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#1 01-05-2011 18:17:02

Philoust123
membre

Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

En créant la chronologie sur Memory Alpha et en m'intéressant tout particulièrement au passé de la Terre, voici comment nos civilisations se sont développées :

3834 BCE
Naissance d'Akharin en Mésopotamie sur Terre. Durant une bataille, le soldat qu'il était devenu, fut blessé mortellement, mais ses tissus furent régénérés, lui faisant réaliser qu'il était immortel. Akharin prit, par la suite, de nombreuses identités (Mathusalem, Salomon, Alexandre le Grand, Lazare, Merlin, Léonard de Vinci, Johannes Brahms, Abramson, Brack) jusqu'au 23ème siècle au moins, où il se fit alors appeler Flint. (TOS: "Requiem for Methuselah")
=> Compte tenu de sa longévité extra-ordinaire, Flint n'est certainement un Humain ordinaire, si tant est qu'il soit réellement Humain. Avoir placé sa date de naissance en Mésopotamie est peut-être un indice conduisant à conclure qu'il pouvait être responsable du développement de la première civilisation (sumérienne). Il est dommage que l'idée de revoir l'incarnation précédente de Flint n'ait pas pu voir le jour dans la 5ème saison d'ENT (piste envisagée par la production)


"Plus large est le sourire, plus aiguisé est le couteau" (48èe devise de l'Acquisition ferengie)

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#2 01-05-2011 18:18:38

Philoust123
membre

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Environ 2700 BCE
La Terre fut visitée par des aliens capables de manipuler l'énergie, qui s'installèrent dans la région méditerranéenne, où ils furent considérés par les Grecs comme des Dieux, ce qui inspira la mythologie grecque. (TOS: "Who Mourns for Adonais?")
En 2267, l'équipage de l'USS Enterprise NCC-1701 rencontra Apollon sur Pollux IV. Celui-ci expliqua qu'il faisait partie d'une bande de voyageurs originaire de Pollux IV, qui connaissait la Terre, il y a 5000 années terriennes.
Il cita, parmi ses congénères : Pan {Faunus}, Zeus {Jupiter}, Athéna {Minerve}, Aphrodite {Vénus}, Artémis {Diane}, Héra {Junon}, Hermès {Mercure}.
Il indiqua également que les Dieux se prirent parfois d'affection avec des mortels, comme Zeus avec Léto, la mère d'Apollon {et probablement d'Artémis d'après les légendes} - Dans ce contexte, Léto n'est probablement pas humaine, mais une mortelle d'une autre planète comme Pollux IV.
Il mentionna aussi des héros humains comme Agamemnon, Hector, Ulysse et Hercule {Héraclès}, ainsi que d'autres personnages comme Daphné et Cassandra, qu'il a probablement rencontré durant sa vie sur Terre.
=> Ces aliens de Pollux IV ont donc certainement contribué au développement de la civilisation hellénique (grecque) et peut-être aussi romaine puisque les premiers dieux romains trouvent leurs origines dans la civilisation grecque.


"Plus large est le sourire, plus aiguisé est le couteau" (48èe devise de l'Acquisition ferengie)

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#3 01-05-2011 18:27:20

Philoust123
membre

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Environ 2600 BCE jusqu'au 14ème siècle
Kukulkan a visité la Terre dans un lointain passé, et fut moteur dans les avancées technologiques et architecturales des civilisations égyptiennes (-2600 BCE), mayas (6ème siècle), et aztèques (14ème siècle). Il leur a également enseigné de nouvelles techniques d'art et d'agriculture. Il espérait qu'ils utiliseraient ces connaissances pour achever la Cité de Kukulkan et vivre dans la paix, ce qu'ils ne firent pas. La visite de Kukulkan sur Terre s'est maintenue dans l'histoire à travers des légendes d'une créature à l'apparence d'un serpent ailé qui est venu du ciel apporter la connaissance. Kukulkan a été également identifié avec Quetzalcoatl et la légende du dragon chinois. En 2270, l'équipage de l'USS Enterprise NCC-1701 le rencontra dans l'espace et l'Enseigne Dawson Walking Bear d'origine Comanche l'identifia comme Kukulkan. (TAS: "How Sharper Than a Serpent's Tooth")


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#4 01-05-2011 18:35:10

Philoust123
membre

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Environ 1er siècle BCE jusqu'au 19ème siècle
L'être non-corporel Onaya  a traversé la galaxie pendant des milliers d'années et a permis à des artistes comme Catulle (1er siècle BCE) ou John Keats (19ème siècle) de développer leur potentiel artistique, mais au prix d'une vie plus courte car elle se nourrissait de leur énergie vitale. (DS9: "The Muse")
=> Combien d'autres esprits, cet être a t'elle pu influencer sur Terre ?

Au fur et à mesure des indices fournis par la saga, les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?


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#5 01-05-2011 19:51:44

Warp 9
membre

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Peut être que Roddenberry et cie étaient des fervants fans d'Erich Von Daniken...... Ce type était assez populaire dans le temps. Le Dan Brown des 60's en quelque sorte.


"Ruiner une franchise parce qu'on en aime pas les fans c'est comme couler un navire parce qu'on en aime pas les passagers."

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#6 01-05-2011 21:22:43

Philoust123
membre

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Et encore, on a du bol, on a échappé aux Atlantes (civilisation primordiale hypothétique victime du déluge il y a 11000 ans), aux théories sur les planètes Nibiru ou Perséphone dans le système solaire et aux pyramides servant d'aires d'atterrissage de vaisseaux spatiaux wink


"Plus large est le sourire, plus aiguisé est le couteau" (48èe devise de l'Acquisition ferengie)

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#7 01-05-2011 22:27:46

mbuna
I don't know you

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Bonne question. smile

Ca me fait aussi penser à l'épisode Tattoo de VOY, les "esprits du ciel" qui sont venus sur Terre rencontrer les ancêtres de Chakotay il y'a 45000 ans, les héritiers. Ces aliens étaient à la base de leur culture et leur religion, avant que les héritiers se fassent exterminer par d'aures humains.
C'est finalement le même synopsis que Who Mourns for Adonais?

Dernière modification par mbuna (01-05-2011 22:29:20)

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#8 02-05-2011 00:18:38

Philoust123
membre

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

J'oubliais aussi l'organisation Aegis (nom non-canon souvent repris) dont fait partie Gary Seven en 1968 (TOS: "Assignment: Earth")

Dernière modification par Philoust123 (02-05-2011 00:19:27)


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#9 02-05-2011 08:23:23

hm13
BorgCube Alpha

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

pourquoi c'est plutôt bien, Daniken... (au moins chez lui les extra-terrestres ne sont pas prétexte à secte comme chez Ron Howard...) c'était documenté pour l'époque même si maintenant c'est un peu dépassé...
si on part comme ça, toutes les légendes peuvent se retrouver avec une origine "visiteurs de l'espace", même certains passages de livres sacrés tels la Bible ou le Coran peuvent être interprétés comme des récits de ces visites (le buisson ardent, les miracles de Jésus, etc...) racontés par des gens qui n'avaient pas nos connaissances actuelles, et difficiles à vérifier désormais... Roddenberry, comme la plupart de ses compatriotes, avait des rapports assez proches avec la religion, on peut supposer que ça a fait partie de son inspiration...


on ne me résiste pas...

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#10 02-05-2011 13:44:29

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Je pense que GR croit en l'humain , et son pouvoir d'imagination.. Pour lui, les pyramides sont l'oeuvre des hommes, pas des aliens

Philoust123 a écrit :

Au fur et à mesure des indices fournis par la saga, les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Evidemment..Zefram Cochrane était un homme, un mortel avec ses faiblesses ( l'alcool et l'avarice ).. C'est lui son histoire, son propre mythe qui est à l'origine de l'univers ST.

Apollon, Kukuklan sont des allegories sur la notion de Dieu.. Nous avions eut besoin de ça par le passé pour évoluer ou du moins appréhender les mystères de l'univers plus globalement. Dans le futur de ST, on n'a plus besoin de cette notion. C'est la leçon de ces épisodes.

Flint est aussi une allegorie, sur le poids de l'histoire et de la mythologie sur les avancées humaines..Encore une fois, dans cette volonté d'aller de l'avant, d'imaginer de nouvelle mythologie, d'écrire un nouveau chapitre de l'humanité, on se passe de l' Histoire passé. Rien d'étonnant que l'immortel Flint devient mortel après avoir rencontrer Kirk le destructeur de mythe.

Tiens?  dans tes exemples , tu as oublié le plus important: Le Continium Q. ( Death Wish.voy.2 ). Pas seulement Quinn, mais Q lui même.. On est en droit de se poser la question..Lorsqu'il envoit  le Big D chez les borgs , un an avant la rencontre officielle, ne vient il pas en aide à la race humaine?

mbuna a écrit :

Ca me fait aussi penser à l'épisode Tattoo de VOY, les "esprits du ciel" qui sont venus sur Terre rencontrer les ancêtres de Chakotay il y'a 45000 ans, les héritiers. Ces aliens étaient à la base de leur culture et leur religion, avant que les héritiers se fassent exterminer par d'aures humains.
C'est finalement le même synopsis que Who Mourns for Adonais?

Les esprits du ciel de Tatoo serait plutôt proche des "préserveurs" de Paradise Syndrome.TOS.3. Dans Tattoo, il est dit que les ancêtres de Chakotay avaient déjà l'amour de la Terre en eux, les esprits du ciel les ont juste poussé dans ce sens:

"They had no spoken language, no culture, except the use of fire and stone weapons. But they did have a respect for the land and for other living creatures that impressed us deeply. We decided to give them an inheritance, a genetic bonding so they might thrive and protect your world."


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#11 02-05-2011 13:58:32

yrad
admin

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Philoust123 a écrit :

Et encore, on a du bol, on a échappé aux Atlantes (civilisation primordiale hypothétique victime du déluge il y a 11000 ans), aux théories sur les planètes Nibiru ou Perséphone dans le système solaire et aux pyramides servant d'aires d'atterrissage de vaisseaux spatiaux wink

La planète Nibiru alias Planète X est un mythe millénariste qui a retrouvé un nouveau souffle à la faveur de la fin du compte long (calendrier Maya).
En revanche, la planète gazeuse Perséphone alias Tyché (masse = Jupiter x5) demeure une prédiction astronomique très sérieuse pour expliquer certaines anomalies du Nuage d'Oort.


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#12 02-05-2011 13:59:26

yrad
admin

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

mbuna a écrit :

Ca me fait aussi penser à l'épisode Tattoo de VOY, les "esprits du ciel" qui sont venus sur Terre rencontrer les ancêtres de Chakotay il y'a 45000 ans, les héritiers. Ces aliens étaient à la base de leur culture et leur religion, avant que les héritiers se fassent exterminer par d'aures humains.
C'est finalement le même synopsis que Who Mourns for Adonais?

En partie. Mais les Sky Spirits de ST VOY 02x09 Tattoo sont caractérisés par une idéologie davantage nineties. Signe des temps, ce ressort sera également décliné dans The X-Files et Dark Skies, séries contemporaines de ST VOY.


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
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#13 02-05-2011 14:02:09

yrad
admin

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

[Edit : oups désolé, je n'ai découvert le post de Buckaroo qu'après avoir posté le mien wink]

Alors pour apporter mon écot à cette thématique passionnante...

Le co-auteur de ST VOY 02x09 Tattoo, Larry Brody avait également écrit l'excellent ST TAS 01x08 The Magicks Of Megas-Tu : du 13ème à 17ème siècles, les Megans s'étaient installés sur Terre pour y importer la magie et la sorcellerie de leur univers parallèle... et furent eux aussi persécutés par les humains.
Par certains côtés, les Megans peuvent représenter une préfiguration de Q, au même titre que Trelane.

Au sujet de Q...
Le Continuum (Q, Quinn, et probablement d'autres) est périodiquement intervenu dans le développement de l'humanité... par exemple en inspirant la loi universelle de la gravitation à Isaac Newton (et ainsi la genèse de la science physique moderne). (ST VOY 02x18 Death Wish)

N'oublions pas également les humanoïdes séminaux dont l'humanité est issue. (ST TNG 06x20 The Chase)
Sargon a lui aussi considéré les humains comme des "enfants" potentiels de son peuple. (ST TOS 02x22 Return to Tomorrow)
Et est-on sûr que l'humanité ne doit rien à la génération précédente de Terriens, les Voths ? (ST VOY 03x23 Distant Origin)

En 400 BCE, le séjour des Platoniens originaires de Sahndara a peut-être laissé quelques traces... (ST TOS 03x12 Plato's Stepchildren)

Au 19ème siècle, des El-Aurians (enfin au moins Guinan) se fondaient parmi les humains... presque comme Akharin. wink
Et de parfaits prédateurs extraterrestres, les Devidians, mettaient à profit les tragédies humanitaires (épidémies...) pour récolter en toute discrétion l'énergie neurale des terriens. (ST TNG 05x26+06x01 Time's Arrow)

Auront également apporté leurs "modestes contributions" : les Ferengis (ST DS9 04x08 Little Green Men) et les Vulcains (T ENT 02x02 Carbon Creek) au 20ème siècle, les Xindis (ST ENT 03x11 Carpenter Street) et les Borgs (ST First Contact) au 21ème siècle.

Et puis, il y a tous les kidnappeurs aliens connus ou inconnus : Les Preservers (ST TOS 03x03 The Paradise Syndrome), les Skagarans (ST ENT 03x09 North Star), les Briori (ST VOY 02x01 The 37's).
En outre, les très mystérieux Preservers ont vraisemblablement joué un rôle déterminant dans l'histoire terrienne, probablement pour protéger l'humanité contre elle-même et/ou contre les périls extérieurs.
D'ailleurs, qui sait, peut-être que l'organisation Aegis (ayant kidnappé les ancêtres de Gary Seven) émane des Preservers...

Et comment comprendre la conclusion de ST TOS 02x14 Bread And Circuses ?
Jésus-Christ est-il une véritable divinité universelle (et objective), ou plutôt un extraterrestre un peu prophète intervenu dans le développement de plusieurs planètes comme la Terre et 892-IV, ou simplement un élément endogène de la Hodgkin's Law of Parallel Planetary Development ?

Malgré tout, aussi significatives que soient les interventions aliens dans l'histoire de l'humanité, le néo-évhémérisme est toujours resté discret dans l'univers Star Trek, quasiment en marge de ses ressorts majeurs et de sa philosophie dominante. Car de la volonté même de Gene Roddenberry, Star Trek célèbre avant tout le prométhéisme ! smile

Tout à l'opposé, le néo-évhémérisme est le socle - et même le fond de commerce - de l'univers Stargate, où tous les mythes et toutes les religions de l'histoire - à l'exception très commode du judéo-christianisme - dissimulent de vrais extraterrestres, et où l'humanité n'a rien inventé pour se contenter de piller les Grands Anciens. sad

Dernière modification par yrad (02-05-2011 14:28:23)


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#14 02-05-2011 14:24:19

yrad
admin

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Buckaroo a écrit :

Je pense que GR croit en l'humain , et son pouvoir d'imagination.. Pour lui, les pyramides sont l'oeuvre des hommes, pas des aliens

Exact. Le néo-évhémérisme ne séduisait pas beaucoup GR.
En revanche, le déisme le passionnait (pour démystifier ou simplement s'interroger).

Buckaroo a écrit :

Evidemment..Zefram Cochrane était un homme, un mortel avec ses faiblesses ( l'alcool et l'avarice ).. C'est lui son histoire, son propre mythe qui est à l'origine de l'univers ST.

Certes. Mais rien ne prouve que le Continuum n'est pas intervenu discrètement en amont... wink
Toujours est-il que les Borgs sont bel et bien intervenus : en entrainant dans leur sillage l'Enterprise E, ils ont rendu le First Contact possible !
Existe-t-il une timeline "originelle" où le First Contact aurait eu lieu sans "l'aide" des Borgs ?

Buckaroo a écrit :

Flint est aussi une allegorie, sur le poids de l'histoire et de la mythologie sur les avancées humaines..Encore une fois, dans cette volonté d'aller de l'avant, d'imaginer de nouvelle mythologie, d'écrire un nouveau chapitre de l'humanité, on se passe de l' Histoire passé. Rien d'étonnant que l'immortel Flint devient mortel après avoir rencontrer Kirk le destructeur de mythe.

C'est la planète Holberg 917G qui a rendu Flint mortel (ou plus exactement la privation du champ magnétique terrestre), et non Kirk. p

Les nombreuses vies de Flint pourraient également renvoyer à celles du célèbre Doctor de la grande rivale anglaise Dr Who, née un an avant ST TOS.

Buckaroo a écrit :

Tiens?  dans tes exemples , tu as oublié le plus important: Le Continium Q. ( Death Wish.voy.2 ). Pas seulement Quinn, mais Q lui même.. On est en droit de se poser la question..Lorsqu'il envoit  le Big D chez les borgs , un an avant la rencontre officielle, ne vient il pas en aide à la race humaine?

Oui, derrière son apparente irrévérence railleuse envers l'humanité, le Q Continuum semble être positivement intervenu (par philanthropie ?) à bien des moments clés de notre histoire...
Et à la lumière de ST ENT 02x23 Regeneration, ST TNG 02x16 Q Who prend une dimension nouvelle. Q ne serait pas venu informer l'UFP de l'existence des Borgs, mais l'avertir de leur arrivée imminente.


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#15 02-05-2011 14:34:13

mbuna
I don't know you

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Hannnnn honte à vous qui avez oublié le principal !
Non c'est pas Q ni les Borgs !

Ahlala, car que serions-nous devenus sans la bande velcro de Carbon Creek ??? lol

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#16 02-05-2011 14:41:25

yrad
admin

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Je l'avais indirectement évoqué ici dans le cadre des "modestes contributions" vulcaines au 20ème siècle.

Il faut donc croire que c'est à l'ingénieur suisse Georges de Mestral que T'Mir avait vendu l'invention vulcaine du Velcro pour payer l'université à Jack ! Suite à quoi de Mestral s'en serait attribué la paternité...
Coïncidence bien étrange : le Vulcain resté clandestinement sur Terre se nommait justement Mestral... big_smile


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Feu Ray Bradbury

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#17 03-05-2011 13:15:29

yrad
admin

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Au sujet de ST VOY, suite de la discussion dans le topic nominal. wink


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
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#18 03-05-2011 22:40:31

IMZADI
Memory Alpha

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Q - Quinn intervient encore pour sauver Thaddius Riker en 1864, permettant de poursuivre la lignée des Riker. Ce qui n'est pas anodin puisque William Riker affrontera les Borgs et notamment Locutus...


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#19 04-05-2011 09:24:32

yrad
admin

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Exact. Venant de formes de vie omniscientes comme les Q, l'intervention la plus anodine dans l'histoire humaine peut finalement avoir des répercussions déterminantes dans les siècles qui suivent. Un "butterfly effect contrôlé" en somme.


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#20 04-05-2011 12:48:20

IMZADI
Memory Alpha

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

même si Quinn semble avoir agi car il est "instable", peut-être peut-on y voir là une décision de l'autre Q a le laisser faire pour changer le cours des choses afin que son "pote" Jean-Luc Picard qui dans la timeline d'origine restait Locutus définitivement et assimilait l'humanité et la Fédération ne le soit pas et de protéger l'humanité ?


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#21 14-05-2011 20:04:09

KIRK
R.I.P Star Trek

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Voilà une question qui peut être dérangeante pour les adeptes du Darwinisme.

Je répondrais par une autre question tout aussi intéressante et inquiétante : que serait devenu l'homme s'il avait eu connaissance que son évolution était due non pas à son génie mais à une aide alien ? C'est principalement ce que fait Kirk dans TOS quand il révèle au grand jour les mystifications d'êtres se prétendants supérieurs ; certes dans la plupart des cas ces entités empêchaient la civilisation locale de se développer par elle même mais il faut reconnaître que ces êtres bâtissaient aussi les fondements de leur civilisation, de leurs croyances, d'un système de fonctionnement social , politique, économique , religieux... si nous partons du principe que les grecs et les romains sont le fait d'une civilisation alien et que l'humanité l'apprenne bien après coup comment pourrions nous réagir ? L'accepter en nous disant que finalement leur apport, leur coup de pouce aura permis la naissance de concepts aussi fondamentaux que  la démocratie, de construire des routes, des aqueducs , un système social, des règles qui continuent à s'exercer de nos jours ou au contraire considérer que l'humanité n'est qu'une vaste supercherie et que sans eux nous serions peut être encore au stade de l'homme des cavernes ? On touche là à des concepts métaphysiques et je ferais un parallèle avec LA question qui nous hante depuis toujours : comment est né l'homme ? Un être divin ? Une évolution des espèces ? Oui mais si cette évolution n'avait pas été terrestre mais le fait de bactéries sur une météorite s'écrasant sur terre il y a des milliers d'années ; cette théorie semble de plus en plus valable et au final nous serions non pas des terriens mais des martiens ( ces astéroïdes venants de Mars pour la plupart ) ; ces bactéries auraient été l'aide extérieure indispensable à notre évolution ? 091.gif

Dernière modification par KIRK (17-05-2011 00:59:18)

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#22 16-05-2011 01:16:04

Philoust123
membre

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

hm13 a écrit :

pourquoi c'est plutôt bien, Daniken... (au moins chez lui les extra-terrestres ne sont pas prétexte à secte comme chez Ron Howard...) c'était documenté pour l'époque même si maintenant c'est un peu dépassé...

Tu pensais sûrement Ron Hubard, plutôt que le le gars d'Happy Days wink
Hubard a pourtant écrit une belle histoire de SF comme on en fait plus : Xenu est un être intelligent qui a eu la bonne idée de convoquer des tas de personnes sur une planète sous prétexte de contrôle fiscal, les a congelé, les a envoyés sur Terre à bord de vaisseaux de type DC8, et les a jeté dans les volcans terriens puis a mis des réceptacles au-dessus de ces volcans pour bloquer que leurs esprits. Une bonne idée en effet, quel dommage que Xenu ait disparu...

hm13 a écrit :

si on part comme ça, toutes les légendes peuvent se retrouver avec une origine "visiteurs de l'espace", même certains passages de livres sacrés tels la Bible ou le Coran peuvent être interprétés comme des récits de ces visites (le buisson ardent, les miracles de Jésus, etc...) racontés par des gens qui n'avaient pas nos connaissances actuelles, et difficiles à vérifier désormais... Roddenberry, comme la plupart de ses compatriotes, avait des rapports assez proches avec la religion, on peut supposer que ça a fait partie de son inspiration...

L'ancien Testament correspond à un ensemble de mythes pré-antiques conservés par voies orales depuis des siècles voire des millénaires. La plupart de ces mythes (j'exclurais la genèse) doit avoir un fondement historique, mais largement édulcoré ou amplifié au fur et à mesure et encore plus après les différentes réécritures.
Pour Jésus, qui était probablement un très grand philosophe de son époque, on a la preuve de ST de l'un de ses "miracles" : Selon le Nouveau, Lazare était un ami de Jésus, qui l'aurait ressuscité. Sachant que l'immortel Flint se déclara avoir été Lazare, un mystère disparaît ainsi.


"Plus large est le sourire, plus aiguisé est le couteau" (48èe devise de l'Acquisition ferengie)

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#23 16-05-2011 01:34:43

Philoust123
membre

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

yrad a écrit :

Et est-on sûr que l'humanité ne doit rien à la génération précédente de Terriens, les Voths ? (ST VOY 03x23 Distant Origin)

A mon avis, peu de chances puisque cette civilisation a été transférée sur une planète du Quadrant Delta à un stade encore primitif de leur évolution.

yrad a écrit :

En 400 BCE, le séjour des Platoniens originaires de Sahndara a peut-être laissé quelques traces... (ST TOS 03x12 Plato's Stepchildren)

Les Platoniens se sont plutôt déclarés influencés par la culture helléniste à l'époque de Platon, mais peut-être effectivement.

yrad a écrit :

Et de parfaits prédateurs extraterrestres, les Devidians, mettaient à profit les tragédies humanitaires (épidémies...) pour récolter en toute discrétion l'énergie neurale des terriens. (ST TNG 05x26+06x01 Time's Arrow)

Les Devidiens sont plutôt des profiteurs de tragédies humaines, leur interférence aurait plutôt un impact négatif à ce niveau.

yrad a écrit :

Auront également apporté leurs "modestes contributions" : les Ferengis (ST DS9 04x08 Little Green Men) et les Vulcains (T ENT 02x02 Carbon Creek) au 20ème siècle, les Xindis (ST ENT 03x11 Carpenter Street) et les Borgs (ST First Contact) au 21ème siècle.

Pour les Xindis, influence négative.
Pour les Vulcains, l'invention du velcro n'a certainement pas perturbé le développement à un point considérable.
Par contre, les Ferengis, d'après les romans, ont eu une énorme influence, notamment car les plans de leurs vaisseaux auraient inspirés la classe DY.

yrad a écrit :

Et comment comprendre la conclusion de ST TOS 02x14 Bread And Circuses ?
Jésus-Christ est-il une véritable divinité universelle (et objective), ou plutôt un extraterrestre un peu prophète intervenu dans le développement de plusieurs planètes comme la Terre et 892-IV, ou simplement un élément endogène de la Hodgkin's Law of Parallel Planetary Development ?

L'épisode parle du "fils" ("son") que l'équipage avait confondu avec le "Soleil" ("Sun").

Pour la loi de développement parallèle d'Hodgkin, j'émettrais l'hypothèse d'influences aliens. Dans le cas de 892-IV, les allusions à des dieux romains ("Jupiter" = "Zeus" en mythologie grecque) peut préfigurer l'influence des dieux grecs de Pollux.


"Plus large est le sourire, plus aiguisé est le couteau" (48èe devise de l'Acquisition ferengie)

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#24 17-05-2011 00:48:52

KIRK
R.I.P Star Trek

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

philoust123 a écrit :

Pour les Vulcains, l'invention du velcro n'a certainement pas perturbé le développement à un point considérable.

On nous aurait mentis ? 092.gif

<<La bande auto-agrippante a été inventée en 1948 par Georges de Mestral. L'idée lui est venue lorsqu'en revenant d'une promenade à la campagne il remarqua qu'il était difficile d'enlever les fleurs de bardane accrochées à son pantalon et à la fourrure de son chien. Georges de Mestral les examina et découvrit la possibilité de faire adhérer deux matériaux de façon simple et réversible. Il développa rapidement la bande auto-agrippante et breveta son idée en 1951. De Mestral nomma son invention « VELCRO » qui est l'acronyme de velours et crochets. De nos jours les applications de ce système sont très nombreuses et le mot velcro est devenu un terme générique pour tous les types de bande auto-agrippante.>>

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#25 16-07-2011 02:27:12

Philoust123
membre

Re : Les Humains étaient-ils incapables d'évoluer sans aide extérieure ?

Warp 9 a écrit :

Peut être que Roddenberry et cie étaient des fervants fans d'Erich Von Daniken...... Ce type était assez populaire dans le temps. Le Dan Brown des 60's en quelque sorte.

Pour ceux qui veulent se payer une bonne tranche, je vous conseille la série "Ancient Aliens"
http://www.youtube.com/watch?v=wM073Cj1P_8

Ayant étudié à fond les diverses civilisations (Egyptiens, Nazca, Mésopotamiens, Mésopotamiens, Aztèques...) et les mystères qui les entourent, je ne peux qu'apprécier le travail documentaire (quasiment à décharge exclusivement).

Autant quelques rares arguments me semblent intéressants à considérer, autant la plupart se révèle de l'extrapolation  plus que tendancieuse, voire parfois extrêmement ridicule (voir les secrets de l'Exode et la véritable fonction de la Grande Pyramide dans l'épisode 1x01).

Dernière modification par Philoust123 (17-07-2011 20:01:55)


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