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#51 25-01-2010 00:13:12

Kogychan
vétéran

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Dvmy a écrit :

Pour DS9 je suis un cas isolé ici dans la mesure où je suis propablement le seul à ne pas apprécier le show sur ce forum...

je ne pense pas que tu sois le seul dans ce cas (pas de complexe de persécution), mais on en reparlera quand j'aurais pu revoir DS9 (donc après ENT et TNG, bref pas de suite smile). J'ai en effet pas mal de choses à dire sur pas mal de points divers sur ce forum mais je ne maitrise plus assez les épisodes de toutes les séquelles et la réponse de Buckaro sur le post dédié à L'ENT le prouve bien, alors je vais faire gaffe mais en temps et en heure j'aimerai aussi manifester mon désaccord sur

yrad a écrit :

Or c'est une audace que ST DS9 est loin d'avoir eue ! Car les Prophets possédaient la même mainmise sur les Bajorans (dans ST DS9) que les Vorlons sur les jeunes races (dans B5). Mais les Prophets ont été glorifiés par la série pour avoir stoppé l'invasion du Dominion et avoir vaincu les "maléfiques" Pah-wraiths, et ils ont été légitimés et reconduits dans leur prétentions par les héros. ST DS9 a ainsi érigé les Prophets en protecteurs de l'univers (et surtout de leurs dévots), ce qu'il n'en advint même pas de Q et du Continuum !

Car même si je ne connais pas assez B5 pour prendre en défaut sa comparaison, je ne suis pas d'accords sur le terme de "mainmise des prophets sur les bajorans"...


Nen zureba Hana hiraku

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#52 25-01-2010 02:05:32

yrad
admin

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Kogychan a écrit :

Car même si je ne connais pas assez B5 pour prendre en défaut sa comparaison, je ne suis pas d'accords sur le terme de "mainmise des prophets sur les bajorans"...

C'était un raccourci intentionnel au seul service d'une comparaison B5 versus ST DS9 très sommaire (et sur un aspect seulement).
Je n'ignore pas que cette question (Prophets/Bajorans) est beaucoup plus nuancée & complexe que ça.
J'ai beau avoir la réputation de poster les posts les plus longs du forum, je n'ai pas le temps d'écrire à chaque fois des analyses détaillées sur plusieurs pages ! Donc pour le coup, oui, j'ai simplifié à l'extrême. hmm

Pour info, et contrairement aux apparences peut-être, j'aime exactement autant ST DS9 et Babylon 5.
Mais selon les critères ou les thèmes considérés (et ils sont nombreux), tantôt ST DS9 me semble supérieure, tantôt Babylon 5 me semble supérieure.
Deux œuvres exceptionnelles dans tous les cas, mais ayant chacune leurs défauts (pas du tout les mêmes).

Dernière modification par yrad (25-01-2010 02:15:13)


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#53 18-03-2010 00:02:07

IMZADI
Memory Alpha

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

a propos de "babylon 5 the lost tales", sait-on si le film a été traduit ou sous titré en VF et accessible quelque part ???


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#54 18-03-2010 00:48:39

yrad
admin

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

IMZADI a écrit :

a propos de "babylon 5 the lost tales", sait-on si le film a été traduit ou sous titré en VF et accessible quelque part ???

Non malheureusement ! B5: The Lost Tales (superbe opus au passage) n'a pas été diffusé en France. Et il n'y a ni VF ni VOSTF dans les éditions DVD zone 1 & zone 2.

Par contre, si ça t'intéresse IMZADI, j'ai réalisé moi-même les sous-titres français de cet opus en format .srt - fichier aisé à coupler à la lecture du DVD (commercial je précise wink).

Et justement, l'édition DVD commerciale, tu peux la trouver par exemple ici.

Dernière modification par yrad (18-03-2010 01:12:25)


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#55 18-03-2010 21:34:05

IMZADI
Memory Alpha

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

alors si je comprends bien, on rajoute les sous-titres ??? en cas de certaines explications, si tu ne veux pas froisser Dvmy, tu connais mon email !!! car ce genre de trucs je n'y connais rien !!!

(au fait désolé  de ne pas t'avoir répondu l'autre soir !!!:rolleyes:)


-"I'm a number, I'm not a free man, I'm the number NCC-1701..."

Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler les connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares.
- Texte mentat n°2 (Dune: Chapter House)

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#56 18-03-2010 21:55:13

yrad
admin

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Pas de soucis par rapport à Dvmy, étant donné que j'ai les mêmes positions que lui sur le respect des droits d'auteurs - y compris envers les productions que je n'aime pas.

Il m'arrive simplement de sous-titrer en français certaines œuvres estimables, mais dans la seule limite de la légalité ! C'est à dire à partir des éditions DVD ou Blu-ray étrangères, et sans que cela ne nécessite d'altérer d'une quelconque façon les supports originaux, ni d'en violer la protection anticopie.

Bien entendu, je sais fort bien que les subbers ont la réputation d'être en marge de la légalité dans la mesure où ils sous-titrent généralement des œuvres qui n'ont pas été diffusées en France/Belgique/Luxembourg/Suisse et qui ne sont pas encore disponibles à la vente à l'étranger. Ce qui suppose donc un téléchargement illégal pour effectuer et/ou utiliser les sous-titres en question...

Mais ce n'est pas du tout ce que je fais ! Babylon 5: The Lost Tales est disponible à la vente depuis longtemps, et mes sous-titres français sont destinés à ceux qui possèdent l'édition DVD commerciale originale.

Dernière modification par yrad (19-03-2010 00:42:05)


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#57 19-03-2010 10:24:21

Urbinou
vétéran

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Yrad, je suis curieux de connaitre ta méthode, si elle ne nécessite pas de ripper l'original. J'ai quelques dvd originaux en anglais sans sous-titre (Allo allo par exemple, si tu connais) , et j'ai parfois du mal à tout capter. Sans compter lost tales qui pourrait m'intéresser un jour.

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#58 19-03-2010 12:28:36

dvmy
Je sens l'appel de la lumière

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Pas de soucis avec les sous-titres qui ne violent en rien les droits d'auteur (à partir du momoent où l'oeuvre est éditée en DVD. J'ai moi-même réalisé des sous-titres pour la version longue d'Hellraiser 2, toujours malheureusement inédite en france.

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#59 20-03-2010 00:15:41

yrad
admin

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Urbinou a écrit :

Yrad, je suis curieux de connaitre ta méthode, si elle ne nécessite pas de ripper l'original. J'ai quelques dvd originaux en anglais sans sous-titre (Allo allo par exemple, si tu connais) , et j'ai parfois du mal à tout capter. Sans compter lost tales qui pourrait m'intéresser un jour.

De nombreux logiciels de lecture de DVD/BRD sous PC/Mac/Linux permettent de timecoder avec précision le début et la fin de chaque réplique en VO (sans avoir à ripper le support protégé).
Et à partir de là, il "suffit" de scripter la VO (ou se contenter des sous-titres en langue originale lorsque dispos), traduire en français, puis créer & synchroniser les sous-titres français au moyen de logiciels spécialisés (comme Subtitle Workshop par exemple).


« Science fiction is the most important literature in the history of the world, because it's the history of ideas, the history of our civilization birthing itself. Science fiction is central to everything we've ever done, and people who make fun of science fiction writers don't know what they're talking about. »
Feu Ray Bradbury

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#60 29-03-2010 21:06:12

venius
vétéran

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Pour moi B5 reste une série culte de la SF moderne avec une géo politique complexe des perosnnages attachants et des héros pas si manichéens . J'adore Garibaldi et surtout ivanova qui pour ma part aurait fait une bien meilleure capitaine que sheeridan. Par contre le coté qui fleurte avec les religion cela m'a légèrement saoulé .
J'ai adoré la saison 3 ou Babylon 5 est contraint de déclarer son indépendance par rapport à l'alliance terrienne et les conflits narns et centauris. J'adore les centauri décadents (je me demande si le réalisateur ne s'est pas inspiré de la France du 18 eme siécle pour créer les centauris )


Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
traduction :
Un Anneau pour les gouverner tous, Un anneau pour les trouver,Un Anneau pour les amener tous et dans les ténèbres les lier .

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#61 30-03-2010 19:57:00

KIRK
Fan Intermittent

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

venius a écrit :

J'adore les centauri décadents (je me demande si le réalisateur ne s'est pas inspiré de la France du 18 eme siécle pour créer les centauris )

Une chose est certaine : une nation européenne à servie d'inspiration ; personnellement j'hésite entre la France et l'Italie. Peut'on dire que les Centauris sont une race décadente ? certes leur influence dans la galaxie est moindre que par un passé récent mais leur force militaire reste imposante. Tu entends peut-être comme décadent le fait qu'il règne une forte instabilité politique ainsi que des complots à chaque coin de porte du palais royal... dans un certain sens les Centauris sentent la " fin de race " de part l' exubérance et l'instabilité mentale de leurs derniers empereurs dont Carthagia pour ne pas le nommer wink l'utilisation du terme " décadent " se discute...

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#62 31-03-2010 11:09:44

Capt. J.L. Picard
vétéran

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Pour moi cela ressemble plus à certaine nation du début du XXe siècles, on pourrait même les rapprochés de l'empire Austro-Hongrois Pré-Premiere guerre mondial. Des régimes archaïques dans une période de modernité plus du tout en phase avec la réalité géopolitique et sociologique!


Où Abrams passe, Star trek trépasse!

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#63 31-03-2010 18:01:59

venius
vétéran

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Bonsoir, en effet on ressent le côté vieille Europe avec des traditions séculaires. Tu vois Kirk, les habits sont très européens, les centauris possède un gout avancé pour l'esthétisme cela se voit même avec les vaisseaux.
 
Pa rcontre et sans vouloir spoiler, les centauris vivent dans le passé (comme les européens). Le nombre de fois où l'ambassadeur Molari dit la phrase "dans le passé nous avons reigné sur des centaines de systèmes maintenant nous avons à peine à tenir 15 systèmes). C'est pour cela que je me dis que c'est un peuple décadent. Cela va même à s'alleir aux ombres pour redorer le blason des Centauris pour te dire à quel point ils vivent très mals leur manque d'influence.

Je me permets de te renvoyer à la première saison. Les narns ont l'avantage sur les centauris, dans le premier épisode ils se permettent d'envahir une colonie centauri sans craindre les conséquences. L'empereur lui même ne veut pas déclencher une  guerre avec leurs anciens esclaves.

Si on regarde bien la saison deux sans l'intervention des ombre je pense que les narns auraient pris l'avantage décisif sur les centauris.

Militairement et diplomatique ils sont décadents.


Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
traduction :
Un Anneau pour les gouverner tous, Un anneau pour les trouver,Un Anneau pour les amener tous et dans les ténèbres les lier .

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#64 10-11-2010 11:03:31

mbuna
Ancien fan

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Bon ben je déterre le topic pour parler de moi smile

Je me suis mis enfin à regarder cette série. Depuis le temps qu'on m'en parle, je savais que je m'y mettrai un jour.
J'ai regardé les 2 premières saisons.

Sur la forme, les CGI sont à chier, la série est moche, mal réalisée, les couleurs sont horribles, les dialogues souvent creux, les sons on dirait ceux d'un amstrad. En plus les DVDs sont de très mauvaise qualité. Bref, les 1ers épisodes sont un choc de ce point de vue... Il faut s'accoutumer et c'est dur.
Donc, beaucoup beaucoup de mal à m'y mettre.. J'aurais arrêté si je n'avais pas acheté déjà les coffrets. Mais il y'a eu l'épisode 10 (believers) qui a relancé mon intérêt. A partir de là je suis rentré dedans. La saison 1 ne sont que des stand alone et à la 2ème commence vraiment le fil rouge.
La fin de la saison 1 est pas mal, même si je trouve les épisodes très inégaux en terme de qualité. La saison 2 est bien meilleure, je passe de très bons moments avec quelques épisodes vraiment top.
Il y manquait un fond à cette série pour l'instant, mais la fin de la saison 2 relève totalement le niveau sur ce point (les tentations fascisantes sur Terre), et j'ai beaucoup d'espoirs pour la saison 3.

Finalement, comme certaines séries trek, où les 2 premières saisons mettent les choses en place... wink

Babylon 5 n'a pas le background de ST, mais s'en sort très bien en peu de temps pour nous faire entrer dans son Univers. Ce que je repproche, en tant que fan de SF, c'est que les lieux communs sont nombreux, cette série n'invente pas grand chose, on est dans les stéréotypes classiques. Cela dit, l'histoire fil rouge en elle-même est très prenante, ce qui est le principal finalement et sauve tout le reste. Ah si, ce qui change tout de même, c'est que dans cette série on n'hésite pas à tuer des récurrents, à faire mourir des gentils, à montrer des catastrophes avec des fins sans happy end (comme par exemple 2x18 confessions and lamentations).

Et c'est vrai, les similitudes avec DS9 sont troublantes, jusqu'à certains noms, certaines situations.. comme par exemple dans la 1ère saison, l'organe 13 qui est une entité terrienne secrète. Organe 13....Section 31 ?

Dernière modification par mbuna (10-11-2010 11:12:42)

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#65 10-11-2010 15:31:12

tamata
Le cancre de la classe

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Babylon 5 a été créée avant DS9. Il y a même des rumeurs de plagiat sur le sujet.

Sinon, j'ai adoré la vie de cette station et de ses personnages.
C'est une très grande fresque.

Pour le début, c'est exactement comme dans Star Trek, il faut laisser les choses s'installer et aller crescendo.

J'apprécie aussi le côté moins gentil que Star Trek.

Je vais relire mes notes sur la série afin de me rafraîchir la mémoire.


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#66 12-11-2010 16:00:40

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Je suis trop Niner dans les gènes pour tenter l'aventure.. Peut être un jour, je n'y crois pas pourtant avec tout le bien qu'on m'en dit.

J. M. Straczynski , je ne le connais que via ses comics.. Je sais donc que c'est un excellent plagieur.. Je ne dis pas ça pour me moquer. Il existe des mauvais , comme des excellents plagieurs. wink


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#67 12-11-2010 16:04:23

dvmy
Je sens l'appel de la lumière

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Cameron est un bon plagieur. Abrams un très mauvais.

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#68 12-11-2010 17:36:19

mbuna
Ancien fan

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Buckaroo, je pense qu'on était dans le même état d'esprit. Je n'avais pas forcément l'envie irrépressible de regarder cette série, mais au fond de moi, je me doutais qu'un de ces jours l'occasion ferait le larron.
Déjà pour savoir vraiment si ces 2 séries étaient si identiques que ça, et avoir moi-même ma propre idée.

Le contexte ressemble à DS9, il y'a beaucoup de similitudes à ce niveau (une station, des races aliens qui ont un lourd passé en commun, des petits flash qui font le lien entre les 2...). Mais la comparaison ne va pas vraiment plus loin. Car B5 m'a beaucoup plus fait penser à BSG2003, à 2 niveaux :
- sur la forme, filmée à la manière uchronique. Les vètements, les décors, ustensiles..etc... qui datent du 20ème siècle.
- sur le fond, B5 n'attire pas au rêve, ni à l'optimisme. Dans la station, on est dans un espèce d'univers un peu froid, on se ballade parfois dans des bas fonds humides, quelques fois ca fait un peu serial. Après, pour l'histoire principale SF, là on est dans une fresque assez noire et basique (dans le bon sens du terme), une histoire prenante et pleine de surprises (je sens que je ne suis pas au bout de mes peines). On sent qu'on s'enfonce dans le pire à chaque épisode, à l'inéluctable. Je trouve ainsi que cela suit un peu la logique de BSG2003.

Maintenant, je n'ai vu que 2 saisons, et je n'ai aucune idée de la suite. Donc fans de B5, ayez conscience de mon ignorance si je dis n'importe quoi !

Dernière modification par mbuna (12-11-2010 17:39:00)

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#69 12-11-2010 17:40:12

tamata
Le cancre de la classe

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Buckaroo a écrit :

Je suis trop Niner dans les gènes pour tenter l'aventure.. Peut être un jour, je n'y crois pas pourtant avec tout le bien qu'on m'en dit.

J. M. Straczynski , je ne le connais que via ses comics.. Je sais donc que c'est un excellent plagieur.. Je ne dis pas ça pour me moquer. Il existe des mauvais , comme des excellents plagieurs. wink

Si tu n'essaies jamais, tu ne pourra jamais juger.

Et il ne faut pas être ou ne pas être Niners ou autre chose pour essayer.
Il faut juste être curieux et ouvert.


Tamata signifie : "celui qui ne renonce jamais" en polynésien.

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#70 12-11-2010 01:31:35

KIRK
Fan Intermittent

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Mbuna a écrit :

Finalement, comme certaines séries trek, où les 2 premières saisons mettent les choses en place...

Oui et Babylon V ne fait pas exception à cette règle. La 1ère saison n'est pas la meilleure mais la série monte très vite en puissance tant au niveau des personnages que des problématiques. B5 est particulièrement intéressante dans l'évolution des personnages que l'on peut suivre de plus près que dans ST je trouve ; je me suis souvent trouvé en empathie avec eux, peut être davantage que dans ST et cela toutes franchises confondues. Les insuffisances SFX que tu as relevés, tout comme moi à l'époque, paraissent alors bien futiles face à l'intérêt croissant de la série et de ces dénouements multiples... 01.gif

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#71 13-11-2010 15:40:35

KIRK
Fan Intermittent

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Buckaroo a écrit :

Je suis trop Niner dans les gènes pour tenter l'aventure.. Peut être un jour, je n'y crois pas pourtant avec tout le bien qu'on m'en dit.

Et ou est passé justement ton esprit ouvert d'aventurier ? ton manque d'intérêt pour B5 m'a toujours surpris... on peut vouer une dévotion à DS9 [comme toi] et apprécier Babylon 5 tout autant. L'environnement d'une station mis à part les histoires sont radicalement différentes d'une série trek, beaucoup plus noir en un sens. Toi qui a adoré BSG2003, B5 est de la petite bière à côté...

Laisse tomber ce branquiniolle de Abrams pour découvrir une série pleine de sens, de questionnements et des personnages aux destinées liées 13.gif

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#72 13-11-2010 20:22:12

Warp 9
vétéran

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Attendez que les studios Bad Reboot se mettent en tête de rebooter B5 et Bucky va sauter partout. lol


“On vit à une époque ou l'on tend à ignorer, voir renier les actions progressistes d'hier dans le but de véhiculer l'idée fictive & dangereuse que nous vivons dans un monde pourris par la haine. Si même Star Trek, la franchise la plus progressiste qui soit, ne peut pas prendre ses distance face à cette ré-criture de la culture populaire & de l'Histoire je crains sérieusement pour l'avenir."

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#73 14-11-2010 14:03:03

Buckaroo
Gotta Light ?

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

KIRK a écrit :
Buckaroo a écrit :

Je suis trop Niner dans les gènes pour tenter l'aventure.. Peut être un jour, je n'y crois pas pourtant avec tout le bien qu'on m'en dit.

Et ou est passé justement ton esprit ouvert d'aventurier ? ton manque d'intérêt pour B5 m'a toujours surpris... on peut vouer une dévotion à DS9 [comme toi] et apprécier Babylon 5 tout autant. L'environnement d'une station mis à part les histoires sont radicalement différentes d'une série trek, beaucoup plus noir en un sens. Toi qui a adoré BSG2003, B5 est de la petite bière à côté...

Peut être que B5 souffre justement d'être coincé entre TNG/DS9 & BSG2003. J'ai été aussi échaudé par ces spin off comme Crusade & dans un tout autre genre Farscape, sur le quel j'entendais aussi beaucoup de bien & qui m'a particulièrement déçu.. Le visuel, les acteurs, le côté Star Trek ect... ne m'attirent pas trop. Quand je suis "addict" à une série , c'est dès l'épisode pilote : C'est le style ! des performances !  &  des chocs.. En fin de compte, je ne me met pas à B5 de peur d'être déçu.

Laisse tomber ce branquiniolle de Abrams pour découvrir une série pleine de sens, de questionnements et des personnages aux destinées liées

Je ne l'ai jamais suivit en matière de série TV... & ne risque pas de le faire de sitôt. Je connais les limites du bonhomme. C'est un gentil tout plein, donc ce n'est pas ma tasse de thé. wink

Franchement ça donne envie Lost , quand tu es cerné par des perles innovantes comme The Shield, BSG2003,Deadwood, Rome ? Est ce que Fringe te donne envie quand tu adores les X Files?
Non..


TrekCoreSig_Picard.jpg

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#74 15-11-2010 14:56:49

mbuna
Ancien fan

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Suis-je parano ou trop fan de ST ? Ou alors les 2 veulent-ils dire la même chose ?

Hier j'ai vu l'épisode  3x05 les voix de l'autorité.
A un moment Sheridan va emballer une fille, Ivanova avec un clin d'oeil lui dit "allez y, pour aller là ou bien des hommes sont allés auparavant".
Gné ? Interloqué, je passe la scène en anglais et Ivanova dit bien : "to boldy go where anyone has gone before".

Alors voilou, c'est grave docteur ? Surtout que cette phrase parait assez incongrue dans le contexte de la scène, pour moi c'est encore un des nombreux clins d'yeux à ST... nan ? Dites moi, vous les esthètes qui savez tout sur B5. Yrad, t'es où ?

Dernière modification par mbuna (15-11-2010 15:01:34)

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#75 15-11-2010 16:53:01

dvmy
Je sens l'appel de la lumière

Re : Babylon 5 : monument de la SF, et autres univers de J. M. Straczynski

Yrad ne viedra plus avant un bon moment...

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