Attends, il y a quand même une grosse différence. Ce qui nous différencie justement des animaux est qu'on est capable de contrôler nos pulsions. On ne se jette pas au pieu avec le premier ou la première venue. Et le désir sexuel qu'on peut avoir pour un partenaire ne va pas nous dévorer au point qu'on va en oublier toutes responsabilités professionnelles ou autres...

Chez certaines personnes, si. Le comportement décrit dans l'épisode est évidemment extrême et caricatural, mais des gens qui quittent leurs familles pour une passion amoureuse soudaine ça existe, de même des gens qui négligent tout le reste dans les mêmes circonstances. Ce qui nous différencie les uns des autres sur ce point, ou ce qui nous différencie des personnages de l'épisode, c'est juste une question de degré, pas de nature.

Quand quelqu'un séduit quelqu'un d'autre en une soirée, ou parfois en quelques minutes, ça met en jeu des processus qu'on ne contrôle pas rationnellement. Y compris des processus biochimiques avec des phéromones. A partir de quel moment on peut dire que le consentement n'est pas libre, du coup ?

En soi l'épisode ne se dérobe pas, il fait bien un choix, avec une vraie proposition (en plus à contre courant), qui rappelle un courant des rapports sexuels dans ST (surtout DS9). Le problème est dans le traitement lui même. Et sur un sujet pareil, le faire en simple vaudeville, pour moi ça ne passe pas. Faut avoir les moyens de ses ambitions.

Notre différence réside dans le fait que tu penses qu'ils n'avaient même pas cette ambition. A la limite il vaudrait même mieux. Alors peut-être, mais en tout état de cause le résultat est le même : raté.

Puis, bon, arrêter une guerre parce que Roméo et Julien sont amoureux c'est light, idem pour ce final "non mais en fait ils ont les mêmes ancêtres donc c'est cool".
C'est trop de bottage en touche pour moi.

Ma position personnelle, c'est que pour affirmer une chose pareille, si dérangeante ou hard-core, il aurait fallu que l'épisode s'attarde bien plus sur la démonstration, comme le contexte sociétal/social/moral, une étude de caractère(s) des différents protagonistes bien plus poussée, plutôt que daller vers un traitement vaudevillesque totalement limité par rapport à la proposition du scenario.

Selon moi, la manipulation volontaire pour obtenir des faveurs sexuelles c'est du viol.
Darulio ne maîtrise pas ses hormones mais il sait qu'elles ont cette puissance d'influence, donc c'est du viol.

Mais quoi qu'il arrive j'ai une fois de plus l'impression que la série botte en touche pour cela.

Pour ce qui est de mon avis, je n'en sais rien, et vu le débat au dessus je dois avouer que je ne pense pas le donner lorsque je le connaîtrait !

??? Why ?? T'arrête pas de faire des énigmes en ce moment, tu joues avec nos nerfs

Pour ce qui est de l'épisode en lui-même je trouve très courageux de la part de la série d'avoir abordé le sujet. Et d'avoir évité de répondre que cette histoire de phéromone soit bonne ou mauvaise.
Pour ce qui est de mon avis, je n'en sais rien, et vu le débat au dessus je dois avouer que je ne pense pas le donner lorsque je le connaîtrait !

mais aussi de l'honnêteté intellectuelle de Kelly.

Ce qu'elle réiterera dans la scène de conclusion de l'épisode final de la première saison.
Et qui conclue ce running gag en passant cet aspect de la série à l'âge adulte.

Dans tous les cas, la récidive dans The Orville 01x09 Cupid's Dagger rattrape pas mal les choses sur un plan narratif, car elle transforme la trivialité de la scène du pilote en running gag parfaitement assumé (et un peu kafkaïen à défaut d'être hilarant). C'est ainsi que la parodie orvillienne se rappelle au spectateur...
J'aurais probablement été plus sévère sur le traitement un peu léger du sujet si The Orville avait prétendu être un vrai ST. Mais sur le fond, cela reste un quasi sans faute.

Car il n’y a pas vraiment d’incohérence internaliste entre la valeur qu'Ed Mercer accorde à la fidélité conjugale et la "libération sexuelle" de la société orvillienne. S'il s'agit vraiment d'une crypto-utopie trekkienne, alors elle est pleinement inclusive, et toutes les valeurs individuelles et toutes les mœurs y ont donc leur place. Si le libertinage était une obligation collective dans The Orville, cela serait aussi dystopique que le puritanisme de Salem.

En outre, le fait que Kelly Grayson n'ait pas été en mesure de s'exonérer de son infidélité auprès d'Ed, ni dans le teaser du pilote de série (ayant conduit à leur divorce), ni même après les révélations de Darulio dans The Orville 01x09 Cupid's Dagger, cela suggère que l'hormone impliquée n'est pas un GHB (violant le consentement) mais un désinhibiteur se contentant d'inciter à la réalisation des désirs enfouis. Ce qui plaide à la fois en faveur de l'absence de viol réel, mais aussi de l'honnêteté intellectuelle de Kelly.

Si réellement ça fait 1 an que les 2 souffrent et veulent recoller les morceaux, Darulio fait bien plus qu'une faute professionnelle, il a juste détruit leur vie.

Et il récidive, tout cela consciemment.

C’est précisément cette proposition qui situe The Orville dans un futurisme crypto-trekkien, et qui fait de The Orville 01x09 Cupid's Dagger un vrai prolongement hardcore de l‘excellent ST DS9 03x10 Fascination.

Vouloir absolument voir des viols dans Cupid's Dagger, c’est faire fi de la maturité, de la conscience, et de la responsabilité atteinte par des individus désormais pleinement capables de savoir rétrospectivement eux-mêmes si leur consentement a été ou non violé.
C’est également faire fi du contexte utopique pour y transposer toutes les caractéristiques dystopiques du monde d’aujourd’hui.

Car une société trekkienne ou crypto-trekienne est supposée s’être affranchie des nœuds de contradictions subconscients, des complexes inassumés, des hontes inavouées, des pudeurs contrariées, des pressions sociales, de la culture du viol, des omertas imposées par les loups alphas, des millénaires de complexes judéo-islamo-chrétiens, du poids du surmoi et du ça…
Et ce qui est à la fois hautement trekkien et transgressif, c’est précisément d’avoir osé mettre en scène une société où il n’y a pas eu de viol ni même de harcèlement sexuel lorsque les personnages concernés – quel(le)s que soient leur classe sociale, leur sexe, et leur espèce – considèrent qu’il n’y a pas eu de viol ni de harcèlement sexuel ! Formulé ainsi, cela a beau être simple voire simpliste, mais c’est pourtant fondamental ! Tel le litmus d’une véritable réussite sociétale.

Tandis que dans nos sociétés contemporaines, nous avons à l’inverse le devoir de toujours dépasser les apparences, de ne pas se contenter des consentements implicites, de questionner le poids des environnements, de ne pas tenir quitte les non-dits…  en somme de perpétuellement sonder les cœurs, les corps, et les âmes par-delà les déclarations de chacun.
Mais justement pas dans une société utopique… qui a par définition dépassé le stade des traumas, des abus de positions dominantes, et des stratégies de victimisation.

Certes, Darulio mérite un blâme militaire pour avoir manqué de transparence, car cette négligence est une faute professionnelle au regard des mise en danger ou des baisses de performance de l’équipage. Mais l’audace de l’épisode est finalement de dissocier les motifs de ce blâme éventuel de toute forme d’abus sexuel en dépit des copulations sauvages mises en scènes.
The Orville 01x09 Cupid's Dagger est à ce jour l’épisode le plus abouti de la série de Seth MacFarlane avec The Orville 01x03 About A Girl, The Orville 01x07 Majority Rule, et peut-être The Orville 01x11 New Dimensions.

A mon sens personne ne savait qu'il avait ce pouvoir, sinon celui-ci serait forcément venu sur la table au moment du divorce, et pas simplement en twist de cet épisode.

L'une des difficultés est de savoir si on a le droit d'avoir une position morale au delà des effets sur les protagonistes. Mais comment interpréter le fait que Kelly et Mercer a priori n'en veulent pas à Darulio sur ses actes passés et sur l'épisode ? Il a eu tout de même un impact super violent sur leur destin...

Ainsi je trouve que l'épisode ne traite pas le sujet à fond, ce qui le rend a minima très maladroit. Pour pouvoir se positionner il aurait fallu qu'il nous donne toutes les infos de sa proposition, entre les intentions de Darulio, les conséquences sur ses "victimes" et la moralité ambiante.
C'est surtout ça qui manque pour pouvoir se positionner. Dire "c'est bien", "c'est pas bien", ce que l'on en pense ou extrapoler sur ce que cette histoire dit de la vision de l'acte sexuel dans la société Orvillienne nécessite de connaitre réellement la situation dans son ensemble.

On peut en avoir une petite idée qui va dans le sens du viol : car si les actes sexuels dans cette société sont si peu emprunt d'une morale stricte, alors pourquoi a t'il été la cause du divorce de Mercer et Kelly ? Rappelez-vous la 1ère scène du pilote...

L'humour n'est pas vraiment là non plus, j'ai l'impression d'être en face d'un 1er jet de vaudeville, avant qu'il soit réellement travaillé.

Donc en l'état c'est très insuffisant.
3/10
Après, si cela se trouve cet épisode n'est qu'un teaser, auquel cas la note remontera allez savoir.

Je n'y ai rien vu de discutable en terme de viol...on est ici clairement dans une série récréative et le sexe en a toujours été un point central, surtout en terme d'humour.
Bien sur que l'on peut analyser le problème des phéromones comme une "drogue permettant l'acte" mais ces substances existent y compris chez les humains.
J'aurais aimé un traitement soit plus transgressif, soit plus à questionnement. C'est resté (en surface) du politiquement correct, il suffit de voir la conclusion.

Il y a à signaler que le classement de genre n'existe plus puisqu'ici on est juste en face de 2 personnes en relation, qu'elles soient du même sexe (ou pas) ou même d'une autre espèce (qui peut là aussi être sujet à discussion).
Je pense que l'épisode était trop court et que les conséquences pour chacun raisonneront dans les prochains opus.
A noter enfin le développement de Yaphit.

KIRK a écrit :

Je ne comprends pas cette polémique sur le "viol" ; les phéromones existent dans tout le règne animal y compris chez l espèce humaine. Chez les espèces animales elles ont juste pour but la reproduction sexuelle mais chez l humain elles jouent aussi le rôle de catalyseur et décuplent par 1000 une attirance ( souvent sous jacente, latente , refoulée ) pour une autre personne quel que soit son sexe; l instinct prend alors le pas sur le social.

Attends, il y a quand même une grosse différence. Ce qui nous différencie justement des animaux est qu'on est capable de contrôler nos pulsions. On ne se jette pas au pieu avec le premier ou la première venue. Et le désir sexuel qu'on peut avoir pour un partenaire ne va pas nous dévorer au point qu'on va en oublier toutes responsabilités professionnelles ou autres... Darulio abaisse Ed & Kelly au simple rang de chiens en ruts. Je suis peut être vieux jeu, coincé ou ce que tu veux mais oui, pour moi on est (très) proche du viol.

Ok, Darulio ne joue pas franc jeu en omettant d indiquer que ses phéromones se transmettent pas une simple poignée de main mais c est un peu cousu de fil blanc dans le sens ou c est une espèce bien connue et qu il bosse pour la Fédération, alors tout le monde doit être au courant et soit se méfier soit y succomber en toute connaissance de cause

L'épisode montre bien que l'équipage du Orville ignore tout des phéromones de Darulio. Je rappelle que dans Star Trek, les Vulcains, notamment, étaient très secrets concernant leur séxualité. Il ne serait pas étonnant qu'il en soit de même pour Darulio et ses semblables.

Dans le cas de Claire , qui est médecin qui plus est, c est limite une faute professionnelle de ne pas prévenir l équipage !!! cela aurait été fait dans ST et je vois dans sa relation charnelle avec Yaphit comme un très fort désir refoulé...

Elle n'est probablement pas au courant. Quand à l'idée que les phéromones de Darulio permettent de mettre à jour des désirs refoulés, c'est une grille de lecture intéressante et qui améliorerait l'épisode. Il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'un terrain glissant... Claire a toujours opposée un refus net et catégorique aux avances de Yaphit. On verra si les épisodes suivants viennent confirmer qu'elle avait bien un faible pour lui, mais en attendant ça me fait un peu l'effet du mec qui explique que non, en fait, ça veut dire oui...

En fait Scorpius nos 2 points de vus ne pourrons pas converger pour les raisons suivantes :

1-- Je pars du principe que tout l équipage du vaisseau est au courant des risques potentiels à fréquenter Darulio et qu ils assument leurs activités libidinales ...

2-- Toi c est le contraire et donc que l utilisation de ses phéromones est un viol ...

Les 2 théories se tiennent de toute manière... tout étant une question de traitement

Pure spéculation ; rien dans l épisode indique cela...