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#101 23-11-2010 19:23:04

mbuna
I don't know you

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Nan mais je comprends que vous ayez envie d'en discuter. Je ne vais pas vous en empêcher. A la limite si cela ne vous dérange pas mettez une grosse balise spoiler en début de post et je ne lirai pas smile

Ou alors autre chose, je ne viens plus sur ce thread le temps de finir. A l'allure à laquelle je vais vous me revoyez dans 1 semaine lol

Dernière modification par mbuna (23-11-2010 19:44:51)

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#102 03-12-2010 20:25:14

Supermec
vétéran

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Moi j'ai adoré Bnylon 5. A l'époque ça passait sur canal + en codé, je ne pouvais donc pas regarder. Je l'ai retrouvé il y'a 4-3ans. J'ai adoré.  Juste un rappel, ne regardez pas le dernier épisode de la saison 4 qu'après avoir vu entièrement la saison 5. C'est domages pour les 2 spin off, le 1er n'a eu que 13 épisodes , il s'est arreté apparement à cause d'un problème entre JMS et la prod. Pour le 2ème seul le pilote a été produit.


Harry Kim à Taal

Tu es belle quand tu scan

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#103 28-12-2010 15:00:52

geo94
vétéran

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Je viens de commencer la première saison.
Pour l'instant (le pilote + 3 épisodes) rien de bien excitant, une scène du 3ème épisode reprise au générique (Sinclair avec une arme de poing) me fait plutôt sourire, on dirait un personnage d'un "spoof movie".
Je m'ennuie pas mais il suffit d'un vaisseau avec plein d'ET pour q'une série m'intéresse.
Je connais le JMS des comics et l'idée selon laquelle on peut tout planifier à l'avance j'y crois pas trop. Trop de fois j'ai lu Chris Carter disant connaitre la scène finale d'X-Files alors qu'il s'est perdu dans la mythologie de la série comme n'importe quel spectateur. Et s'est faire fi du matériau humain que sont les acteurs et de leur relation avec les scénaristes (un acteur nourri un personnage autant qu'un scénariste.
Et puis le casting ne semble pas fixé: Tamlyn Tomita spécialiste des passages éclairs dans les séries SF qui disparait après le pilote, la télépathe et le docteur qui changent... tiens on dirait du Star Trek!


People... Get a life !

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#104 28-12-2010 18:33:04

tamata
✞ vétéran ✞

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Prend un peu patience. Le pilote + 3 épisodes, c'est rien du tout ça.
Mbuna qui vient de découvrir la série  avait le même sentiment. Puis, il est allé de surprise en surprise.

C'est comme Star Trek, ça se bonifie après une période de rodage.

Dernière modification par tamata (28-12-2010 18:33:32)


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#105 28-12-2010 19:59:21

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

question de point de vue... moi je ne trouve pas que ça se bonifie. Alors ok c'est mieux écrit par la suite, mais j'ai jamais accroché. Et puis ça reste vraiment très laid visuellement.


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#106 28-12-2010 22:15:43

tamata
✞ vétéran ✞

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

En effet, visuellement, c'est pas ça du tout!  Mais je ne me suis pas focalisé sur la chose.
Après, si c'est mieux écrit, c'est que ça se bonifie, non ? wink

Ce que j'ai aimé sur l'ensemble des saisons, c'est la variété des histoires, l'arrivée et le départ de nombreux personnages et finalement, le fait qu'il se passe vraiment beaucoup de chose en seulement 5 saisons et ce, sans avoir une impression de travail baclé ou d'incohérence.


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#107 28-12-2010 22:45:55

dvmy
Génie incompris qui se comprend

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Ca se bonifie sur la forme de l'écriture oui, mais pour ce qui est des enjeux, de la thématique et du discours c'est la même chose.


On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. (Desproges)

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#108 28-12-2010 23:25:24

tamata
✞ vétéran ✞

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

J'ai bien peur que d'un point de vue global, il en est ainsi pour toutes les séries ou presque.

DS9, c'est le conflit avec le Dominion et le cercle des Prophètes, point barre.
VOY, c'est un vaisseau qui cherche à rentrer au port, point barre.
BSG, ce sont des humains qui cherche une nouvelle Terre et leur salut par la même occasion, point barre.

TNG échappe au phènomène mais c'est sans doute parce qu'il n'y a pas une trame principale.

Après pour la thématique, je dirais que là aussi, on a toujours droits aux sempiternels discours sur le bien, le mal... la croyance ou l'incroyance, la tolérance ou l'intolérance, le racisme,...

Comme Buckaroo disait, on a tout inventé, tout fait, tout dit, et tout aujourd'hui, n'est que du réchauffé.


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#109 29-12-2010 11:11:23

mbuna
I don't know you

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Les "sempiternels discours" dont tu parles Tamata, sont juste les thèmes universels de bien des arts comme la littérature, le cinéma, la philosophie..etc...
Ce n'est pas pour autant qu'en parler est forcément du réchauffé. Non on n'a pas tout dit, sinon on a déjà tout dit depuis qu'on se raconte des histoires au fond des grottes. Pour faire une œuvre qui ait un peu d'intérêt, en premier lieu il faut avoir quelque chose à dire, ou plutôt à transmettre (même si cette chose à dire est purement visuelle). Et ce qui vaut pour la SF vaut pour tout les "sempiternels discours" du monde...
Une œuvre a de la valeur en premier lieu par son caractère unique. Ou alors l'art cinématographique serait mort ?

Dernière modification par mbuna (29-12-2010 11:28:07)

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#110 29-12-2010 13:46:54

tamata
✞ vétéran ✞

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

En fait je réagisssais juste au post de Dav qui disait que B5 gardait une même thématique du début à la fin.
Le fait est que si on n'a pas tout dit, on a pratiquement déjà abordé tous les sujets. 
Du coup, il faut bien admettre qu'il devient de plus en plus difficile de faire une oeuvre qui parlerait d'un sujet encore jamais abordé.

D'où un sentiment de déjà vu et/ou entendu de plus en plus fréquent.

L'art cinématographique est-il mort ?  Je ne le pense pas mais il est clair que lorsque l'on voit le nombre de séries et de films qui sortent chaque année, il me prait inéluctable que faire de l'inédit deviendra pratiquement impossible.

Pour en revenir à B5, je dirais que tout ce qu'elle aborde, n'a rien d'exceptionnel ou d'inédit mais j'ai aimé la densité de l'histoire et le nombre de sujet abordé en seulement 5 saisons. De son côté, ST a également abordé énormément de choses mais la franchise a eut 5 séries (total de 28 saisons), un dessin animé et 11 films pour le faire.

Enfin et heureusement je vais dire, le caractère unique d'une série ne repose pas uniquement sur sa thématique, mais aussi sur son ambiance, ses personnage (ah le fameux caracter driven), et le déroulement de son histoire.


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#111 29-12-2010 16:17:34

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

tamata a écrit :

TNG échappe au phènomène mais c'est sans doute parce qu'il n'y a pas une trame principale.

Il y en a une, mais elle très subtile. Regarde bien la première scène d' Encounter At Farpoint &  la dernière de All Good Things..Regarde comment elles se répondent l'une à l'autre, et tu te rendras compte que TNG nous a bien raconté une histoire tout le long de ses saisons.


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#112 29-12-2010 16:55:29

tamata
✞ vétéran ✞

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Oui Bucky, je comprend ce que tu veux dire et je suis bien d'accord. Ceci dit, entre les deux épisodes, il y a quantité d'histoires très différentes qui ne sont absolument pas liées entre elles. A tel point que celui qui n'a vu aucun des deux épisodes, ne pourra jamais deviner cette trame là.
J'ai envie de dire que TNG est plus "stand alone" que VOY ou bien sûr DS9.


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#113 29-12-2010 17:47:13

geo94
vétéran

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Même si je ne suis pas, pour le moment, enthousiaste, je ne m'ennuie pas une minute.
J'ai vu un David McCallum pas trop vieux dans l'épisode 4, ce qui fait toujours plaisir; il a été un homme invisible dans mon enfance et un agent très spécial pour mon père à la fin des 60's. Et il y a un méchant du film Roadhouse et pilote de navette d'Armaggedon (mon cerveau retiens parfois des informations inutiles).

Cette année j'ai suivi Andromeda et Farscape; en comparaison Babylon 5 me donne l'impression de suivre les aventures de personnages adultes et non pas des personnages de comics.

Dernière modification par geo94 (29-12-2010 17:47:54)


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#114 04-04-2011 17:23:41

HellKNIGHT
membre

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

En réponse à ce post.

Heu... La Section 31, en plus de tout ce qui a été dit, est un ajout tardif d'un autre emprunt, apparemment, à Babylon 5 : le fameux Psi-Corpse. Quasiment les mêmes tenues noires, quasiment le même goût pour le secret et la manipulation... Avec un Sloan qui vaut bien un Bester.

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#115 04-04-2011 17:40:20

Warp 9
membre

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Et ironiquement La Psy-Corps est menée par Tchekov lui-même....... lol

Dernière modification par Warp 9 (04-04-2011 17:41:11)


"Ruiner une franchise parce qu'on en aime pas les fans c'est comme couler un navire parce qu'on en aime pas les passagers."
- Jarek Ordo/Warp 9

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#116 04-04-2011 17:58:32

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

.. De toute façons, aprés Star Trek The Next Generation, la suite logique du genre qui nous intéresse était de poser les justes questions sur le space opéra et son maître étalon : Star Trek.   Babylon V et DS9  devaient tomber sur les mêmes thèmes..Connais pas trop B5 , pas étonné qu'on y parle de guerre, de survie d'une utopie et qu'une révélation mystique pointe son nez à la fin.


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#117 04-04-2011 18:17:45

HellKNIGHT
membre

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Sauf que là, ça fait vraiment grossier emprunt / copié-collé. Un emprunt dont on ne voit pas bien l'utilité, à part de dôter Starfleet d'une part sombre, et de trouver une solution pour Odo...

Pour B5, la série fait le parcours inverse de DS9 : dans DS9, on part d'une utopie pour en arriver à la guerre. Comment l'utopie peut-elle lui survivre ? Dans B5 : on part de la guerre, pour essayer d'en arriver à l'utopie, comment peut-elle naître après les conflits ?

Dernière modification par HellKNIGHT (04-04-2011 19:59:24)

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#118 04-04-2011 19:21:23

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Pour moi B5, sans vouloir juger de sa qualité est déjà un copié collé de Star Trek ( l'espace, des vaisseaux, un capitaine , un équipage , des aliens à front protubérant, l'humain au milieu ect.. ). Donc accuser DS9 de plagiat ne fait aucun sens pour moi. Le seul truc que JMS a fait s'est enlévé Star Trek dans le titre et creuser dans le sillon de TNG. J'avais DS9 pour cela , et donc pas trop tenter par B5 ( malgré l'excellent retour critique derrière ).

BSG2003 est l'anti Star Trek par excellence, et satisfait pleinement mon besoin de maturité pour le genre. Je ne sais pas si je pourrais découvrir B5 , un jour ou l'autre.. Malgré tout le bien qu'on m'en dit.. Peut être trop Niners sur les bords. wink


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#119 04-04-2011 20:11:16

HellKNIGHT
membre

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Oui, donc c'est ce qu'on disait, tu ne tiens pas compte des avis ou ce que disent les autres : dans mon précédent message, je montre en quoi on peut distinguer B5 de Star Trek, pourquoi il peut être intéressant de le regarder quand même, pourquoi les 2 peuvent être complémentaires.

De 2, je n'ai jamais utilisé le terme "plagiat", alors que tu en parles pour B5.

De 3, on imagine une série S-F, qui se passe sur une station, vue comme un lieu d'échange, il me semble difficile de ne pas avoir de vaisseaux, un capitaine, un chef de la sécurité... Ca me semble aller de soi qu'on va retrouver ces repères et ces fonctions à bord.

De 4, JMS  aquand même réussi à créer des races extraterrestres tout aussi crédibles que les races de Star Trek, qui ont pour eux d'avoir été étoffées au fil des ans et des séries, et pas toutes réussies ou imaginées de A à Z depuis le début.

De 5, B5 accorde une place bien plus grande à la religion, à la guerre, à la politique, à toutes ces thématiques très sérieuses de façon bien plus convainquante que dans toute série Star Trek. Où on tournait beaucoup autour des mêmes idées que l'on avait trouvées.

De 6, B5 offre parfois quelques beaux moments rappelant Swift, ou Voltaire, que ne le sera Star Trek.

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#120 04-04-2011 21:19:33

Vic Fontaine
Holo-modérateur

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Moi je me tais, je ne connais pas bien B5. Le peu que j'en sait, c'est que en effet le côté Tour de Babel fait penser à DS9. Et ça semble de bonne facture globalement.
Je ne sais pas qui a inspiré qui et d'ailleurs peu importe. B5 est sans doute intéressant et de nature à plaire à un Trekker, je regarderai quand j'aurais fait le tour de toutes les séries ST, ce qui n'est pas encore le cas wink


I've got Star Trek under my skin
I've got Star Trek deep in the heart of me
So deep in my heart, that it's really a part of me

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#121 04-04-2011 21:34:07

HellKNIGHT
membre

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

J'avoue que moi aussi, je m'en fiche. Mais comme le disait Yrad, il y a des points communs bien troublants, comme le fait qu'un personnage s'appelle... Dukat, dans les 2 oeuvres !! *_* (Dukhat avec un "h", dans B5, mais quand même... )
Oui, mon post avait pour objet de faire s'intéresser à une autre excellente série de S-F, avec des passages et des fulgurances magnifiques. Et 2 parmi les plus beaux personnages que la S-F nous ait offerte, Londo Mollari et G'Kar, les frères ennemis.

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#122 04-04-2011 22:25:15

yrad
admin

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

HellKNIGHT a écrit :

J'avoue que moi aussi, je m'en fiche. Mais comme le disait Yrad, il y a des points communs bien troublants, comme le fait qu'un personnage s'appelle... Dukat, dans les 2 oeuvres !! *_* (Dukhat avec un "h", dans B5, mais quand même... )

En effet, comme je l'évoquais dans ce post, les similitudes entre Babylon 5 et ST DS9 sont aussi nombreuses que troublantes. Cela viole même toutes les lois de probabilité !

HellKNIGHT a écrit :

Heu... La Section 31, en plus de tout ce qui a été dit, est un ajout tardif d'un autre emprunt, apparemment, à Babylon 5 : le fameux Psi-Corpse. Quasiment les mêmes tenues noires, quasiment le même goût pour le secret et la manipulation... Avec un Sloan qui vaut bien un Bester.

Sauf que le Corps Psi de Babylon 5 est totalement institutionnalisé. Il agit au grand jour en toute impunité ! Il tient dans l'univers hautement allégorique de Babylon 5 la place de l'Inquisition dans l'Europe médiévale.
Leur vocation originelle n'était pas dénuée de fondement contextuel, mais l'une comme l'autre sont progressivement devenus des états dans l'état, au-dessus de toutes les lois, terrorisant aussi bien le peuple que les élites (il fut un temps où même le pape catholique était directement menacé par la Congrégation de l'Inquisition romaine et universelle !).

Alors que la Section 31, ce n'est rien d'autre que les black ops' de Starfleet Intelligence ! Franchement, à moins de vouloir faire de la Fédération la société des Bisounours, il était impensable qu'elle ne possède pas une (voire plusieurs) officine(s) de ce type ! Faut-il rappeler les méthodes des adversaires directs (Tal Shiar, Obsidian Order...) et plus généralement la cruauté de l'univers trekkien (cf. par exemple ST DS9 05x19 Business As Usual) ?

HellKNIGHT a écrit :

Sauf que là, ça fait vraiment grossier emprunt / copié-collé. Un emprunt dont on ne voit pas bien l'utilité, à part de dôter Starfleet d'une part sombre, et de trouver une solution pour Odo...

Je suis le premier à pointer toutes les similitudes criantes entre B5 et ST DS9. Mais je ne suis pas certain que le Psi Corpse et la Section 31 comptent vraiment au nombre d'entre elles (du moins par-delà les costumes noirs, et peut-être un vague parallèle entre Bester et Sloan).
En fait, ces deux officines constituent juste les résultantes logiques des hypothèses de départ bien distinctes de chacun des deux univers.

Dans le cas de B5, une société non utopique (comme la nôtre en fait) ne pouvait pas ne pas contrôler légalement l'atteinte potentielle à la vie privée que représentaient les télépathes. Mais en fondant ainsi une corporation de télépathes, le viol des libertés individuelles ne pouvait que s'avérer plus grand encore, et la police de la pensée - littéralement cette fois - était son inévitable corollaire.
Le Psi Corpse, ce n'est rien d'autre qu'une affreuse créature ayant totalement échappé à son créateur.

Dans le cas de ST DS9, Starfleet plongé en pleine guerre de survie ne pouvait se permettre de ne pas réactiver des sections spéciales destinées à assurer par n'importe quel moyen - même immoral et illégal - la survie de la Fédération.
La Section 31, ce n'est rien d'autre que le prix réel de la survie du plus grand nombre.


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#123 05-04-2011 01:30:16

yrad
admin

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Buckaroo a écrit :

Pour moi B5, sans vouloir juger de sa qualité est déjà un copié collé de Star Trek ( l'espace, des vaisseaux, un capitaine , un équipage , des aliens à front protubérant, l'humain au milieu ect.. ). Donc accuser DS9 de plagiat ne fait aucun sens pour moi. Le seul truc que JMS a fait s'est enlévé Star Trek dans le titre et creuser dans le sillon de TNG. J'avais DS9 pour cela , et donc pas trop tenter par B5 ( malgré l'excellent retour critique derrière ).

Babylon 5 partageait en effet avec Star Trek le cadre spatial et futuriste. Or à la fin des années 80 et au début des années 90, Star Trek était la seule série de SF space op' à l'écran (Doctor Who ayant pris fin en 1989).
Il était donc tentant d'accuser toute série TV spatiale de plagier Star Trek. C'est d'ailleurs ce que les studios répondaient toujours à JMS lorsqu'il allait pitcher sa série : "il y a déjà Star Trek TNG, pourquoi faire la même chose ?"

Mais objectivement, il en faut beaucoup plus pour parler de plagiat. Un série de SF n'est pas en soi davantage le plagiat d'une autre série SF qu'un polar ne l'est d'un autre polar.

En revanche, lorsqu'on compare Babylon 5 et ST DS9 de très près, il y a tellement de dénominations, de structures, et de ressorts communs qu'il est impossible d'imputer une telle parenté au seul hasard ou à la simple communauté thématique.
Et comme JMS avait "synopsisé" une bonne partie des épisodes de Babylon 5 avant que ST DS9 ne soit simplement envisagée par Berman & Piller, si plagiat il y a, ce n'est pas du côté de B5 qu'il se trouve !

Maintenant, à aucun moment ce devoir "d'équité historique" n'implique de réduire les mérites de ST DS9 ! S'il existe des similitudes, elles ne sont que globales (à l'échelle des séries entières). Les épisodes eux-mêmes et leurs personnages sont uniques des deux côtés. Et c'est bien pour cette raison que B5 et ST DS9 sont aussi brillantes l'une que l'autre. smile

Généralement, ceux qui connaissent parfaitement les deux séries possèdent leur préférence (tantôt B5, tantôt DS9).
Pour ma part, j'ai résolu ce dilemme usuel depuis longtemps. Et j'ai désormais exactement autant d'estime pour les deux séries.

Buckaroo a écrit :

BSG2003 est l'anti Star Trek par excellence, et satisfait pleinement mon besoin de maturité pour le genre. Je ne sais pas si je pourrais découvrir B5 , un jour ou l'autre.. Malgré tout le bien qu'on m'en dit.. Peut être trop Niners sur les bords. wink

Je ne peux que t'encourager à t'y mettre, sans prévention ni a priori. Ta parfaite connaissance de ST DS9 te donnera d'autant plus d'assise pour apprécier les spécificités de Babylon 5 !

Babylon 5 ne bénéficie pas des moyens de production de BSG 2003, mais elle est incomparablement plus riche sur le terrain de la seule SF - orientation mythes.
BSG 2003 est un soap réaliste, lorsque B5 est un gisement de pure SF. Et ST DS9 se situe quelque part entre les deux.


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#124 05-04-2011 16:43:55

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

C'est vrai que l'esthétique de B5 me rend réticent.. Je suis quelqu'un très influencé par le visuel, et sur ce côté là, je ne sens pas du tout B5..  sad Il y a aussi le casting, les acteurs.. Là  encore  j'ai besoin de trouver "quelque chose d'artistique" pour m'accrocher ou pour reprendre un axiome Monty Pythonesque : " And Now for Something Completely Different "..



yrad a écrit :

En revanche, lorsqu'on compare Babylon 5 et ST DS9 de très près, il y a tellement de dénominations, de structures, et de ressorts communs qu'il est impossible d'imputer une telle parenté au seul hasard ou à la simple communauté thématique.
Et comme JMS avait "synopsisé" une bonne partie des épisodes de Babylon 5 avant que ST DS9 ne soit simplement envisagée par Berman & Piller, si plagiat il y a, ce n'est pas du côté de B5 qu'il se trouve !

je pense pas non plus que cela soit du côté d'un gars aussi honnête et intelligent que Michael Piller.. Non disons tout simplement, qu'après TNG, le genre et sa prochaine étape allait dans cette direction. Que si JMS avait tout planifié ( ce que je doute: un début , un milieu , un fin d'accord, mais pas toute l'histoire & ses détails  ) , Piller &  Berman était de leur côté obligé de ne pas rendre un pseudo-TNG.

JMS, je ne le connais qu'à travers ses comics books.. A mon avis, c'est bien un petit malin qui a sut digérer ses influences.. Midnight Nation doit beaucoup à Neil Gaiman & son Rising Star à Alan Moore... Est ce que B5 a une fin aussi surprenante que ces comics books? ...C'est là aussi que se situe ma réticence : La peur d'être finalement déçu , car ne pas être agréablement surpris.


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#125 06-04-2011 08:14:47

yrad
admin

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Buckaroo a écrit :

C'est vrai que l'esthétique de B5 me rend réticent.. Je suis quelqu'un très influencé par le visuel, et sur ce côté là, je ne sens pas du tout B5..  sad Il y a aussi le casting, les acteurs.. Là  encore  j'ai besoin de trouver "quelque chose d'artistique" pour m'accrocher ou pour reprendre un axiome Monty Pythonesque : " And Now for Something Completely Different "..

L'esthétique de Babylon 5 n'a jamais été négligée. Elle n'est pas du tout le fruit du hasard ou du manque de moyens. Elle ne plaira certes pas à tout le monde (l'esthétique de Star Trek non plus d'ailleurs), mais elle révèle un authentique parti pris d'auteur.
Outre d'être la toute première série de SF dont les SFX étaient uniquement composés de CGI, les structures (vaisseaux, stations...) de B5 sont marquées au coin du steampunk, de l'industrie lourde, à la vocation plus fonctionnelle qu'esthétisante.... quelque part entre le Leonov (2010 de Peter Hyams) et l'USS Kelvin (dont j'ai beaucoup aimé le style au contraire de l'Enterprise rebootée).

Buckaroo a écrit :

je pense pas non plus que cela soit du côté d'un gars aussi honnête et intelligent que Michael Piller.. Non disons tout simplement, qu'après TNG, le genre et sa prochaine étape allait dans cette direction. Que si JMS avait tout planifié ( ce que je doute: un début , un milieu , un fin d'accord, mais pas toute l'histoire & ses détails  ) , Piller &  Berman était de leur côté obligé de ne pas rendre un pseudo-TNG.

Je ne doute pas de l'honnêteté et de l'intelligence de Michael Piller ET de Rick Berman. JMS non plus d'ailleurs, car il a bien trop de respect et d'estime pour eux (comme il l'a déclaré plusieurs fois).

Non, JMS s'est contenté d'accuser Brandon Tartikoff et d'autres hauts cadres de la Paramount d'avoir discrètement insufflé dans le développement de ST DS9 des éléments tirés du pitch qu'il (JMS) leur avait fait au début des années 90 (et sans qu'aucun auteur/producteur de Star Trek en ait conscience).

Quant au fait que non seulement le synopsis et la bible de Babylon 5 aient été développés, mais qu'une majorité d'épisodes aient été écrits dès 1990, c'est JMS lui-même qui l'a dit et répété. Je ne vois aucune raison d'en douter. Car nul n'est jamais venu le contredire, et les témoins ne doivent pas manquer.

Buckaroo a écrit :

JMS, je ne le connais qu'à travers ses comics books.. A mon avis, c'est bien un petit malin qui a sut digérer ses influences.. Midnight Nation doit beaucoup à Neil Gaiman & son Rising Star à Alan Moore...

Aucun scénariste n'est vierge d'influence. Et les comics se cannibalisent les uns les autres depuis des décennies. Tu crois peut-être que Neil Gaiman et Alan Moore n'ont pas leurs propres influences ?
Ce n'est pas dans les inévitables similitudes, mais bien dans les différences, parfois subtiles, qu'une œuvre révèle son génie propre.
Et Midnight Nation de JMS est un impressionnant tour de force par sa richesse thématique, sa largeur de spectre, sa portée philosophique, sa cohérence interne. Il figure sans conteste dans le panthéon des meilleurs comics à ce jour, au même titre que The Sandman et Watchmen.

Buckaroo a écrit :

Est ce que B5 a une fin aussi surprenante que ces comics books? ...C'est là aussi que se situe ma réticence : La peur d'être finalement déçu , car ne pas être agréablement surpris.

JMS ne cherche pas vraiment à surprendre par ses fins. Son créneau n'est pas celui des coups de théâtre, façon John le Carré ou JJ Abrams dans Alias.
Non, JMS s'efforce de conclure ses compositions en beauté, c'est à dire de façon cohérente (impression de fin naturelle) et touchante (afin que l'œuvre continue à vivre éternellement dans l'esprit des lecteurs/spectateurs).

En ce qui concerne Babylon 5, la fin est complexe, car multiple, en raison des diverses perspectives mais aussi des contraintes de production.
1) Il y a d'abord le final de la série Babylon 5, qui est en fait l'avant-dernier épisode de la cinquième saison.
2) Il y a en parallèle le film prequel Babylon 5: In The Beginning qui par sa construction peut également être un final.
3) Il y a ensuite les spin-off de Babylon 5 qui - achevés ou non - sont chronologiquement ultérieurs à l'avant-dernier épisode de la cinquième saison, mais antérieurs au dernier.
4) Il y a surtout le final de l'univers Babylon 5, qui est le dernier épisode de la cinquième saison.
5) Il y a enfin le sequel ou épilogue de l'univers Babylon 5, qui est le dernier épisode de la saison 4 (lorsque la série fut annulée la première fois), et dont s'est en partie inspiré (pour sa construction) le final de la série ST Enterprise.

Avec autant de fins complémentaires, il y en a vraiment pour tous les goûts. Il est donc statistiquement très improbable de ne pas y trouver son compte. smile


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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