Superman : pionnier et parangon ultime du super-héroïsme

dl500 · 09-03-2012 10:22:48

Bonjour,
merci pour vos réponses.
Je ne savais pas qu'il y avait une version longue de Returns???
Je savais juste qu'il y a eu au début des années 80 un montage de plus de 3 heures du premier pour la télévision US mais que celui-ci n'a pas été retransmis sur support. Dommage. Je crois que pour le 2 aussi mais je ne suis pas sur.
Le 4 la version longue n'a jamais été finalisée non?
Sinon j'ai lu que pour les BD, avaient été effacés numériquement les cables trop visibles en HD lors des vols de Reeves.

Ils auraient pu y mettre Supergirl, et en VL. J'ai le DVD zone 1, bien meilleur que le film en version cinéma...

@+

Dernière modification par dl500 (09-03-2012 13:04:06)

yrad · 09-03-2012 22:48:47

dl500 a écrit :

Je ne savais pas qu'il y avait une version longue de Returns???

Non, non, il n'y en a pas. Ni en soi, ni dans l'édition intégrale Blu-ray.
Apparemment, mon post était ambigu, je viens donc de l'éditer. oops

dl500 a écrit :

Je savais juste qu'il y a eu au début des années 80 un montage de plus de 3 heures du premier pour la télévision US mais que celui-ci n'a pas été retransmis sur support. Dommage. Je crois que pour le 2 aussi mais je ne suis pas sur.

Le premier opus a bénéficié de plusieurs montages télévisuels différents, le plus long étant le Salkind International Extended Cut (3h08 en NTSC, donc un peu moins de 3h en PAL). Néanmoins ces versions TV étaient du pur remplissage (au moyen des rushes du film, montés en 16 mm + un résumé au milieu pour une diffusion en deux parties), et elles furent complètement reniées par Richard Donner (de la même façon que l'interminable cut TV de Dune l'aura été par David Lynch).
La VL proposée par le coffret Blu-ray intégral britannique/européen est l'Extended Version approuvée par Donner, quant à elle d'une durée de 2h31. Néanmoins cette édition BRD propose sous forme de bonus certaines des scènes des versions TV...

Le second opus (version Richard Lester) a bénéficié d'une version longue télévisuelle de 2h26 (soit 24 minutes de plus, toujours en NTSC, ce qui fait moins en PAL). Mais la plupart des scènes "supplémentaires" venaient du montage de Richard Donner, non utilisé au cinéma... mais réintégré depuis dans le fameux Superman II: The Richard Donner Cut de 2006 (quant à lui bien disponible en HD dans le coffret Blu-ray intégral).

dl500 a écrit :

Le 4 la version longue n'a jamais été finalisée non?

Si, si, la version longue du quatrième film avait bien été finalisée (et même projetée) en 1987 ! Le film durait alors 2h15 (environ), mais il fut drastiquement élagué suite à des screenings défavorables (avant la sortie en salle). Les 45 minutes éventrées mettaient notamment en scène un premier Nuclear Man (interprété par Clive Mantle).
Et outre, à ces 45 minutes perdues (et jamais proposées nulle part depuis, devenues donc "mythiques"), viennent s'ajouter 31 minutes de scènes coupées (présentes quant à elles dans les bonus du coffret Blu-ray intégral britannique/européen).

dl500 a écrit :

Sinon j'ai lu que pour les BD, avaient été effacés numériquement les cables trop visibles en HD lors des vols de Reeves.

Oui exact. Cela a fait partie du travail de restauration/adaptation des films Superman.
Beaucoup de films classiques à SFX sont dans de pareils cas (mais tous ne sont pas aussi bien "préparés" pour le transfert HD, à l'exemple de ST V The Final Frontier en Blu-ray, où les câbles jurent vraiment durant la chute de Kirk...). Ce qui prouve au passage que la full HD (1080p) dépasse en "définition utile" bien des films argentiques tournés en 35 mm (réputés pourtant plus définis que la HD). De quoi s'interroger sur l'utilité du 4K qui commence à poindre (et pourtant je viens d'acheter un vidéoprojecteur 4K oops ).

dl500 a écrit :

Ils auraient pu y mettre Supergirl, et en VL. J'ai le DVD zone 1, bien meilleur que le film en version cinéma...

Supergirl de Jeannot Szwarc (1984) ne fait pas vraiment partie de la série de films Superman. C'est au mieux un spin-off, où Superman n'apparaît pas. La seule "jonction" est tenue par Jimmy Olsen (Marc McClure).
A ma connaissance, il n'y a que deux éditions DVD qui proposent la VL (nommée Director's cut) : l'édition collector américaine (en 2 DVD) de 2000, et l'édition américaine (en 1 DVD) de 2002. Mais aucune des deux ne dispose de la VF ni des STF.

dl500 · 10-03-2012 13:14:14

Merci pour toutes ces précisions Yrad.

Alors...ce coffret et l'exacte réplique du coffret DVD sorti. A part la scène de Returns sur Krypton. Je pense que je vais quand même me l'acheter, rien que pour le 1 et le Donner's cut.
Je suis moi aussi en full HD en videoprojecteur. J'attends que tu me dises ce que tu as comme avantages avec ton 4K. Ce qui me faisais peur avec la HD, c'est cette image si lisse, si nette que pouvaient donner les LCD normaux ou à LED en écran plat. Quelle horreur! Une image informatique presque!
Pour ma part, je suis équipé en plasma en "TV" et en vidéopro full HD pour le Blu ray. J'ai mis du temps à me décider car j'avais peur de perdre ce rendu cinéma, le toucher "argentique" qui fait ces couleurs si belles et si naturelles. Finalement je ne suis pas déçu. Mais tous les films ne méritent pas forcément la HD. Le dvd se défend encore bien! (comme j'en parle dans ma critique de Apollo18).
Hors de question de refaire toute ma vidéotèque. J'ai encore mes vieux laserdiscs!!!

J'espère ne pas perdre la magie du "flou" si cher à Superman 1 dans ses SFX car trop de définition risque de montrer l'âge du film!

scorpius · 19-03-2012 12:47:55

Derniére rumeur pour le Man of Steel de Snyder, (qui trouve sa source dans une de ses déclarations) en effet ce dernier trouve ridicule que
Clark cache son identité avec des binocles...
Du coup dans sa tentative de moderniser (dénaturer ?) le personnage, il semble que Clark ne portera plus de lunettes. Mais cachera son identité grace à
des pouvoirs mentaux (un genre de télépathe WTF )

Je prie pour que ce soit un gros canular...

dl500 · 14-04-2012 18:30:08

Salut,

je viens de voir à la Fnac le coffret BD de Superman, les 5 films. 50€.
Quelqu'un l'a? C'est la version française qui m'a l'air bien identique à la précédente en DVD et à l'import BD cité plus haut.

Merci pour vos réponses!

Surtout pour ceux qui ont pu observer la différence sur une grande diagonale d'écran.

@+

yrad · 18-04-2012 23:53:18

Bonsoir Dl500.

Par rapport à l'édition britannique sortie le 13 juin 2011, l'édition française Blu-ray exclusive de la Fnac sortie le 11 avril 2012 est :
- strictement identique sur la partie Blu-ray (les huit galettes sont ISO) ;
- différente sur la partie jaquette/emballage : en langue française et non anglaise
- accompagnée d'un livret exclusif (très bien fait d'ailleurs, complet, avec l'historique des cinq films, les bios, et des anecdotes) ;
- de 10 EUR (env.) plus chère.

Ce que j'ai écrit dans mes posts précédents quant à la qualité vidéo de l'édition anglaise s'applique donc en tout point à l'édition française. Et ma diagonale d'écran est relativement grande (150").

dl500 · 30-04-2012 08:58:15

Salut,

le coffret est intégralement critiqué dans "les années laser" de mai. Une double page sur les 5 films.

Y est dit qu'il s'agit de l'ensemble du contenu du coffret dvd, avec la qualité HD en plus bien sur!

@+

scorpius · 09-06-2012 18:36:54

Poster teaser :

Hmm...J'aime pas !

Buckaroo · 10-06-2012 14:47:47

Moi non plus... Le jaune chez Supes , c'est comme son slip.. Ca a tendance à disparaître.. sad

Ce qui m'accroche à ce film, un brin d'espoir : Son casting.

Kevin Costner en Jonathan Kent , Lawrence Fishburne en Perry Withe , Amy Adams en Loïs Lane.. A la limite Michael Shannon en Zod, c'est du tout bon..
Cela à beau être du Nolan au script et à la production quand je pense au nom des réalisateurs qui ont refusé le job : Guillermo Del Toro , Matt Reeves ( excellent Let Me In ) , Robert Zemeckis ,Darren Aronofsky & se retrouver avec Zack Snyder finalement n'augure rien de bon.

mypreciousnico · 10-06-2012 18:01:46

Pas fan non plus.
A mon avis, c'est représentatif de ce que le film sera probablement : ambiance dark'n'gritty, un supes complètement torturé...

Alors je sais bien qu'il ne vaut préjuger de rien, mais toutes les images que j'ai pu voir, les interview que j'ai pu lire vont dans ce sens. Et puis bon, Nolan + Snyder, d’avance j'ai pas envie...

Pour ne pas être 100% négatif, je suis plutôt d'accord avec Buck, le casting fait naitre un peu d'espoir. Même Cavill pourrait se révéler pas mauvais dans le rôle.

dl500 · 10-06-2012 18:40:25

Moi j'avais trouvé Returns trop lisse et trop long. Alors laissons lui sa chance comme pour le nouveau Spidey.
Je me dis qu'il faut s'écarter de la vision Donner et de l'interprétation sans égal de Reeve. Impossible à recréer de toute manière.

scorpius · 10-06-2012 19:01:04

mypreciousnico a écrit :

Pour ne pas être 100% négatif, je suis plutôt d'accord avec Buck, le casting fait naitre un peu d'espoir. Même Cavill pourrait se révéler pas mauvais dans le rôle.

J'attends beaucoup de la charismatique Antje Traue en Faora, mais alors Cavill je suis pas emballer du tout. Que ce soit dans Immortals, ou les Tudors
je l'ai toujours trouvé assez mauvais, avec un jeu monolithique (2 expressions faciales au compteur). Et surtout il lui manque cette noblesse de caractère,
cette candeur qu'avaient Reeve & Routh...

Dernière modification par scorpius (10-06-2012 19:03:15)

scorpius · 19-06-2012 01:50:45

Je meurt !!!!!!!!!

Après les scores magnifiques de John Williams & John Ottman, c'est Hans Zimmer le roi de la soupe musicale qui va composer Man of Steel !

Putain, putain, putain, putain, putain, putain...Ca va être nul, mais alors nul ce film !

Warp 9 · 19-06-2012 02:49:55

Scorpinet. La façon dont tu dis çà c'est comme si on avait foutu une barre de kryptonite dans le c%$ de Superman..... lol

mypreciousnico · 19-06-2012 12:49:29

Bah il est pas si mauvais Hans Zimmer, il a pondu quelques bonnes BO. je pense notamment à celle du Dernier Samouraï qui est superbe.

Son défaut, c'est que c’est de la musique un souvent too much. trop épique, trop emporté, trop d'envolées. Du coup la musique à tendance parfois à trop prendre le pas sur le film qu'elle est censé illustrer. Mais en dehors de ça, c’est un choix qui peu me convenir, à voir à l'ouvrage...

Buckaroo · 19-06-2012 14:15:05

Impossible de succéder au score de John Williams...
Le théme de Superman , le theme de Krypton sont de pur chef d'oeuvre qui ont capturé à 200 % , l'essence du man of steel..

Hans Zimmer ne fait pas parti de mes compositeurs favori.. Mais je dois admettre que son travail avec Nolan sur les Batman et Inception est exceptionnels.. La bande son des Pirates des caraïbes n'est pas mal non plus, avec des thémes addictifs & une certaine énergie musical "old school".

De toute façon, toute bandes originales chez Zack Snyder sont aussi naze que ses films... Même dans l'utilisation des chansons: Je suis encore mort de rire en entendant le First We Take Mannathan de Léonard Cohen à la fin de Watchmen.. lol

scorpius a écrit :

Après les scores magnifiques de John Williams & John Ottman,

..Euh John Ottman ne fait que réorchestrer ( magnifiquement) la partition de John Williams.. Le reste de sa composition fait figure de musique d'ascenseur face à un tel monument..

Si il fallait succéder à John Williams pour Superman.. J'aurai choisit Michael Giacchino.. A mon avis, son plus proche héritier.

mypreciousnico · 19-06-2012 14:28:14

Je ne vois pas vraiment pourquoi il faudrait un "successeur" à Williams en l’occurrence.

Il s'agit d'un reboot.

D'ailleurs, j'espère qu'on entendra pas le thème de Superman par Williams dans ce film, ça me paraitrait incongru. On veut du reboot, très bien mais alors il faut aller jusqu'au bout !

scorpius · 19-06-2012 15:58:48

Buckaroo a écrit :

..Euh John Ottman ne fait que réorchestrer ( magnifiquement) la partition de John Williams.. Le reste de sa composition fait figure de musique d'ascenseur face à un tel monument..

Le travail de John Ottman sur Superman Returns va bien au-delà, des morceaux comme : Rough flight, power of the sun, the people you care for
ou in the hands of mortals, sont tout à fait digne de la légende Williams...En fait c'est le cas tout son score sur le film !

Mypreciousnico a écrit :

(...)j'espére qu'on entendra pas le thème de Superman par Williams dans ce film, ça me paraitrait incongru.

Pourquoi ? Casino Royal a rebooter James Bond et il y a toujours le thème de 007. (enfin je crois je l'ai vue qu'une seule fois)
Mais de toute façon clairement le thème ne sera pas présent et vu la nullité de travail de Zimmer sur Batman, le nouveau thème de Supes
va faire saigner les oreilles !

dvmy · 19-06-2012 16:20:43

Mouais... j'ai beau être un fan de Williams et son score sur Superman a beau être mémorable il ne s'agit pourtant que 'un travail de fonctionnaire qui ne s'est pas trop foulé et qui a refait du Star Wars 1977 bis, et je ne parle pas uniquement du thème. Ecoutez les deux Albums à la suite pour voir, c'est frappant.

Dernière modification par dvmy (19-06-2012 16:21:02)

mypreciousnico · 19-06-2012 16:25:09

scorpius a écrit :

Pourquoi ? Casino Royal a rebooter James Bond et il y a toujours le thème de 007. (enfin je crois je l'ai vue qu'une seule fois)

Oui Casino Royal est effectivement un reboot smile
Mais je trouve que le cas est vraiment différent. La continuité est quand même moins importante dans 007. D’ailleurs, pour qui n'a pas vu tous les bond, et dans l'ordre de préférence, il n'y en a pas vraiment de continuité. Du coup le thème est juste un générique pour identifier une franchise. Les responsable de la franchise Bond ne ce sont jamais inquiété de la continuité, pas plus que la plupart des fans, pour la simple et bonne raison qu'elle a peu d'intérêt : pas d'évolution des personnages, pas ou peu de répercutions d'un film à l’autre (a par Bond qui visite la tombe de sa femme, scène minime et très courte).
A ma connaissance, il n'y a pas de fan de 007 qui ait été navré que Casino Royal casse la continuité après pourtant 20 films, moi compris.

C’est pareil, je ne pense pas que le theme de la trilogie Spiderman de Raimi sera repris dans The Amazing Spider-Man.

C’est une manière de rompre la continuité, de passer à autre chose, de signifier que ça n’est tout simplement pas la même chose. Alors que Casino Royal fait bien partie de la même série James Bond, avec le smêmes ingrédients, même si la continuité est rompue.

scorpius a écrit :

Mais de toute façon clairement le thème ne sera pas présent et vu la nullité de travail de Zimmer sur Batman, le nouveau thème de Supes
va faire saigner les oreilles !

C’est vrai que les OST des Batman de Nolan sont pas terrible sad

dvmy a écrit :

Mouais... j'ai beau être un fan de Williams et son score sur Superman a beau être mémorable il ne s'agit pourtant que 'un travail de fonctionnaire qui ne s'est pas trop foulé et qui a refait du Star Wars 1977 bis, et je ne parle pas uniquement du thème. Ecoutez les deux Albums à la suite pour voir, c'est frappant.

Oui, c’est pas faux.
Mais comme c’est Williams, bien peu sont ceux qui vont le critiquer...

A part ça moi aussi j'aime bien le score de Ottman sur Returns smile

Dernière modification par mypreciousnico (19-06-2012 16:26:51)

dl500 · 19-06-2012 17:22:16

Quitte à rebooter Superman, qu'il efface tout ce qui a été fait. Je suis plutôt pour ne pas réentendre ma musique de Williams; En revanche, le score oui. Un peu à la manière de Star Trek ou Bond justement. C'est une signature sonore.

Pour Batman tant mieux qu'on n'ai pas eu le droit à l'horrible partition de Prince!!! Vous l'avez oublié celle là?

Moi j'aime Nolan et je lui fait confiance. En plus il tourne sur pellicule et en 70mm donc déjà ça me plait bien. Il a réussi à me faire aimer Batman et c'était pas une mince affaire.

Pour Bond, même si c'est hors sujet, il existe une explication, une thèse en fait comme quoi ce nom et ce matricule serait donné au meilleur agent. D'où le changement d'acteurs sur la série de films.

dl500 · 19-06-2012 21:11:52

La scène que je préfère dans Superman c'est quand Kent intercepte la balle tirée sur Loïs.
Pas de sfx, juste du jeu d'acteurs et de la réalisation.

On verra si ils seront capables de faire aussi bien!

Buckaroo · 20-06-2012 13:30:09

dl500 a écrit :

Quitte à rebooter Superman, qu'il efface tout ce qui a été fait.

Franchement on en finirait plus de rebooter aprés chaque trilogie.. On revient à zéro et on nous raconte encore les origines, on nous ressort les mêmes vilains, la même tambouille & ça n'en finit plus..
Qui ne connaît pas les origines de Superman? Qui ne connaît pas le film de Richard Donner ? Qui ne reconnaît pas là un classique imtemporel ?

Le Superman de Richard Donner et sa suite suffisent amplement pour comprendre l' essence cinématographique du Man Of Steel, en deux mots : les bases.. Il y a d'autre films, d'autre histoires à raconter sur Supes.. D'autres ennemis que Luthor ou Zod.. il existe aussi Braniac, Darkseid , Doomday...

Franchement il faut arrêter .. J'aime bien Kevin Spacey, mais il n'arrive jamais à la hauteur de Gene Hackman en Lex Luthor, il fait carrément pitié.. l'excellent Michael Shannon sera Zod, mais je doute qu'il puisse posséder la classe impeccable de Terence Stamp :

Son "Kneel Before Zod !" est aussi culte que le "KHAAAAAAAN" de Shatner ! lol

Pour Batman tant mieux qu'on n'ai pas eu le droit à l'horrible partition de Prince!!! Vous l'avez oublié celle là?

Je me souviens surtout de la partition exceptionnelle de Danny Elfman.. Sinon pas trop fan de Prince, mais je trouve certaines chansons pour ce film excellente comme Partyman , Electric Chair, Scandalous.. La Batdance ?.. Aujourd'hui c'est délicieusement kischt ..le début des 90's quoi ..

dl500 · 26-06-2012 13:53:04

Quelques infos circulent sur le net (excessif.com) sur le fait qu'une grosse partie de l'histoire se passerait sur Krypton. D'où un rôle d'importance de Jor El.

Si ce film prend une autre direction que les 5 premiers je pense que c'est tout bon. Ne pas recopier c'est toujours mieux.

http://www.excessif.com/cinema/actu-cin ? 9-760.html

Les critiques du nouveau Spidey disent qu'ils n'ont pas été assez loin dans le Reboot...à suivre.

scorpius · 26-06-2012 14:15:32

J'ai vraiment l'impession qu'ils reprennent la mythologie de Smallville...Pas grave, je l'aime bien cette série. Mais pour l'originalité on repassera !
(Alors qu'on nous crie à tort et à travers que Donner c'est dépasser, qu'il faut passer à autre chose...Bla,bla,bla...)

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#77 09-03-2012 22:48:47

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