L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

scorpius · 25-11-2011 22:53:03

J'ai penser qu'il pourrait étre sympa d'avoir un topic "littérature"...

Avec pour commencer, un petit retour sur l'histoire de notre S-F adorer, de ses débuts jusqu'à la fin de l'age d'or
( vous n'etes pas d'accord, j'ai oublier votre auteur préférer : réagissez ! )

Je penses qu'on pourra aussi utiliser le topic, pour parler plus génèralement de littérature...

Les Origines :

Il me semble que c'est un français qui à "inventer" la S-F...Avec Cyrano de Bergerac, les états et empire de la lune !
( meme si pour certains, on peut remonter son origine jusqu'à l'antiquité )
En 1726 est publier par Jonathan Swift : Les Voyages de Gulliver...qui à mon sens peut etre lié au genre !

Mais, selon Brian Aldiss, c'est en 1817 que la S-F est vraiment née, avec Frankenstein, qu'il considére comme la premiére oeuvre appartenant au genre.
Ensuite viennent les "trois péres fondateurs" : Edgar Allan Poe, Jules Verne et H.G Wells
Avec les Aventures d'Arthur Gordon Pym ( 1837 ) de Poe, nous tenons la, une pure histoire de S-F...qui aura énormement inspiré Lovecraft

Puis viennent les gros morceaux ( 1864-1865 ) Voyage au Centre de la Terre et De la Terre à la Lune
Jule Verne...si il y a à boire et à manger, il reste l'un des plus grans écrivains français de l'histoire !

En 1886, Robert Louis Stevenson, publie une oeuvre qu'on peut considéré comme de la S-F : Dr Jekyll and Mr Hyde...
Dix ans plus tard entre en scéne le troisiéme pére fondateur H.G.Wells, avec La Machine à Explorer le Temps et La Guerre des Mondes
Qui sont bien sur de vrais classiques !

Edit : En 1912, Sir Arthur Conan Doyle, publie : The Lost World, la meme année Edgar Rice Burroughs, écrit : Under The Moons of Mars
Premier roman des aventures de John Carter; pas vraiment d'idée philosophique ou d'explication scientifique, mais de l'aventure à l'état pur !
Toujours en 1912, il créé l'oeuvre qui va le rendre immortel...Tarzan, puis en 1914, retour à la S-F avec son troisiéme grand cycle : Au coeur de la Terre.

L'ages d'Or :

En 1926, Hugo Gernsback, crée la premiére revue de S-F : Amazing Story. Grace à elle le genre va vraiment gagner en popularité !
C'est durant cette période qu'il va connaitre une évolution décisive, en effet de nombreux auteurs utilisent la S-F pour vehiculer nombres
de critiques sur la société contemporaine.

En 1930, F. Orlin Tremaine, crée Astouding Stories avec l'idée de faire mieux que ses concurrents, il pousse ses auteurs à s'attaquer à des thémes difficiles
Le racisme ou le nazisme...
En 1939, Clifford D. Simak, invente le space opéra avec : Cosmic Engineers. La meme année voit les débuts de Theodore Sturgeon et de Robert Heinlein...
En 1941, Issac Asimov, entame le cycle des Robots avec : Reason
En 1945 A.E Van Vogt, écrit l'un des romans les plus controverser de l'histoire du genre avec : Le Monde des A et son héros légendaire Gilbert Gosseyn
suivront 2 suites Les Joueurs du A, ( plutot bon ) et La Fin du A ( plutot trés mauvais )
Ca bouge aussi en Angleterre ou en 1949 George Orwell, publie le traumatisant : 1984

Aprés Hiroshima nombres d'auteurs de science-fiction, ont ressenti ce massacre comme une trahison de la science.
des lors, va suivre une période de pessimisme et de rancoeur vis-à-vis de la science...

En 1950, Le magazine Galaxy, apporte sa pierre à l'édifice avec une S-F plus adulte, en plein McCarthysme, seule la S-F ose s'exprimé sur la place des noirs
dans la société : telle cette histoire d'androides du futur se battant pour leurs droits...
A partir de 1958, l'interet des lecteurs pour les magazines S-F retombent, correspondant avec un manque de créativité des auteurs,
d'autant que niveau popularité la S-F est écraser par l'Heroic-Fantasy...

Mais à partir de 1963, le grand Phillipe K Dick, sonne la charge avec : The Simulacra, enfin en 1965
l'Age d'or prend fin avec le monumental, Dune de Franck Herbert...

Si pour moi Dune, marque la fin de l'age d'or c'est que j'aime avoir un tel "jalon" pour
symbolidé cela !
Mais bien sur d'autres grands romans de S-F continue de sortir...

publier en 1966 Babel 17 de Samuel Delany, est une vraie bombe !
Et Harry Harrison, nous offres Soleil Vert, ( je n'ai vu que le film )
Impossible de ne pas parler de Phillipe José Farmer, le seul écrivain ( de son époque en tout cas )
à avoir oser le roman de S-F porno !

En 1969, K. Dick signe le barrer : Ubik et Michael Chrichton, Le Mystére Andromède
En 1971, le pére de la hard-science : Larry Niven écrit l'anneau-monde
Et le meilleur pour la fin en 1971, Robert Silverberg, signe : Le Fils de l'homme !

Dernière modification par scorpius (29-11-2011 05:06:26)

yrad · 26-11-2011 04:39:05

Belle chronologie, Scorpius. smile

Bien sûr, on pourrait y ajouter énormément de choses... tant le sujet est un gouffre sans fond ! COOL
Alors aussi frustrant que ça soit pour moi, je ne vais pas participer à ce topic (du moins pour le moment) ! Car la SF littéraire est bien davantage mon dada que la SF audiovisuelle... et si je me lance dans cette vastitude, je vais squatter le forum à temps complet ! Déjà que je chronique les littératures de l'imaginaire en d'autres lieux…

IMZADI · 26-11-2011 10:09:26

incomplète ? certainement, mais pour moi je suis ravi, je me suis lu du Jules verne le mois dernier et je suis assez intéressé par son siècle, donc là il y a de bonnes infos.

merci

hm13 · 26-11-2011 10:57:31

oui, merci pour le rappel, je suis du genre à penser qu'on ne peut pas aimer la SF si on n'a pas lu au moins quelques ultra-classiques du genre...
à faire : les bons basiques d'une bibliothèque idéale, à compléter au fur et mesure des découvertes entre les salons du livre et les bouquinistes...

scorpius · 26-11-2011 17:39:36

On a souvent tendance à penser que la science-fiction et la françe ça fait deux, pourtant si on est un peu
chauvin, on peut considérer la S-F comme "d'origine" française...
Si sur d'autre format ( télé, cinema ) le genre n'a jamais vraiment été à la féte, en revanche en littèrature
notre héritage est peut étre le plus important d'europe !

1905, voit la mort de Jules Verne, et en 1910 est publié : L'Eternel Adam, sa derniére oeuvre, avec la mort qui approche
Verne signe cette oeuvre profondément pessimiste, ce qui va à l'encontre de l'esprit général de son oeuvre...

La meme année J.H. Rosny Ainé, écrit La Mort de laTerre, un titre trompeur car le roman raconte la disparition des hommes...
en 1925, il signe son chef-d'oeuvre : Les Navigateurs de l'Infini, magnifique aventure spaciale sur Mars

Jean de la Hire, est l'auteurs des aventures du célébre Nyctalope, alias Leo Saint-Clair à lire absolument !

En 1910, Maurice Renard, publie : Le Péril Bleu, ce roman raconte comment de nombreuse personnes
disparaisent "enlevé" par une force mystérieuse !
Dix anx plus tard, il signe le célébre : Les Mains d'Orlac...dont le film est aussi trés bon !
En 1919, Maurice Leblanc, le créateur d'Arséne Lupin écrit : Les Trois Yeux, qui a pour théme la communication
entre la Terre et Venus...

1921, Théo Varlet, écrit un dyptique racontant la guerre entre les Terriens et les Martiens,un conflic qui intégre aussi
les Jupitariens : Les Titans du Ciel & L'Agonie de la Terre

Lorsqu'en 1930, Jean Ray se voit confier la traduction d'Harry Dickson, il choisit de complétement réécrire ses aventures, qui deviennent
de la pure S-F
Parue la meme année, Les Chasseurs d'Hommes de René Thévenin est un peu le laboratoire des Slan de Van Vogt et meme
des X-Men : Le roman traitant de la confrontation entre notre espéce et des humains plus " évoluer"
en 1935, sous le nom de A. Valerie, il signe : Sur l'Autre Face du Monde, ou les glaces ont recouverts
la plus grande partie de la Terre...
En 1937, André Maurois, publie : La Machine à Lire les Pensées, sur l'invention du Psychographe, permétant de lire dans les pensées
meme les plus cachés

En 1943, Jean Ray toujours lui écrit l'incroyable : Malpertuis, qui aura droit à une adaptation ciné avec Orson Wells !
L'année suivante Baravel, signe : Le Voyageur Imprudent, ou un homme invente un scaphandre temporel...

De la fin des années 40 aux débuts des années 60, c'est la traversé du désert ( un peu comme aujourd'hui... )

En 1962, Pierre Bardet, signe : Babel 3805, ou suite à une série de super-nova dans la galaxie
des mutants humains, font leurs apparition...

En 1963, F. Richard Bessiére, publie : Les 7 Anneaux de Rhéa, Aprés un cataclysme on a découvert que le sous-sol de notre
planéte est composé de 7 anneaux , ou l'humanité s'est réfugiée, rebaptisant la Terre : Rhéa !
La meme année Pierre Boulle, écrit ce qui est sans doute le roman de S-F français le plus populaire de tout les temps...La Planète des Singes !

En 1968, B;R. Bruss, écrit La Planète Introuvable, qui aborde aussi bien l'exploration spaciale, que le voyage dans le temps !
Publier en 1972, La Race des Conquérants de Paul Béra aborde les mondes paralléles de facon fort interessante...
1972, également : L'Empire du Baphomet de Pierre Barbet, un roman de S-F sur fond historique.

Je terminerais ce tour d'horizon, par LA revue : Métal Hurlant ( 1975-1987 ) de la B.D certes, mais qui pourtant quelque part
représente le sommet de la S-F française ! ( et qui tout comme la planète des singes, sera "voler" par les américains... )

Dernière modification par scorpius (27-11-2011 03:20:55)

mbuna · 28-11-2011 14:38:20

J'allais dire que tu avais oublié Pierre Boule mais une 2ème lecture de ton post m'a fait éviter cette erreur smile

Il y'a aussi un auteur classique extrêmement connu : Maupassant. On est surement plus dans le fantastique que dans la SF, mais son apport et son nom pour faire acquérir ses lettres de noblesses au genre n'est pas à négliger...

Moi aussi j'ai tellement lu que j'en ai même du mal à participer.
Mais à la différence d'Yrad je le ferai surement

scorpius · 28-11-2011 16:28:32

Je ne doutes pas que j'ai oublier du monde...tiens, rien que sur mon premier post : Arthur C. Clarke, meme si ses "grandes" oeuvres
2001 ou le cycle de Rama, arrivent aprés ce que je considéres ( de façon totalement suggestive ) comme la fin de l'age d'or...
sa plaçe dans l'histoire de S-F est indéniable, ne serais ce que par ses "lois", le plus célébre étant : Toute technologie suffisament
avancée est indissociable de la magie.

Quand à Maupassant, je dois dire que mes connaissances se limitent au cursus scolaire...

Dernière modification par scorpius (28-11-2011 18:35:10)

mbuna · 28-11-2011 17:27:54

Ah Clarke....
Je comprends qu'il soit bien difficile de le mettre dans un courant... Je pense que lui bien plus que les autres, il faut le considérer bouquin par bouquin.
Avec le 1er d'entre eux : La Cité et les Astres. Très optimiste et éclectisme complet dans ce livre. Et pour ceux qui l'ont lu, comment ne pas pleurer devant les pages sur tigrette... Voilà un livre totalement dans l'esprit de l'âge d'or.

Après, avec 2001, Rama, les marteaux de Dieux, etc on est carrément plus du tout dans le même trip. D'ailleurs avec ce type de livres on est carrément dans un trip lol
J'aime pas trop son cycle Rama, je le trouve trop descriptif sans avoir la saveur et l'émotion de ses autres livres.

Clarke, c'est une écriture super sérieuse, assez froide. Mais ce qui fait que lorsqu'une émotion arrive, elle sent le vrai, l'intime et la retenue en même temps, celle de la pudeur.
J'adore cet auteur, même s'il fait chier avec ses fins qui ne sont pas des fins tout en étant des fins quand même !!!

scorpius · 28-11-2011 17:44:40

Je n'ai pas lu La Cité et les Astres...Hop ! Voila c'est sur ma liste...merci !
En revanche, j'aime beaucoup le cycle de Rama...meme si probablement tout comme Herbert sur Dune
il a un peu "tirer sur la corde"...

mbuna · 28-11-2011 17:52:17

scorpius a écrit :

De la fin des années 40 aux débuts des années 60, c'est la traversé du désert ( un peu comme aujourd'hui... )

En auteur français très lu aujourd'hui dans le monde, il y'a quand même Bernard Werber.
Cet auteur m'a extrêmement déçu dans ses livres alors que j'avais adoré les fourmis. Ca a commencé dés les Thanatonautes où j'ai pas trop compris où il voulait en venir.

C'est dommage car je trouve qu'il a une plume très sympathique et un découpage de ses livres vraiment original mais je n'adhère plus du tout aux idées de ses bouquins. Pour moi Werber s'est arrêté à la trilogie des fourmis. Un super livre pour pour entrer dans le désir de lecture.

mbuna · 28-11-2011 18:18:26

scorpius a écrit :

Je n'ai pas lu La Cité et les Astres...Hop ! Voila c'est sur ma liste...merci !

Mais de rien Scorpius smile
Tu vas voir tu ne seras pas déçu. Certainement l'un de ses meilleurs livres ! En tout les cas il brasse énormément de choses que Clarke va développer ensuite smile

scorpius · 28-11-2011 18:32:22

En fait quand je parles de traversé du désert, c'est plus de l'ordre de la qualité...je n'ai pas lu Werber ( meme si bien sur, j'en ai entendu parler )
Je lirais la trilogie des fourmis, un jour ou l'autre...Je dois dire que Dantec m'a presque dégouté de la S-F française !
Ce qui est peut étre un tord, peut étre y a t-il, d'exellents auteurs français "moderne"...mais j'ai un énorme manque de motivation

mypreciousnico · 28-11-2011 18:38:43

Excellente idée que ce topic Scorpius smile

Je salue ta connaissance du genre !

mbuna a écrit :

En auteur français très lu aujourd'hui dans le monde, il y'a quand même Bernard Werber.
Cet auteur m'a extrêmement déçu dans ses livres alors que j'avais adoré les fourmis. Ca a commencé dés les Thanatonautes où j'ai pas trop compris où il voulait en venir.
C'est dommage car je trouve qu'il a une plume très sympathique et un découpage de ses livres vraiment original mais je n'adhère plus du tout aux idées de ses bouquins. Pour moi Werber s'est arrêté à la trilogie des fourmis. Un super livre pour pour entrer dans le désir de lecture.

Ouais Werber était très bon à l'époque des Fourmis (les deux premiers uniquement), par la suite c'est devenu moins bon et même carrément pas terrible dans les derniers volumes ("le papillon des étoiles" haha) même si j'ai bien aimé "les Thanatonautes" et "l'empire des anges". C’est parfaitement regrettable, car il avait vraiment un style à lui, un univers original et d'excellentes idées. "Les fourmis" est un roman particulièrement marquant je trouve.
Il est rejeté en masse par le lectorat de SF qui s'exprime sur le net. Un rejet qui confine presque à la haine idéologique aujourd'hui.

En France, je voue une réelle admiration pour l’œuvre de Pierre Bordage, depuis que je suis tout gamin. Un des écrivains les plus doués de sa génération. La découverte de son space opera "Les guerriers du silence" avait été à l'époque un choc incroyable, poursuivi plus tard par le merveilleux diptyque post-apocalyptique "Wang" avec lequel j'ai découvert l'uchronie.
Bordage possède une vraie richesse dans l'écriture et un talent de "bâtisseur d'univers" que j'ai rarement rencontré ailleurs, même chez les grands maitres anglo-saxons de l'âge d'or.

Je dois aussi saluer une nouvelles fois le talent d'Henri Vernes (Bob Morane) beaucoup plus limité sur le terrain de l'écriture (c'est assez basique et empesé dans les formulations si l'on est honnête) mais c'est très foisonnant dans les genres de l’imaginaire et son héros aura traversé tous les styles de SF (ou peu s'en faut), porté par une vision du futur réellement fulgurante (son "cycle du temps", par exemple, est référentiel).

En SF anglo-saxonne, comme vous j'ai été transporté par Asimov et Clarke (2001, comment un roman aussi court peut-il être aussi bon et riche !), mais aussi Dick, bien entendu, que j'ai découvert avec "Le maitre du haut château" et bien entendu "Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ?" (Alias Blade Runner).

Je suis aussi assez fan de David Brin, découvert avec son magnifique "The Postman" et quelques volumes de son Cycle de l'élévation.

Et bien entendu Silverberg que je connais surtout grâce à sa multitude de nouvelles. Un fait intéressant d'ailleurs, car je ne lis pratiquement plus de nouvelles, un genre que j'ai complètement délaissé alors que j'en était friand quand j'étais gamin...

J'aime aussi considérer Stephen King comme un auteur de SF, avec des ouvrages comme "les Tommyknockers", "le fléau", ou plus récemment "Dreamcatcher".
Il est aussi à l'origine d'une saga de Fantasy qui me parait échapper aux codes habituels du genre: "La Tour Sombre".

Je déplore un peu le sommeil dans lequel est tombé la SF aujourd'hui en France (mais ça ne durera pas j'en suis persuadé), il n'y en a que pour la Fantasy (je ne dis pas hein, j'en lis) et les turpitudes vampiresques...

scorpius · 28-11-2011 18:54:55

Mypreciounico : Tu fais bien de parler de Pierre Bordage, que j'ai honteusement oublier !
Pour ce qui est des nouvelles, je te conseil : Les meilleurs récits de Astounding Stories & de Fantastic adventures, chez j'ai lu !

Pour ce qui est de la S-F française tu as parfaitement raison de parler de sommeil, quand je vois ce qu'ils ont fais de
la Nuit des Enfants Rois...un sous-Akira qui fait bien pitié...

Dernière modification par scorpius (28-11-2011 18:58:18)

mbuna · 28-11-2011 19:10:52

Je n'ai lu qu'un livre de Bordage...que je n'ai pas du tout aimé (je crois même ne pas l'avoir terminé), c'est Abzalon.

mypreciousnico a écrit :

Un fait intéressant d'ailleurs, car je ne lis pratiquement plus de nouvelles, un genre que j'ai complètement délaissé alors que j'en était friand quand j'étais gamin...

On a eu le même parcours smile
J'ai passé des années (voir 2 décennies...) à ne plus lire aucune nouvelles. Et puis je m'y suis remis depuis quelques années ; ça va vite, ça foisonne d'idées, et puis ça me remet dans mes premières amours de lectures. C'est très revigorant !
Je prends un pieds fou avec les nouvelles.
Et puis faut être pragmatique, si tu tombes sur une mauvaise nouvelle, à la limite tu n'as perdu qu'une demi-heure . Alors que pour un bouquin...

mypreciousnico · 28-11-2011 19:40:34

scorpius a écrit :

Pour ce qui est des nouvelles, je te conseil : Les meilleurs récits de Astounding Stories & de Fantastic adventures, chez j'ai lu !

Je note wink

scorpius a écrit :

Pour ce qui est de la S-F française tu as parfaitement raison de parler de sommeil, quand je vois ce qu'ils ont fais de
la Nuit des Enfants Rois...un sous-Akira qui fait bien pitié...

Tu parle de "The prodigies" ?
Je n'ai pas vu encore...

mbuna a écrit :

Je n'ai lu qu'un livre de Bordage...que je n'ai pas du tout aimé (je crois même ne pas l'avoir terminé), c'est Abzalon.

Oui, Abzalon (et sa suite Orchéron) ne sont pas de très bons Bordage sad
J’ai eu du mal avec Abzalon et n'ai pas terminé (plutôt à peine commencé) le second...

Un excellent point d'entrée dans son œuvre pourrait êtres "Les derniers hommes" , un feuilleton post-apocalyptique en 6 volets parus chez librio (trouvable en 1 volumes chez lu).

mbuna a écrit :

mypreciousnico a écrit :
Un fait intéressant d'ailleurs, car je ne lis pratiquement plus de nouvelles, un genre que j'ai complètement délaissé alors que j'en était friand quand j'étais gamin...
On a eu le même parcours
J'ai passé des années (voir 2 décennies...) à ne plus lire aucune nouvelles. Et puis je m'y suis remis depuis quelques années ; ça va vite, ça foisonne d'idées, et puis ça me remet dans mes premières amours de lectures. C'est très revigorant !
Je prends un pieds fou avec les nouvelles.

Oui c'est ce que j'aime (aimais) dans la nouvelle smile On ne perd pas de temps à tourner autour du pot. C’est un talent qui se perd que d'arriver à développer une intrigue rapidement, en quelques pages, de faire adhérer en 2 lignes à un personnage...

C’est pour ça que je citais Silverberg pour ces nouvelles, il était très fort pour ça, même si il a pondu (selon ses termes) un paquet de nouvelles vites torchée pour bouffer.

Cela dit, je considère que la SF de l'âge d'or était en particulier une SF de nouvelles, puisque beaucoup une SF de pulps, de magazines...

Dernière modification par mypreciousnico (28-11-2011 19:41:31)

scorpius · 28-11-2011 21:15:57

LE CYCLE DE DUNE
DE FRANK HERBERT

Probablement mon cycle de S-F littéraire favori !
Avec pour commencer une petite mise au point, le cycle de Dune c'est ça :
Dune
Le Messie de Dune
Les Enfants de Dune
L'Empereur Dieu de Dune
Les Hérétiques de Dune
La Maison des Mères... point final.
Les prequels, sequels ou je sais pas trop quoi encore, de Brian Herbert & Kevin J. Anderson,
sont au mieux une féchitisation inutile ou au pire une arnaque sans nom...

Le seul interet qu'on peut éventuellement trouver à ses livres, est d'avoir donner un" visage" et des origines à l'Ennemi d'Ailleur, quand à savoir
si c'est bien ce qu'avait vraiment en tete Frank Herbert...parceque le coup : Miracle, j'ai trouver des notes caché de mon père...mouais...

Si on devait la cataloguer, on dirait surement que la saga de Dune, c'est de la science-fantasy, des sorciéres, des prophéties et des messies
y cotoie de la pure S-F : des formes de vies aliens ( les Vers géants ) des mutants, des vaisseaux spaciaux, des clones...Mais on y trouve aussi
des problématiques proche de la psychanalyse ( Herbert étant un ancien analyste ) tel que le mythe du surhomme ou l'inceste...

Le cycle de Dune, est également assez critique et presque ironique vis-à-vis du" mythe du sauveur"
En effet, les motivations de Muad'Dib et de Leto ii, restent assez flou, sous pretexte de sauver l'humanité
de la maintenir sur "le sentier d'or", ils auront provoquer des millards de morts...
Ce sont aussi des hommes piégé par leurs destin, et à la fin de vie tragique ( surtout Leto II )
Il est assez passionnant d'imaginé de qu'elle façon Herbert aurait conclu son cycle...à la place on a le happy-end, foireux
de Brian Herbert & Kevin J. Anderson...

Peu d'univers de S-F peuvent se prévaloir de la puissance d'évocation, de la sensation de dépaysement et de la popularité de Dune !
L'Histoire prend place dans un avenir lointain, en 10191 aprés la guilde spaciale, soit à peu prés 23 000 ans aprés J-C...
et s'etend sur prés de 5000 ans !

L'Univers de Dune est technologiquement interessant, en effet durant des centaines d'années ( bien avant les événements des livres )
l'humanité à vecu sous le joug des "machines pensantes"...l'humanité ne sera libéré qu'aprés la guerre des machines :
connue sous le nom de Jihad Butlérien...Suite à cela, toute technologie à base d'intelligence artifficielle sera bannie !
L'Humanité va se touné vers la manipulation génétique : Bene Gesserit, Bene Theilax ...
De meme pour voyager dans les étoiles, il est nécessaire de faire appel à un Navigateur ( un humain mutant )

Dune s'est aussi des personnages absolument marquant...Paul Muad'Dib, Dame Jessica, Le Baron Vladimir Harkkonnen, Leto II : Le Tyran...et bien d'autre !
Le manque de popularité des hérétiques de Dune et de La Maison des Mères, vient peut étre de la, de leurs absence...Miles Teg, Odrade ou Sheeana n'ayant
pas autant de charisme...meme si on peut considérer Duncan, comme le vrai héros de ses deux romans.

Bref, il faut avoir lu le cycle Dune, au moins une fois dans sa vie !

Dernière modification par scorpius (29-11-2011 06:50:03)

mbuna · 29-11-2011 11:36:58

Comme beaucoup de lecteurs de Dune, j'ai adoré les 1ers tomes (en gros jusqu'au triomphe de Paul contre l'Empereur, voir jusqu'à la transformation de Dune), puis me suis lassé des suivants. Je suis allé jusqu'à l'Empereur Dieu.

Le 1er tome est extraordinaire, la description des fremens... on a presque l'impression de savoir parler leur langage à la fin ! Mais pour moi la suite devient trop politique, sans avoir le souffle épique de ses débuts. Herbert essaie d'entretenir la magie mais elle finit vite par disparaitre. Herbert est un peu une énigme, la différence nette entre Dune et ses suites se trouve à tous les niveaux (style d'écriture, histoire, problématiques, agencement des chapitres...).

En revanche, je ne sais pas si je suis super intelligent , mais cette histoire est de notoriété publique assez complexe alors que personnellement je ne trouve pas. Il y'a bien pire que Dune en terme de creusage de méninges...Clarke par exemple dont on discutait plus haut !
Je pense que c'est du fait qu'on se trouve dans un futur lointain et pourtant très descriptif. J'imagine alors qu'il faut déjà être habitué à lire de la SF pour ne pas faire un blocage dés le départ...

mbuna · 29-11-2011 12:00:27

Ah et puis j'oubliais l'essentiel pour Dune, voyons....

Le film qui entre toutes ses qualités (son originalité et son charme) et ses défauts (trop froid et prétentieux) nous a délivré l'image de la plus belle femme du monde !

La plus belle

C'est d'ailleurs mon fond d'écran depuis au moins 10 ans

PS : désolé pour les double posts mais j'ai un soucis, je ne peux plus modifier mes posts (ça la fout mal pour un modo). Yrraaadddd au secours !!!!

yrad · 29-11-2011 12:50:53

mbuna a écrit :

PS : désolé pour les double posts mais j'ai un soucis, je ne peux plus modifier mes posts (ça la fout mal pour un modo). Yrraaadddd au secours !!!!

yikes
Il doit s'agir d'un bug. Car rien n'a changé ! Tous les forumeurs (modos ou non) possèdent (évidemment) le droit d'éditer leurs propres posts.
Je vais faire quelques diagnostics, et te contacte ensuite par MP (enfin par email)...

EDIT : le problème est (apparemment) résolu. wink

mbuna a écrit :

Ah et puis j'oubliais l'essentiel pour Dune, voyons....
Le film qui entre toutes ses qualités (son originalité et son charme) et ses défauts (trop froid et prétentieux) nous a délivré l'image de la plus belle femme du monde !

Je ne trouve pas plus de défauts au Dune de David Lynch que dans le visage de la princesse Irulan (Virginia Madsen). big_smile
Une "froideur" totalement volontaire et la "prétention" qui sied au roman.

PS : Ce n'est pas une participation de ma part à cet excellent topic ! Juste un petit HS en passant.

Dernière modification par yrad (29-11-2011 13:25:13)

mbuna · 29-11-2011 13:16:44

Ah et puis dans l'histoire de la SF, un auteur méconnu et génial : Karel Capek !
J'ai lu sa guerre des salamandres dans mon adolescence et j'avais été foudroyé par la puissance de ce bouquin, alors que je l'ai eu dans les mains de manière tout a fait par hasard. Je ne le retrouve plus, j'adorerais le relire.

On parle quand même de l'inventeur du mot Robot (travailler en langue Tcheque) et peut être même de la SF moderne en tant que genre à part entière, c'est à dire en en ayant conscience...

Ce livre m'avait fait beaucoup rire, il était très ironique. On rigole de sujets graves, en cela il est très pessimiste sur la race humaine, mais le tout dans un délire humoristique et grinçant.

Euhhhh....d'ailleurs vu qu'on parlait de Werber et les fourmis, le thème est totalement le même...

scorpius · 29-11-2011 13:42:00

Ha, Dune de David Lynch...pour moi son seul défaut c'est la représentation du Baron Vladimir Harkkonnen...on sent que la en matiére de "bizarre"
et de "dérangeant" il s'est fait plaisir, un peu trop à mon gout !

Pour ce qui est du cycle par Herbert, tu as raison Mbuma de dire que c'est loin d'étre la saga de S-F littéraire la plus complexe
suffit de lire Fondation ou Hyperion... pour le reste et la différence de qualité entre Dune et ses suites elle est bien réel.
Mais Dune est un tel chef-d'oeuvre...Herbert, mettra 4 ans à écrire le Messie de Dune, néanmoins je trouves la qualité
global vraiment formidable...meme si avec La Maison des Mères ( qui aurait du étre l'avant dernier )
il est clairement en bout de course...

Tu as tout à fait raison de parler de Karel Capek... dans ma présentation de l'histoire de la S-F, j'ai notament totalement zapper
les auteurs russes...néanmoins vu ma faible connaissance du sujet, je laisserais à un autre la présentation

Dernière modification par scorpius (29-11-2011 13:57:04)

mbuna · 29-11-2011 14:56:33

scorpius a écrit :

Tu as tout à fait raison de parler de Karel Capek... dans ma présentation de l'histoire de la S-F, j'ai notament totalement zapper
les auteurs russes...néanmoins vu ma faible connaissance du sujet, je laisserais à un autre la présentation

J'aurais bien du mal à le faire, et pourtant j'en ai lus pas mal... neutral
Je ne connais pas bien l'histoire de la SF, dans le sens de l'analyse ou de ses courants.

Moi, je ne peux parler de la SF qu'à travers les livres que j'ai lus (dans le sens de la critique), du fait de mes très nombreuses lectures. smile

mbuna · 29-11-2011 17:46:00

Bon, à la volée, une petite dizaine de livres qui m'ont marqués (parmi tant d'autres). Il y'a des très connus et 1 ou 2 peut-être un peu moins. Je me refuse à dire que ce sont les meilleurs car impossible d'établir une liste. Ce sont juste ceux qui me passent par la tête aujourd'hui, et qui font partie forcément de mes préférés pour différentes raisons.

Terre et fondation d’Asimov. C'est le dernier de son immense histoire du futur. J'aurais pu en mettre un autre de ce cycle (j'ai beaucoup aimé le mulet et la psycho-histoire) mais ce dernier livre prouve à quel point cet auteur est génial et resté génial toute sa vie d'écriture prolifique. J'aurais tellement aimé que ST suive ce chemin car ses canons auraient pu le porter jusque là en terme d'ambition SF.

La fin de l’éternité d’Asimov. Son meilleur pour moi, tout simplement.

Ubik de K.Dick par ce qu’il m’a troublé et traumatisé. Y’a des bouquins faudrait attendre d’être adulte pour les lire !

Des fleurs pour Algernon de Keyes. Un exercice littéraire surprenant, original et époustouflant. Une fin trop difficile à lire pour ceux qui ont un cœur d'artichaut...

Remake de Connie Willis. Alors là vous tous les cinéphiles là. Vous avez intérêt à avoir lu ce livre ou bien de le lire dans les prochaines heures ! En plus on y arrive à ce pseudo cinéma fait que de remakes et de re-travail d’images…

La planète des singes de Pierre Boulle. Je le mets là alors qu'il ne le mérite surement pas mais j'ai une tendresse particulière pour ce livre du fait que c'est celui qui m'a donné le goût de lire en général et de la SF en particulier. Loin d'être très bien écrit mais une idée géniale. Boulle part d'une théorie scientifique (l'évolutionnisme) et la mène jusqu'à son terme. Bref, un exercice de science-fiction complet et un twist extra (mais éventé depuis les 1ères lignes du bouquin pour les plus avisés).

Les monades urbaines de Silverberg. Par ce que la description de ce qui est aujourd'hui considéré comme un danger (la surpopulation) devient une normalité et même une volonté dans d'autres temps (futurs). J'adore ces retournements de valeurs qui nous montrent qu'on est forcément le produit de son temps, et nous pousse à relativiser ce qu'on considère comme l'une de nos libertés, celle de la pensée pure.

L’homme des jeux de Banks. Quel cynisme ce livre… Quand on y pense c’est vraiment très très pessimiste sur la nature humaine…un livre génial.

La guerre éternelle de Haldeman. Qu'il est bon ce roman ! On se prend des baffes en pleine tête du fait de passer d'une époque à l'autre, et le tout dans une cohérence et une évolution qui mène à un résultat....biiiip je ne le dirai pas tongue . Un livre majeur de la SF que j'aime à tout point de vue.

Mars la rouge de Robinson. Un livre presque + de science que de fiction. Un pavé assez difficile mais alors franchement c’est d’une précision, on croirait lire ce livre au présent, on y est sur Mars (et sur la Terre aussi avec des « conflits » politiques trèèèès réalistes). C’est presque du journalisme ce bouquin.

Je pourrais en mettre tellement d'autres... De plus, j'en ai lu tellement dans ma vie que je tombe sur certains que je commence à lire et m'aperçois que je les ai lus des années auparavant...

D'ailleurs voyez-vous, en prenant des raccourcis dans cette liste on voit Terre et Fondation d'Asimov qui nous montre comme on peut être toujours génial dans le temps, puis Remake de Willis qui nous montre un futur fait de...remake qui nous donne l'autre côté du spectre, où on nous raconte toujours les mêmes histoires, du recyclage à l'infini. Bref, ST2009 quoi, pour ceux qui n'auraient pas compris l'allusion

Les remakes de Willis, ça fait aussi penser à 1984 d'Orwell et les musiques préfaites, prémachées, remakées et surremakées afin de plaire au public ou plutôt de les asservir dans une forme de culture bas de gamme. J'ai vraiment du mal à ne pas faire la comparaison avec le cinéma actuel qui porte en lui de plus en plus de remakes....

yrad · 30-11-2011 08:49:24

Il ne sera pas dit que je participe vraiment à ce topic... mais difficile néanmoins de ne pas te féliciter pour la qualité et la pertinence de ta sélection, Mbuna ! big_smile
(Hormis pour la Planète des singes qui n'a - effectivement - pas grand-chose à faire dans cette short list. )

Je suspectais depuis longtemps que nous étions assez ISO en SF littéraire, mais là, tu m'en apportes la confirmation ! COOL

Si ce n'est que j'aurais été incapable de me limiter à un Top 10 ! Car trop grande aurait été la tentation de faire figurer au moins un représentant de chaque Géant dont aurait pu parler Stephen Hawking (Poul Anderson, Jack Vance, Robert A. Heinlein, Arthur C. Clarke, Ray Bradbury, H. P. Lovecraft...), quelques autres ouvrages francophones (because cocorico), des allemands (car souvent précurseurs), et surtout pas mal de slaves (qui sont ma "spécialité").

ULTIME FRONTIÈRE

#1 25-11-2011 22:53:03

L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#2 26-11-2011 04:39:05

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#3 26-11-2011 10:09:26

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#4 26-11-2011 10:57:31

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#5 26-11-2011 17:39:36

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#6 28-11-2011 14:38:20

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#7 28-11-2011 16:28:32

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#8 28-11-2011 17:27:54

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#9 28-11-2011 17:44:40

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#10 28-11-2011 17:52:17

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#11 28-11-2011 18:18:26

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#12 28-11-2011 18:32:22

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#13 28-11-2011 18:38:43

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#14 28-11-2011 18:54:55

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#15 28-11-2011 19:10:52

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#16 28-11-2011 19:40:34

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#17 28-11-2011 21:15:57

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#18 29-11-2011 11:36:58

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#19 29-11-2011 12:00:27

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#20 29-11-2011 12:50:53

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#21 29-11-2011 13:16:44

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#22 29-11-2011 13:42:00

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#23 29-11-2011 14:56:33

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#24 29-11-2011 17:46:00

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

#25 30-11-2011 08:49:24

Re : L'Histoire de la science-fiction dans la littérature

Pied de page des forums