intérêt est ailleur. L'épisode est même très cohérent avec l'aspect "in the beginning" des choses proné par ENT.
Avant d'avoir un vaiseau rapide, les terriens parcouraient déjà l'espace profond mais dans des conditions pénibles et livrés à eux même, sans aucun espoir ou presque d'être secouru un jour en cas de pépin.

Alors bien sûr, il aurait été plus passionnant de constater que les gens de Terra Nova ont été décimés par un monstre, une force, un mystère total. Il aurait été plusgratifiant de les voir à la tête d'une nouvelle sociétée basée sur une colonisation réussie. Mais tout celà aurait finalement paru convenu et pas si passionnant que ca.

L'intérêt de l'épisode est  justement de montrer que ca c'est mal passé et que les colons se sont retrouvés seuls contre les élément. Pratiquement oublié par la Terre, ils vont à leur tour oublier d'où ils viennent et qui ils sont. C'est sacrément dramatique et c'est ce que l'Enteprise va découvrir.


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#4 07-08-2012 17:00:06

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

Je dirais pour ma part un épisode correct..
on se prend assez vite au mystére de Terra Nova , le syndrome des colonies ( ou vaisseau ) disparues dont va devenir friand la "final frontier"..
En guise de Vailant ( Where No Man Has Gone before.TOS.1 ) , c'est la première colonie Terrienne hors Sol system,  dont le Warp 5 du NX01 va permettre d'attendre & de résoudre le mystère de sa disparition.

Un mystère vieux de 60 ans hélas trop tarabiscoté et si  mal ampoulé,  que toute la structure du récit et ses thématiques paraissent aussi fragile que le sol de Terra Nova.
S'en suit dont une aventure qui avance cahin caha, avec néanmoins  une bonne tenue artistique : Ou suite à une catastrophe naturelle, les colons de Terra Nova ont fuit  dans les cavernes et régresser , pour finalement former une civilisation certes primitif, mais une civilisation tout de même.

Ce qui donne un très bon échange de point de vue entre Archer et T'pol sur le sort des "Novans".. Qu'Archer veut délocaliser pour les aider,  face à la détérioration de leur habitats naturel..
Les traiter en Novans ou les rééduquer en Terrien ? .. Dommage que ce fil conducteur se perd en cours de route pour laisser le champ libre  à un  autre beaucoup moins engageant : "renouer la confiance entre Novans et Terrien ".. Le service syndical en morale Trekkienne quoi . En s'en contentera. hmm

Dommage, dommage, Il y avait des idées pourtant.


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#5 07-08-2012 17:29:40

dvmy
Je sens l'appel de la lumière

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

1500 ème épisode sur une colonie...
En plus de ça des vaisseaux cargo (la famille Mayweather) et des colonies dans ENT c'est totalement incohérent. Donc on faisait du commerce (avec qui?.. vu qu'on avait rien exploré) et de "l'exploration" bien avant le lancement du NX-01, premier vaisseau officiel d'exploration?? N'importe quoi.

Dernière modification par dvmy (07-08-2012 17:51:47)

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#6 07-08-2012 21:22:36

yrad
admin

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

dvmy a écrit :

1500 ème épisode sur une colonie...

Sauf qu'il s'agit de la toute première colonie humaine. A une époque où le moindre voyage interplanétaire réclamait des années, où Starfleet n'existait pas encore et où il n'était pas possible de dépêcher sur place une patrouille de police et de secouristes.

Ta complainte résulte de la perpétuelle confusion entre internalisme et externalisme. Alors évidemment, face à une telle attitude, un prequel n'avait par définition aucune chance.
Et pourtant, la vocation d'un prequel (a fortiori dans le cas d'un formula show comme ST) est davantage de changer le regard que l'intrigue. C'est là que réside la vraie nouveauté.


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
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#7 08-08-2012 00:40:03

yrad
admin

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

Réponse de Dvmy au post ci-dessus ici.
Et suite du débat général sur ST ENT . wink


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
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#8 09-08-2012 12:37:45

yrad
admin

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

Le pilote et les trois premiers épisodes de ST ENT constituent un vrai sans-faute, auquel je tire mon chapeau (mes notes oscillant entre 9 et 10/10).

C'est donc à ST ENT 01x06 Terra Nova qu'échoit le triste privilège d'être le premier épisode un peu décevant de la série prequelle.

Malgré tout, Terra Nova est loin d'être raté. Car il possède un véritable intérêt en terme de background historique :
- la première colonie humaine exoplanétaire post-First Contact fondée en 2078 (cohérent puisque les expéditions terriennes se sont multipliées après le vol du Phoenix : le SS Valiant en 2065 vers la Great Barrier, la colonie Alpha Centauri de Cochrane…),
- qui plus est une colonie perdue à une époque où les pionniers du voyage spatial étaient aussi seuls que Christophe Colomb,
- la caractère à la fois tragi-comique et dérisoire de la perte de contact avec la Terre : un scénario fantasmagorique à la X Files prenant toute la mesure de la paranoïa anti-Vulcaine qui s'était emparée de l'humanité après le First Contact
- un véritable enracinement dans les légendes aéronautiques et spatiales humaines, via Travis Mayweather bien sûr wink, ponctué par une belle référence à la disparition de la pilote Amelia Earhart (découverte plus de 200 ans plus tard dans le quadrant delta, cf. ST VOY 01-20 The 37's).
- lorsque Reed fait tourner la roue d'un vieux vélo retourné et rouillé, c'est un hommage évident à ST TOS 01x11 Miri - une même scène symbolique pour deux sociétés dystopiques.

Pourtant, il m'est difficile de ne pas trouver le sort des Novans… juste minable ! Comme une pauvre caricature des hommes-taupes de la série Beauty And The Beast (1987), même si cette caricature possède quelques moments de grâce et de poésie.
Alors peut-être que d'aucuns trouveront crédible et audacieux qu'en une cinquantaine d'années, le fleuron de l'astronautique terrienne aient régressé à l'état d'hommes des cavernes, avec pour seule religion la haine des Terriens.
Mais perso, j'aurais souhaité quelque chose de plus ambitieux ou de plus dramatique pour le symbole fort que représentait la première colonie terrienne. De moins méprisable tout simplement.
Car ce que les Novans donnent à voir ne constitue en rien une civilisation, juste une humiliante régression. Presque du niveau de ST TNG 07x19 Genesis, mais sans T-cell mutagène. lol
Au moins dans le sympathique ST ENT 03x09 North Star, les humains kidnappés avaient "l'excuse" de ne pas avoir trop compris ce qui leur était arrivé et d'appartenir à une société pré-industrielle (le far-west). Alors que bon sang, les Novans, c'était tout de même à la base des astronautes de la fin du 21ème siècle !

J'attribue un 6/10 à l'épisode : 9/10 pour le backgound, 3/10 pour les Novans.


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
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#9 09-08-2012 23:38:58

mbuna
le dormeur doit se réveiller

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

D'accord avec Yrad.
L'idée est bonne en soi. Le NX n'est pas encore trop éloigné de la Terre et il rencontre des humains disséminés ça et là.

Par contre c'est vraiment à cet épisode que je me suis rendu compte à quel point Anthony Montgomery (Mayweather) jouait comme un cochon. Et dire que c'est lui qui va faire le rapport à la fin, j'espère qu'il écrit mieux qu'il ne joue tongue

Et puis c'est vrai que la question de Dvmy est bonne d'un point de vue chronologie... La colonie est arrivée il y'a 70 ans. Sait-on à quelle vitesse de distorsion ils ont voyagé ? Ca me parait tout de même un peu beaucoup,... surtout par rapport à l'inertie militaire et scientifique... non ?

5/10, par ce qu'on ne s'ennuie pas, l'épisode est plaisant.
J'ai un problème souvent dans ENT avec ses fins, le petit truc qui fait basculer l'intrigue. Là par exemple, Archer arrive tellement facilement à leur montrer qu'ils sont humains, qu'ils auraient quand même pu se poser des questions et raviver leurs souvenirs sans son aide...


Star Trek, je vais te quitter pour préserver notre amour. Phrase librement adaptée de l'épisode 3265 des feux de l'amour

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#10 10-08-2012 07:26:04

yrad
admin

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

mbuna a écrit :

Et puis c'est vrai que la question de Dvmy est bonne d'un point de vue chronologie... La colonie est arrivée il y'a 70 ans. Sait-on à quelle vitesse de distorsion ils ont voyagé ? Ca me parait tout de même un peu beaucoup,... surtout par rapport à l'inertie militaire et scientifique... non ?

L'épisode ne précise pas à quelle distance de la Terre se trouve Terra Nova. C'est évidemment un exoplanète. Etant donné que sa fondation correspond à la période ou Cochrane est parti créer la colonie d'Alpha Centauri (env. 4 AL) qui est aussi la plus proche étoile du système solaire, on peut raisonnablement supposer que Terra Nova est entre 4 et 10 AL de la Terre.
D'après ENT, la première génération de moteurs FTL fabriqués par Cochrane et son équipe (ceux des premiers vaisseaux cargo et probablement du SS Valiant) permettait de croiser entre Warp 1 et 1,8. Sachant qu'aux 22ème et 23ème siècles, v = w³c, cela impliquerait donc entre 1 et 10 an(s) de voyage.
Vol du Phoenix : 2063.
Arrivée sur Terra Nova : 2078, soit 15 ans après.
Donc, formellement, ça colle parfaitement !
Après évidemment, il y a les délais techniques et politiques sur Terre...
Mais Picard avait bien dit à la fin de ST FC que l'arrivée des Vulcains allait provoquer un bouleversement général sur Terre.
Et puis, peut-être que les Vulcains ont activement aidé ces premières missions spatiales (sans pour autant partager leurs technologies de distorsion accrue) ?
Et peut-être aussi que les pionniers partis pour Terra Nova étaient des fous furieux ? Ce qui ne serait guère difficile à croire, vu comment les Novans se sont auto-persuadés - comme un seul homme - que la Terre avait téléguidé leur destruction. rolleyes

mbuna a écrit :

Là par exemple, Archer arrive tellement facilement à leur montrer qu'ils sont humains, qu'ils auraient quand même pu se poser des questions et raviver leurs souvenirs sans son aide...

Bien d'accord. Et pourtant, je suis un immense amateur de dystopie (mon style de SF préféré avec la hard SF, les problématiques temporelles, et les uchronies). J'aime beaucoup étudier les causes des déchéances, des reniements, des dénaturations, des détournements, des ruptures, des trahisons (sauf pour l'UFP que je voudrais éternelle p).
Seulement, là, avec les Novans, c'est à la fois énorme et primaire. Si encore l'épisode avait révélé l'existence d'un gaz qui rendait débile comme dans ST TOS 03x19 The Cloud Minders... lol


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
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#11 10-08-2012 09:27:57

mbuna
le dormeur doit se réveiller

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

[Mbuna mode chiant ON]

yrad a écrit :

Vol du Phoenix : 2063.
Arrivée sur Terra Nova : 2078, soit 15 ans après.
Donc, formellement, ça colle parfaitement !
Après évidemment, il y a les délais techniques et politiques sur Terre...
Mais Picard avait bien dit à la fin de ST FC que l'arrivée des Vulcains allait provoquer un bouleversement général sur Terre.

Oui oki ça colle bien smile
Mais alors ce qui ne colle plus, c'est que les militaires/scientifiques auront mis eux, 85 ans pour commencer les grandes explorations. Si bouleversement général sur Terre il y'a eu, il parait assez invraisemblable que les autorités (militaires notamment) aient mis a contrario autant d'inertie à "explorer" ce rayon de 4 à 10AL. Durant ces 1ers épisodes, les terriens n'ont même pas de cartes bien établies, utilisant celles des vulcains. Mais que s'est-il donc passé chez les politiques, militaires, scientifiques humains après Cochrane ?

[Mbuna mode chiant OFF] <=== euhhhh le OFF c'est plus facile à écrire qu'à faire mdr


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#12 10-08-2012 09:33:01

dvmy
Je sens l'appel de la lumière

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

C'est pas le mode chiant, c'est le mode crédibilité. C'est bien ce que je voulais dire: des colonies dans ENT c'est pas du tout crédible.

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#13 10-08-2012 12:51:44

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

En réalité, il n'y a pas de colonie Terrienne dans Enterprise à part la lunaire et la martienne. Dans la série, ils tombent essentiellement sur des colonies aliens.
Terra Nova était appelé "la grande expérience" & elle a échoué. Les humains n'ont plus tenté l'expérience depuis.

Selon moi, il me paraît crédible qu'après le vol de Cochrane , on ait procédé à ce type d'expérience.

"It was called the Great Experiment. Could humans colonise deep space? They'd already build New Berlin on the Moon, Utopia Planetia on Mars, even a few asteroid colonies, but all within our solar system. When they found an Earth-like planet less than twenty light-years away, it was hard to resist. "
Archer.Terra Nova.ENT.1.

Enterprise n'est pas au coeur de l' ultime frontière, elle n'en est qu'au seuil. Vu de cet angle, les détails dérangeants le sont beaucoup moins.


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#14 10-08-2012 13:54:36

yrad
admin

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

Pour une fois, je suis entièrement d'accord avec toi, Buck. wink

Mais je vais développer pour répondre aux derniers posts de Mbuna et de Dvmy...

Les colonies à l'ère d'ENT, ça ne vient pas d'ENT mais des séries ST précédentes. Si défaut de crédibilité il y a, ce n'est donc pas de la série prequelle qu'il vient.
Evidemment, ST TOS et ST TNG ne se sont posées aucune question, elles n'ont cherché à bâtir aucune chronologie sérieuse des 21ème et 22ème siècles, c'étaient juste des prétextes narratifs inconséquent. Mais est-ce une excuse ? Absolument pas ! Dès lors que cela figurait à l'écran, c'était donc canon, cela s'était produit. Point barre !
Peu importe les intentions ou l'absence d'intention des auteurs originels, car dans un univers multi-contributif en perpétuel work in progress, seul compte ce qui est montré et dit à l'écran. C'est même cette équation - directement sortie de la SF et de la fantasy littéraires - qui permet à un univers de s'affranchir totalement de ses auteurs (successifs) : il se met à exister par lui-même par ce que - épistémologiquement - les auteurs ne le crééent plus, ils se contentent de chercher à le décrypter, à donner un sens aux fragments ayant déjà été montrés.

Lorsqu'on présente Zefram Cochrane comme "of Alpha Centauri" dans ST TOS 02x02 Metamorphosis, ça ne peut pas être juste la référence à un voyage scientifique AR en solo (ou avec quelques astronautes) façon Apollo 11, cela implique forcément qu'il ait vécu longtemps la-bas avec d'autres pionniers.
Et lorsque les Néo-transcendentalistes sont allés fonder des tas de colonies au début du 21ème siècle (sans même que l'Histoire n'archive ces faits), comme par exemple celles de Bringloid V et de Mariposa, il s'agissait de faits montrés et datés dans ST TNG 02x18 Up The Long Ladder !

Si ENT avait décidé par paresse ou par commodité d'ignorer (ou de contredire) ces pans entiers de ST TOS et de ST TNG au nom de la façon dont on perçoit un futur crédible aujourd'hui, eh bien alors, elle aurait juste été foncièrement incohérente envers l'univers ST préétabli, elle aurait juste été une escroquerie complète en tant que prequel.

Une série prequelle devait être - et en l'occurrence a fort bien été dans le cas d'ENT - une perpétuelle recherche de compromis optimal entre tout ce qui avait été montré, dit, et même suggéré par tous les ST "précédents"… et entre le monde contemporain et sa vision du futur ayant parfois rendu obsolètes certains éléments de TOS (une série pourtant supposée sise plus d'un siècle après ENT).

Mais à bien y réfléchir, est-ce que quelques colonies homéopathiques durant le quasi-siècle qui sépare le vol du Phoenix du vol du NX-01, ce n'est pas hyper-crédible ?
Bien entendu que ça l'est. Et pas qu'un peu ! Car à partir du moment où le FTL devient une réalité, le rapport à l'espace s'en retrouve totalement bouleversé. Tellement que le manque de crédibilité serait plutôt dans le fait qu'il n'y ait pas eu bien davantage de colonies terriennes lorsqu'Archer a débuté sa mission, que ST ENT ne nous en ai montré qu'une seule, avec l'idée sous-jacente que c'était un truc rare voire unique (la "grande expérience") ! En 88 ans de FTL ? Vraiment ? WTF
En outre, jamais ST ENT (ni donc ST TNG et ST TOS avant elle) n'ont suggéré où que ce soit que ces premières missions spatiales, coloniales ou pas, n'ont pas été lancées par des scientifiques. La science était forcément de la partie, et Cochrane était le plus grand d'entre eux.

Quant à votre présupposé que les premiers voyages spatiaux FTL et les premières colonies terriennes extra-solaires auraient forcément dû être l'œuvre de militaires, euh… permettez-moi de vous dire que vous êtes complètement déformés par les ST du 23ème et du 24ème siècles, par Stargate aussi, et par la conquête spatiale de l'époque de la Guerre froide (qui fut en partie militarisée dans les deux blocs étant donnée qu'il s'agissait d'enjeux globaux stratégiques).

Mais dans le monde réel contemporain, la plupart des astronautes ne sont pas des militaires, la NASA contemporaine n'est pas à proprement parler une structure militaire (c'est une agence gouvernementale américaine essentiellement composée de scientifiques et de techniciens, même si elle possède une hiérarchie comme toute structure étatique). L'équivalent européen, l'ESA, fonctionne à la façon d'une société privée. Et plus le temps passera, plus les projets privés d'exploration spatiales prendront de l'importance, à la manière des essors aéronautiques du début de 20ème siècle ayant résulté de concours privés (proposés par des grosses sociétés ou des fondations).

Or en 2063, après la WW3, la Terre était exsangue et les structures étatique quasi-absentes. Dixit les protagonistes de ST FC à leur arrivée au 21ème siècle. Mais surtout, démonstration par l'exemple à Bozeman même où il n'y avait strictement aucune autorité légale civile ou militaire (ce qui est surréaliste au regard du monde contemporain) : le vol de Cochrane avait demandé d'innombrables ressources et compétences, c'était un projet historique crucial, et pourtant le complexe de Bozeman n'était pas protégé et avait été en outre méchamment bombardé, des extra-terrestres avait pour la première fois débarqué officiellement (et en grande pompe) sur Terre, etc... Et en dépit de tout ça, pas un drapeau, pas un uniforme, pas un flic, pas un militaire, pas un homme politique durant tout le film !!! eek

Il devenait dès lors éloquent que la sociologie terrienne de la fin du 21ème siècle (et par extension du 22ème) était radicalement différente de la nôtre, que l'avenir spatial immédiat appartenait davantage aux civils et même aux olibrius hors-système, façon Cochrane himself, qui était le "contre-militaire" par excellence.
Et ce contexte-là, c'est l'un des films les plus aimés de la franchise - ST FC - qui l'a explicitement posé, donc rendu canon. ST ENT, elle, n'a fait qu'en extrapoler les conséquences naturelles et logiques.

Finalement, l'OPA des militaires sur l'exploration spatiale n'a eu lieu que longtemps après, avec la fondation de Starfleet et le NX-01. Mais ces militaires-là étaient eux-mêmes bien différents de ceux d'aujourd'hui...

Alors est-ce que tout ça est crédible ? Eh bien ni plus ni moins que le reste de ST ! Tout simplement !
Ce n'est pas la réalité que nous connaissons, c'est un futur éloigné où tout est sociologiquement possible.
Est-ce utopique ? Probablement ! Mais eh, c'est ça ST ! p


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Feu Ray Bradbury

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#15 03-09-2012 07:57:40

dl500
TOS Forever

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

Mince, j'ai mis 7 au lieu de 5. Quelqu'un peut corriger?

Un épisode agréable à regarder mais qui n'apporte pas grand chose. La colonie est en effet caricaturale dans sa reggression. Mais si les seuls survivants n'étaient que des enfants ça peu coller (en faisant un effort intellectuel).
Les décors sont des clins d'oeil à TOS et Archer se montre de plus en plus comme une synthèse de Kirk et Picard (explorateur et diplomate).
Un peu court dans son devellopement et sa conclusion: 42 minutes pas facile!
Bref pour moi tout colle vis à vis de la cohérence chronologique, c'est juste l'hitoire qui n'est pas top. Dommage...

Toutes les conclusions se passent au réfectoire? C'est pas mal de ne pas être toujours sur la passerelle; un bon point de ce côté là!


L'être humain a deux vies. La seconde commence quand il se rend compte qu'il n'en n'a qu'une...

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#16 03-09-2012 23:05:50

KIRK
vétéran

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

Ai mis un 3/10
Ça vaut même pas un post à rallonge (  comme d' hab ) de Yrad big_smile


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TNG crew face à Discovery...

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#17 04-09-2012 09:20:43

yrad
admin

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

T'as raison, Kirk. C'est beaucoup plus enrichissant pour le forum de balancer juste une phrase plutôt que cent lignes. Je me demande pourquoi je perds autant de temps… big_smile


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Feu Ray Bradbury

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#18 04-09-2012 11:53:17

KIRK
vétéran

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

yrad a écrit :

T'as raison, Kirk. C'est beaucoup plus enrichissant pour le forum de balancer juste une phrase plutôt que cent lignes. Je me demande pourquoi je perds autant de temps… big_smile

Ouais ! mdr


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TNG crew face à Discovery...

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#19 05-09-2012 22:34:39

KIRK
vétéran

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

KIRK a écrit :
yrad a écrit :

T'as raison, Kirk. C'est beaucoup plus enrichissant pour le forum de balancer juste une phrase plutôt que cent lignes. Je me demande pourquoi je perds autant de temps… big_smile

Ouais ! mdr

** HS **
Une petite précision : j' ai pas mal donné pour ce forum alors pour la leçon de moral à deux balles tu repasseras big_smile
** FIN HS**

Dernière modification par KIRK (05-09-2012 22:38:40)


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TNG crew face à Discovery...

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#20 12-04-2013 16:51:22

mypreciousnico
_________

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

6.

Un épisode important parce qu'il montre bien que l'exploration de l'espace par les humains n'a pas attendu de voyager à Warp 5.
Voila qui donne une matérialité, un aspect tangible, un réalisme rafraichissant au Trekverse en l'ancrant dans une certaine réalité pionnière à un époque ou l'espace est plus dangereux qu'il ne le sera jamais.

Fascinant aussi que le mystère de cette colonie perdue n'ait pu être résolue avant l'arrivée du NX-01 dans ce système, à cause du temps mis pour voyager jusque la bas. Voila qui donne une autre notion de la distance spatiale.

Dommage que la thématique autour de l'origine des Novians ne soit pas plus fouillé : ils sont humains ça ne fait aucun doute, mais sont-il encore Terrien. Rien n'est moins sûre car comme le dit T'Pol, les ramener sur Terre ferait d'eux des inadaptés. Il est piquant que ça soit une Vulcaine qui fasse cette réflexion, quand les terriens du vaisseaux ont un peu de mal à aborder tout ça rationnellement.

Le bémol de l'épisode, c'est bien entendu la haine vouée par les Novans aux Humains. Théoriquement, de pionnier de l'explorations spatiales tels qu'on du l'être les membre de la mission Terra Nova auraient du être à même de comprendre que le cataclysme subit n'était pas du à une attaque terrienne.
En l'état, ça fait un peu fanatisme voir obscurantisme assez étrange et c'est vraiment le gros point faible de cet épisode par ailleurs très bon.

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#21 13-09-2013 21:27:55

dvmy
Je sens l'appel de la lumière

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

Bon alors petit retour en arrière: les Vulcains et les humains bossent ensemble pendant près de 100 ans et le NX-01 est le premier vaisseau humain à explorer la galaxie. Ok, ben en fait non, avant cela on nous dit qu'il y avait d'autres pionniers humains qui on parcouru la galaxie (avec quels moyens?) pendant que Vulcains et Humains bossaient pépère, et on établit une colonie après 9 ans de voyage!!!!! 9 ans en plus, sans armement, tous seuls dans la galaxie, alors que le NX qui se ballade dans le quadrant depuis 5 semaines ne cesse de se faire canarder et de faire des rencontres malheureuses. Illogique, incohérent, pas du tout crédible cet épisode.

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#22 13-09-2013 23:40:21

yrad
admin

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

Je suis moi-même relativement critique envers cet épisode... Mais en revanche pas du tout envers son contexte historico-spatial... qui lui est irréprochable (comme toute la série ST ENT sur ce plan) !
Car ST ENT se devait de tenir compte de TOUT ce qui avait été établi dans les séries et films ST antérieurs. Et lorsqu'il y avait des incohérence, elle a même réussi à les résoudre au moyen d'un univers toujours plus complexe, rempli de paradoxes (≠ contradictions)... comme le monde réel quoi.

Alors d'un côté, ST FC a posé que Cochrane a inventé le FTL (permettant le voyage extrasolaire) pour le compte de l'humanité en 2063, et que la même année ont débarqué les Vulcains (qui occupent depuis la série originale une place séminale dans la cosmologie trekkienne).
D'un autre côté, ST TOS 01x01 Where No Man Has Gone Before a posé qu'un vaisseau humain (et non vulcain), le SS Valiant, s'est embarqué pour faire de l'exploration spatiale aux limites de la Voie Lactée dès 2065 (c'est à dire seulement deux ans après la découverte du FTL par les humains et de toute évidence sans la participation des Vulcains pourtant déjà débarqués).
Enfin, ST TNG 02x18 Up The Long Ladder a posé que la Terre avait lancé dans l'espace des tas de missions de colonisation durant la première moitié du 22ème siècle (i.e. plusieurs décennies avant le NX-01), dont certaines n'ont même pas été consignées dans les documents officiels.

En bonne logicienne qu'elle est, Enterprise a donc déduit que les Terriens ont été capables de mener des projets spatiaux en dehors des Vulcains (même s'ils semblaient avoir pour constante de mal se terminer). Elle a également déduit que la découverte du FTL par Cochrane combinée à l'arrivée des Vulcains a eu un impact immédiat et énorme sur l'évolution terrienne. Ce qui est cohérent envers les inclinations de l'humanité : elle n'allait pas attendre sagement 88 ans avant de quitter le système solaire sous la seule houlette des Vulcains. Il suffit de considérer la rapidité avec laquelle les révolutions industrielles, puis la découverte de l'électricité et de l'atome out bouleversé le paysage planétaire. La découverte du FTL ne pouvait qu'avec des conséquences plus révolutionnaires encore. Les initiatives gouvernementales et privées (d'une Terre qui n'était pas encore unifiée) se sont fatalement multipliées de toute part, et l'effervescence fut telle que bien des missions n'ont pas été recensées par les manuels (cf. ST TNG 02x18 Up The Long Ladder), tandis que d'autres se sont mal terminées, et/ou sont devenus des énigmes.
Rien de plus légitime alors que ST ENT s'intéresse de près à l'une de ces missions évoquées par ST TOS et ST TNG (ENT aurait d'ailleurs dû le faire bien davantage !). La colonie Terra Nova fut fondée en 2078, et donc le Conestoga a été lancé en 2069, soit 4 ans après le SS Valiant.

Sise en 2151, ST ENT n'avait d'autre choix de prendre en compte ce contexte de l'Histoire spatiale trekkienne et d'en assumer les conséquences dans le long terme. Et il serait inique de reprocher à ST ENT un contexte dont elle ne fut en aucun cas l'instigatrice mais qu'il lui appartenait d'entériner en profondeur pour demeurer cohérente envers le Trekverse. Dans le cas contraire, si elle avait décidé - par paresse ou par simplisme - d'ignorer des pans entiers de l'histoire trekkienne antérieure à son timeframe, la série prequelle aurait juste été une vaste blague développée par des auteurs incultes façon Orci & Kurtzman (ce que n'étaient ni Berman, ni Braga, ni Sussman).
Et même hors de ce contexte issu des séries ST précédentes, si l'humanité n'avait jamais quitté le système solaire durant les 88 ans qui séparent la découverte du FTL de la mission du NX-01, cela aurait impliqué une gouvernance totalement concentrationnaire et/ou un asservissement total par les Vulcains. Contredisant alors les belles promesses faites par Picard aux humains de 2063 dans ST First Contact...

Par ailleurs, faut pas tout mélanger ! Si le NX-01 se fait canarder depuis qu'il a quitté la Terre... c'est uniquement parce qu'il se mêle des affaires des autres ! Si Archer n'avait pas décidé de rapatrier Klaang contre Qo'noS (contre l'avis des Vulcains) en se frittant avec les Sulibans (et la TCW), s'il n'avait pas décidé de jouer les justiciers suite au massacre de l'équipage Axanar (contre la recommandation de T'Pol), s'il n'avait pas décidé d'aider les Xyrillians puis les sauver de la cruauté klingonne... le NX-01 n'aurait été attaqué par personne ! Pas plus que ne l'a été le Conestoga qui, entre 2069 et 2078, a voyagé à faible distorsion d'un point A à un point B sans rien trimballer de précieux (au contraire des vaisseaux-cargos du 22ème siècle bourrés de dilithium).
C'est d'ailleurs en ça que le NX-01 se démarque radicalement de tous les vaisseaux spatiaux humains antérieurs : il va à la rencontre des autres, il se mêle de tout, il a soif d'un univers fourmillant de vie... lorsque ses prédécesseurs traçaient en essayant de se faire remarquer le moins possible, et demeuraient fonctionnalistes comme aujourd'hui (plan de vol immuable, utilité pratique et rentabilité commerciale du voyage...).
Et c'est de cette mission bien particulière du NX-01 - déjà utopique sans en avoir encore conscience - qu'est né l'esprit Star Trek : une philosophie (explorer, rencontrer, partager, respecter)... avant d'être un niveau de technologie. Quelque chose que la série ENT a fort bien compris.


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#23 14-09-2013 05:19:37

dvmy
Je sens l'appel de la lumière

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

Des dates auxquelles tu fais référence qui ont été établies avant Star Trek: First Contact et bien entendu avant ENT qui nous dit qu'humains et Vulcains travaillent ensemble depuis 100 ans! Ca change tout Yrad. Dans l'univers de TOS et TNG, avant les films et les autres séries, on étaient tous convaincus que les humains voyageaient dans l'espace bien avant 2151 ! Dès le premier quart du 21eme siècle! Donc TOS et TNG son cohérentes, pas ENT. A partir du moment où on nous dit qu'il a fallu attendre le milieu du 22eme siècle pour explorer la galaxie toutes ces histoires de colons deviennent incohérentes. Tu vois, tu procèdes de la même manière que Buckaroo avec les films d'Abrams en fin de compte: tu tentes de démontrer que l'univers d'ENT est cohérent avec le reste de la saga avec des interprétations tarabiscotées or parfois ENT n'est pas du tout cohérente. Les auteurs auraient mieux fait de s'abstenir de parler de colons et autres vaisseaux cargo.

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#24 14-09-2013 11:13:24

tamata
Le cancre de la classe

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

Nous rêvons d'aller coloniser Mars et même Titan.
Mais entre le rêve et la réalité, il y a de la marge. C'est ce qu'illustre avec brio et réalisme l'épisode.

Si la longueur du voyage sera un aspect abordé prochainement, la condition de colons isolés, sans ressources  et devant faire face à une situation aussi dramatique  qu'imprévue, est intéressante à plus d'un titre.
Que faire? Comment survivre? Sentiment d'abandons et déracinement confinant au désespoir et finalement à l'oubli ou au rejet de soi!

Autant de perspectives qui se posent

10/10


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#25 14-09-2013 13:24:10

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : ST ENT 01x06 Terra Nova (La colonie perdue)

dvmy a écrit :

Bon alors petit retour en arrière: les Vulcains et les humains bossent ensemble pendant près de 100 ans et le NX-01 est le premier vaisseau humain à explorer la galaxie. Ok, ben en fait non, avant cela on nous dit qu'il y avait d'autres pionniers humains qui on parcouru la galaxie (avec quels moyens?) pendant que Vulcains et Humains bossaient pépère, et on établit une colonie après 9 ans de voyage!!!!! 9 ans en plus, sans armement, tous seuls dans la galaxie, alors que le NX qui se ballade dans le quadrant depuis 5 semaines ne cesse de se faire canarder et de faire des rencontres malheureuses. Illogique, incohérent, pas du tout crédible cet épisode.

2/10

La par contre en terme d'écriture, je te rejoints complétment dvmy.. Comme je l'ai dit plus haut, toute l'intrigue autour du mystère Terra Nova ne tient pas la route, la solution en devient tout aussi tarbiscotée.
On se rejoint aussi sur le fait que Rick Berman est un scènariste très , très moyen..
C'est là aussi qu'une bonne caractérisation aurait put un peu noyé le poisson à ce niveau.. TOS/TNG / DS9 ne sont pas exempt d'épisodes mauvais, mais pas aussi mal construit.. La caractérisation, de bon dialogues pouvaient nous sauver de l'ennui..


TrekCoreSig_Picard.jpg

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