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Ultime Frontière présente ses meilleurs vœux à ses membres et à ses (nombreux) lecteurs fidèles.
Puisse cette nouvelle année 2020 être réellement un 20/20...
Longue vie et prospérité à toutes et à tous.

#1 20-10-2010 00:39:39

KIRK
R.I.P Star Trek

Société civile : parlons en !

Je vous invite tous à relayer ces deux liens suivants :

* Le premier concerne uniquement ces fous de gaulois qui se croient uniques smile mais le sujet est brulant et d'actualité : http://www.politis.fr/Sevriena-l-entrep ? 11865.html

* Le second concerne en revanche tout le monde, toutes nations confondues et aurait plu à ce cher Gene wink: http://www.dailymotion.com/video/x17e36 ? esistants/

Merci smile

Dernière modification par KIRK (20-10-2010 00:41:40)

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#2 20-10-2010 12:10:51

Pon farr
vétéran

Re : Société civile : parlons en !

Punaise Guillaume sarkozy, ils sont combien dans cette famille merde   -__-

Très intéressant l'article de Politis Kirk faudrait que je m'abonne pour Sc Po y'a pas grand choix en revue de sciences politiques.


Pratiquant du Pon farr . . . . mais 7 fois par semaine au lieu d'une fois tout les 7 ans.

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#3 20-10-2010 13:24:41

hm13
BorgCube Alpha

Re : Société civile : parlons en !

et bien on peut soupçonner que notre cher Nicolas ait veillé à ce qu'aucun membre de sa famille ne souffre de sa réforme des retraites... pendant ce temps des petits branleurs sans avenir peuvent cramer des collèges de quartiers populaires pour qu'ils ne soient pas tout seuls dans leur misère, avec les médias qui font facilement l'amalgame avec les lycéens qui eux luttent pour espérer eux autre chose que travailler plus pour avoir quedalle...
et un gentil Luc Chatel de se précipiter au Mans pour porter sa bonne morale et soutenir not' bon maire (socialiste) ...


mais bon... c'est toujours bon de parler d'une vérité pas politiquement correcte...


on ne me résiste pas...

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#4 20-10-2010 15:56:26

tamata
Banni(e)

Re : Société civile : parlons en !

Amis français, je suis belge et il y a pas mal de merdouille dans mon pays. Alors, je vais pas vous critiquer , ni vous juger.

Je vous dirais juste que en votant Sarko, certain de vos compatriotes ont oublié que l'extrême droite, la violence, l'intolérance et la malhonnêteté ne sont pas forcément l'appanage de votre "Front National".

Par cette réflexion, je ne suis pas occupé à vous dire que la prochaine fois, vous devez voter Marine Le Pen, mais que vous avez intérêt à bien réfléchir.

Dernière modification par tamata (20-10-2010 15:57:20)


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#5 20-10-2010 20:31:26

Vic Fontaine
Holo-modérateur

Re : Société civile : parlons en !

Je ne vais pas ici participer à un débat de nature politique, je ne suis pas sur ce forum pour ça...
Mais en se plaçant sous l'angle de ST, c'est amusant de se dire que cet univers que nous aimons tant met en scène des militaires.
Avec un regard 2010, l'ambiance de TNG doit sembler bien martiale et stricte pour un djeuns d'aujourd'hui. De là à la traiter de série facho, il n'y a pas loin... wink


I've got Star Trek under my skin
I've got Star Trek deep in the heart of me
So deep in my heart, that it's really a part of me

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#6 21-10-2010 13:30:01

dvmy
Vrai con, mais pas faux-cul

Re : Société civile : parlons en !

Pour rappel Vic: dans l'esprit de Roddy Starfleet n'est pas une organisation militaire. Ce n'est qu'avec l'arrivée de Harve Bennet que le discours change.


R. I. P PSTF. Aujourd'hui c'est devenu le PFSTH, Portail Francophone du Star Trek Historique, qui décide pour vous ce qui est ou non du Star Trek.

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#7 21-10-2010 13:44:35

hm13
BorgCube Alpha

Re : Société civile : parlons en !

c'est possible... mais ce sont quand même des grades de militaires qui sont employés dans TOS... ne serait-ce que pour donner un peu de crédibilité aux scénarios... ce serait plutôt un mix entre la  US Navy, pour le côté militaire, hiérarchie et formation, et la NASA, pour l'esprit d'exploration et les civils invités en tant que spécialistes dans leurs domaines de connaissances...


on ne me résiste pas...

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#8 21-10-2010 15:20:52

Capt. J.L. Picard
vétéran

Re : Société civile : parlons en !

Il me semble qu'on avait déjà abordé se sujet, si Starfleet est ou non une organisation militaire. Mais je crois que c'était dans l'ancienne mouture du forum. Avant le nettoyage du forum, il y a quelques années. Perso, je vois Starfleet comme les explorateurs du 17eme et 18eme siècles, c'est à dire une réunion de personnes apportant chacun leurs talents pour la découverte et l'aventure. Aventurier mais suffisamment préparé pour faire face au conflit et devenir une force en cas de conflit. Comme l'est la marine marchande aujourd'hui, elle transporte des marchandises mais en cas de conflit elle peut rapidement être transformé pour participé à l'effort de guerre. hm13 à raison de parler de la NASA, car son fonctionnement correspond un peu à Starfleet, un hiérarchie quasi-militaire, des militaires principalement de l'USAF comme fer de lance mais elle reste une administration civil qui s'occupe aussi de chose militaire puisque c'est elle qui s'occupe des satellites militaires (satellisation et maintenance), aide à la surveillance de l'espace au dessus du territoire américain... En fait Starfleet, c'est le couteau suisse de la Fédération! wink

Pour en venir au sujet sur les retraites, j''ai fait passé l'article de "Politis" à pas mal de monde, ils l'ont trouvé fort intéressant et on le regret qu'on en parle pas plus!


Où Abrams passe, Star trek trépasse!

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#9 21-10-2010 20:17:00

Vic Fontaine
Holo-modérateur

Re : Société civile : parlons en !

Dans TOS, on utilise à la fois des gardes et des uniformes, on respecte un code moral et un schéma de décision souvent purement militaire. Mais pas toujours wink

Pour moi "l'armée" version TOS est une sublimation, l'utopie d'un corps militaire dédié à une mission d'exploration, en un mot tout ce qu'on rêverait avoir comme incarnation de la militaritude (;) Ségo) ! C'est ce que j'aime dans cette série, et - qu'en effet Dvmy - DS9 abandonne quelque peu.

Mais très loin de l'univers militaire de la "vraie" vie...


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#10 21-10-2010 20:25:45

KIRK
R.I.P Star Trek

Re : Société civile : parlons en !

Si ma mémoire est bonne Gene a été inspiré par le très célèbre capitaine  Horatio Hornblower qui commandait un navire de guerre de la marine britannique. Dès le commencement l'environnement militaire était présent.

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#11 22-10-2010 12:17:36

Pon farr
vétéran

Re : Société civile : parlons en !

Franchement si je regarde juste les faits et les décisions dans TNG pour moi la série n'est pas du tout militariste, il y'a une hiérarchie oui mais l'équipage et quand même ultra tolérant et "pacifiste" le commandement va jusqu'à prendre un risque pour la fédé afin de respecter les droits fondamentaux d'un . . . Borg !!

Par contre j'ai commencé BSG et la oui le militarisme de la série et frappant, des uniformes et des grades ne suffisent pas à définir TNG comme "militaire" le fond et les valeurs sont complétement libertaires et libérales du point de vue des libertés publiques et des droit fondamentaux.


Pratiquant du Pon farr . . . . mais 7 fois par semaine au lieu d'une fois tout les 7 ans.

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#12 22-10-2010 14:38:07

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Société civile : parlons en !

Vic Fontaine a écrit :

Dans TOS, on utilise à la fois des gardes et des uniformes, on respecte un code moral et un schéma de décision souvent purement militaire. Mais pas toujours wink

Pour moi "l'armée" version TOS est une sublimation, l'utopie d'un corps militaire dédié à une mission d'exploration, en un mot tout ce qu'on rêverait avoir comme incarnation de la militaritude (;) Ségo) ! C'est ce que j'aime dans cette série, et - qu'en effet Dvmy - DS9 abandonne quelque peu.

Mais très loin de l'univers militaire de la "vraie" vie...

Dans TOS , c'est une force militaire qui apprend à être une force  pacifique _ style casque bleu. Plusieurs épisodes, Kirk a du mal avec les diplomates qui viennent lui apprendre à faire son métier. Il a du mal se débarasser de sa mentalité de soldat ( I'm not a diplomate, i'm a soldier de Errant Of Mercy.TOS.1) , jusqu'à Whom Gods Destroy, il est obligé de justifier  la nouvelle politique pacifique de Starfleet face à Garth Of Izar.

Dans TNG, c'est la force pacifique avec son arrogance coutumière, sa naiéveté de croire que tout le monde pense paix et amour autour d'eux. Rien d'étonnant de voir Q débarquer sur la passerelle du big D en militaire et de leur rapeller que d'un petit rien, l'humanité pourrait céder à ses mauvais penchants.. J'aime cette lutte à l'intérieur de TNG, mais on ne peux pas ignorer le mal autour /à l'intérieur de nous indéfiniment.

DS9 c'est une force pacifique qui par la force des choses redevient une redoutable force militaire.. DS9 , c'est la Next Genération sacrifiée pour un combat qui dépasse l'individu.. celui de la liberté contre l'oppression et la tyrranie. DS9 nous rapelle que certains sacrifice sont nécéssaire, comme celui qu'à fait la génération de Roddenberry en 1943.

La vie du créateur de Star Trek est marqué par la hiérarchie militaire. Il fut soldat en 40, pilote dans l'aviation civile après guerre, flic au LAPD en 50. La vision militaire de ST virevolte à travers ces trois composantes.


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#13 22-10-2010 21:22:00

Vic Fontaine
Holo-modérateur

Re : Société civile : parlons en !

Pon farr a écrit :

Franchement si je regarde juste les faits et les décisions dans TNG pour moi la série n'est pas du tout militariste, il y'a une hiérarchie oui mais l'équipage et quand même ultra tolérant et "pacifiste" le commandement va jusqu'à prendre un risque pour la fédé afin de respecter les droits fondamentaux d'un . . . Borg !!

Je suis d'accord, d'ailleurs je ne l'ai jamais qualifiée de telle.
C'est justement ça qui est marrant et donne du sel à TNG : la cohabitation entre un cadre militaire, une organisation de vie somme toute martiale et des "idéaux" et "valeurs" pacifistes et universalistes.

Je pense surtout que nous parlons d'un VAISSEAU. On est dans l'univers de la marine plus que de l'armée. Le mode de vie, la hiérarchie, les comportements et même la vision du monde des marins ont toujours été à part dans toutes les armées du monde. C'est ainsi que je m'explique TNG. C'est un vaisseau, plongé dans les "7 mers" tridimensionnelles de l'espace et confrontée tantôt à des pirates, tantôt des ouragans, tantôt des îles improbables peuplées d'étranges civilisations...

Alors question fondamentale : qui est le Jack Sparrow dans Star Trek ? wink


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#14 18-04-2011 22:34:46

KIRK
R.I.P Star Trek

Re : Société civile : parlons en !

La question de l'énergie est omniprésente dans l'univers trekkien. A l'heure de la pénurie des énergies fossiles accessibles par la technologie et de la question de l'utilisation et de la pérennité de l'énergie nucléaire suite aux dramatiques événements du Japon, je trouve ce diaporama sur l'abandon forcé du principe des turbines à vortex particulièrement pertinent. Personnellement je n'en avais jamais entendu parler et le principe de l'énergie gratuite à du faire grincer les dents bien longues de pas mal de lobbys énergétiques, les pro nucléaires en particulier... et cela depuis 70 ans maintenant : { document powerpoint }

http://upload.stabland.fr/dlturbines_a_vortex.pps

Dernière modification par KIRK (18-04-2011 22:36:03)

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#15 19-04-2011 08:31:04

hm13
BorgCube Alpha

Re : Société civile : parlons en !

ce n'est pas les mêmes pro-nucléaires et pro-pétrole qui trouvent les éoliennes moches et bruyantes ? même les bo-bos écolos gueulent après en prétextant que ça gâche les paysages alors qu'on les entend beaucoup moins dès qu'on construit une nouvelle autoroute... et dire qu'en France on baisse les réductions d'impôts sur les  panneaux solaires et leur installation, alors que l'énergie de notre étoile, avec celle des déplacements de notre atmosphère, sont beaucoup moins inépuisables et surtout beaucoup plus neutres en pollution...

c'est vrai que ça serait raisonnable de se nettoyer entre les oreilles et de regarder vers des solutions innovantes...


on ne me résiste pas...

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#16 02-05-2012 20:47:16

IMZADI
Memory Alpha

Re : Société civile : parlons en !

Flash required


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#17 02-05-2012 21:15:55

mbuna
I don't know you

Re : Société civile : parlons en !

Un gros fake bien connu wink

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#18 02-05-2012 23:32:03

KIRK
R.I.P Star Trek

Re : Société civile : parlons en !

mbuna a écrit :

Un gros fake bien connu wink


Je trouve au contraire que ce discours est dans son ensemble parfaitement cohérent... ( si c'est un fake comme tu le dis Mbuna il assène , sommairement certes, quelques vérités ).
Rappelons pour mémoire que le fonctionnement économique et social français est parfaitement incohérent pour 90% des pays du globe... Quand tu lis la presse étrangère européenne et anglo-saxonne ( pour ne citer qu'eux ) la France continue de vivre dans sa petite bulle dans un déni collectif inquiétant pour l'avenir des prochaines générations...

Voyageant pas mal je peux le constater et en témoigner ! sadblue

Dernière modification par KIRK (02-05-2012 23:34:05)

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#19 03-05-2012 08:10:00

IMZADI
Memory Alpha

Re : Société civile : parlons en !

Pour les personnes qui travaillent dur et honnêtement, qui respectent le système, on les mets dans le même sac que les feignants. On les fait bel et bien culpabiliser du retour de leur cotisations.

Obey-ma obama qui veut une sécu est.accusé de nazisme car chez eux socialisme veut dire national socialisme... Te faire culpabiliser ou t'insulter de vermine car tu reçois l'aide étatique est tout aussi honteux
on est pas tous à gagner des mille et des cent ou dans le pipoleland.
Dit il y a quelques jours, on apprend aux jeunes à être productifs si bien donc à exploiter ceux d'en dessous...
La méritocratie annoncée en lieu et place de l'héritage patronymique est un échec on a renforcé l'élitisme et creuser encore plus l'écart des classes sociales.
Metropolis est si prophetique. Une classe élitiste qui profite de l'autre et l'accusant de tous les maux..
Le discourt chinois n'est pas un délire. Regardons le monde en face au lieu de vivre dans le déni, dans la matrice qui nous fait croire que tout va bien.

Personnellement j'ai eu un 3ème enfant en 2011 et aujourd'hui on m'accuse d'avoir fait cette gamine pour les aides. Les gens se croient-ils supérieurs en annonçant qu'ils ne profitent pas des aides. Cet enfant est né de l'amour. Suis-je ou est-il coupable ou honteux de naître das un pays qui te permet de "bénéficier" d'aides?

Bref... Comme diraient certains, c'est comme ça c'est la vie... Je suis conscient que ce forum  est très bon. Donc perso je m'arrête là...

Dernière modification par IMZADI (03-05-2012 08:40:06)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#20 03-05-2012 08:58:45

IMZADI
Memory Alpha

Re : Société civile : parlons en !

J'oubliais. C'est sans aggression.

Bisous à vous tous


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#21 03-05-2012 09:28:12

mbuna
I don't know you

Re : Société civile : parlons en !

KIRK a écrit :
mbuna a écrit :

Un gros fake bien connu wink


Je trouve au contraire que ce discours est dans son ensemble parfaitement cohérent...

Je me borne simplement à rappeler que c'est un hoax de plus de 2 ans, repris par BFM-TV à l'époque qui s'est fait avoir :
http://archives-lepost.huffingtonpost.f ? e-net.html

Ca avait fait le buzz sur les journalistes qui ne vérifiaient pas leurs sources.

D'ailleurs Sarko avait réagi dessus plus tard :
http://www.youtube.com/watch?v=mtDD9pbASkc

A l'instar des Français, ce type de canular a été fait à propos de pas mal de pays occidentaux, et depuis qu'un a eu cette idée, pas mal circulent plus ou moins....bien réalisés.


Chacun ses idées, mais il me semblait tout de même important de ne pas tomber dans le panneau pour ceux qui n'auraient pas été au courant de ce type de videos et celle-ci en particulier puisqu'elle a fait un gros buzz à l'époque.

Mais vous inquiétez pas pour "l'honneur de la France" lol, la cible principale de ces hoax c'est Obama (son discours sur les ovnis, la nouvelle de sa mort, etc...).

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#22 03-05-2012 15:30:38

KIRK
R.I.P Star Trek

Re : Société civile : parlons en !

Imzadi a écrit :

Personnellement j'ai eu un 3ème enfant en 2011 et aujourd'hui on m'accuse d'avoir fait cette gamine pour les aides

Malheureusement ce type de réaction ne m'étonne plus de nos jours (blue
Les tricheurs ( les voleurs d'allocs de tout type ) portent préjudice aux honnêtes citoyens ; c'est réducteur j'en convient mais c'est ce que pense une grosse majorité de nos concitoyens et je ne parle même pas si tu t'appelles Mohammed ou Babakarrollblue

Dernière modification par KIRK (03-05-2012 15:34:22)

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#23 03-05-2012 21:57:06

Vic Fontaine
Holo-modérateur

Re : Société civile : parlons en !

Imzadi, profite de tes trois enfants, la seule chose qui compte vraiment dans l'existence, et plains ceux qui te critiquent...
Il y a bien sûr des gens qui abusent, mais beaucoup qui triment.


I've got Star Trek under my skin
I've got Star Trek deep in the heart of me
So deep in my heart, that it's really a part of me

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#24 03-05-2012 22:58:45

KIRK
R.I.P Star Trek

Re : Société civile : parlons en !

Vic Fontaine a écrit :

Imzadi, profite de tes trois enfants, la seule chose qui compte vraiment dans l'existence, et plains ceux qui te critiquent...
Il y a bien sûr des gens qui abusent, mais beaucoup qui triment.

Il y a beaucoup de gens qui abusent au détriment des gens qui triment rollblue mais c'est là tout un débat ! j'en conviens aisément et il y a tellement de paramètres qui entrent en ligne de compte !

Dernière modification par KIRK (03-05-2012 23:23:54)

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#25 04-05-2012 11:56:17

IMZADI
Memory Alpha

Re : Société civile : parlons en !

Hoax ou pas ces 2 Chinois malgré soulèvent un lièvre en parlant de culpabilisation de notre système social.
N'arrivant pas à le détruire pas lois, ils le font par les moeurs. Une subtilité diabolique...


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
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