Et revoilà Chief O'Brien! Alors soit j'ai raté son départ dans TNG, auquel cas il faudrait que je sois un poil plus attentive, soit il est parti comme un voleur et ça serait dommage! Mais je suis un peu contente de le revoir, c'est comme arriver dans une fête où on connait personne. Au moins y'a O'Brien.

Je confirme  : il est parti comme un voleur dans TNG, il a juste été "plus là" sans explication interne à la série.

Kira je l'ai trouvée pénible dans ce pilote...

Spoiler

...et carrément insupportable dans la suite. Son personnage est à la limite de la caricature (en plus c'est une vraie bigote), et Nana Visitor ce n'est pas la crème des actrices on va dire. Bon, au fil des saisons ça s'arrange en partie, mais seulement en partie.

Comme pour TNG, je dirais que le jeu d'acteur n'est pas... Enfin pas vraiment au top. Moins que dans TNG quand même, qui remporte la palme des acteurs les plus empotés dans un pilote. La dureté dans le regard de Sisko... Ouh la la. Le genre qui te foudroie sur place, même si on comprend pourquoi.
La Major Kira Neyris m'a l'air bien badass et je crois que je vais l'aimer - si son actrice perd cette tendance à vouloir imiter les mecs pour paraître badass. Une gestuelle, des mouvements corporels trop "archétypés" virils (ça balance les bras, ça roule des mécaniques, ça soupire avec un peu trop d'intensité...), ce qui est un poil dommage puisque on peut être terrible sans être un bonhomme (regardons Troï en Romulienne!). La première partie était bien longuette - normal, on ne sait pas trop ce que l'on fait là - et ça s'améliore dans la seconde (même le jeu de Nana Visitor s'améliore, pour dire.) avec cette rencontre des Prophètes, qui est très TOS/TNG.
Je crois ne pas avoir compris comment Sisko et Dax bernent les Cardassiens pour quitter la station, j'ai peut-être tourné les yeux au mauvais moment, mais je ne sais pas ce qu'est allé faire Odo/Sac...

Il y a plein de chose que j'ai apprécié par ailleurs : déjà le principal c'est le lien avec les débuts de TNG. Dans TNG, Encounter at Farpoint, Q a forcé l'équipage de l'Enterprise à se faire les avocats de l'Humanité. Et ici, Ben Sisko n'en est pas l'avocat, mais l'intermédiaire. On ne cherche plus à mettre le nez de l'Humanité dans son caca, on cherche à trouver les mots juste pour décrire ce que l'on ne pense jamais à nommer car pourquoi décrire ce qui va de soi? Comment expliquer le temps?
Par contre, le bémol de cette histoire, c'est que je n'ai pas bien saisit pourquoi Sisko était " l'Emissaire " (découvrir de nouvelles espèces, peut-être, soit, mais pourquoi lui alors que les Bajorans ont les larmes du Prophètes depuis des générations?) et encore moins le rapport à la mort de sa femme. J'ai plus eu l'impression que ça venait comme un caillou sur la surface d'un lac : histoire d'éclabousser le ton de l'épisode avec un peu de sentiment.
L'avantage de ce bémol, c'est que j'ai vraiment apprécié que l'on nous montre un officier Starfleet avoir tant d’émotion face à la mort. TOS et TNG nous habituent au choc de la mort d'une façon plus diffuse. Il est mort, on est triste, on passe à autre chose. Je ne sais plus dans laquelle des deux séries un personnage (enfant/ado, je crois) questionne les officiers de Starfleet à ce sujet. Sur la façon d'être prêt à voir mourir des gens sans en être triste (de son point de vue d'enfant). Ici Sisko a mal. Ce qu'il ressent, on peut tous·tes le ressentir, c'est de la douleur crue comme on la connait au 21ème et c'est assez plaisant de la voir ainsi représentée.

Je l'ai déjà dit, j'ai apprécié le Major Kira. Je crois que j'aime bien les Bajorannes. Elles sont vénères, elles ont du cran et elles ne se laissent pas faire.
On voit aussi le retour de l'officier scientifique, Dax : tellement contente que ce rôle soit celui d'une femme, d'un Trill - donc d'un alien - et que ça ne soit pas du "care" mais de la science "dure" comme pouvait la présenter Spock.
Et très contente aussi de revoir un mec dans le rôle du doc'. D'ailleurs, je crois que je vais bien l'aimer, Bashir, aussi.
Et revoilà Chief O'Brien! Alors soit j'ai raté son départ dans TNG, auquel cas il faudrait que je sois un poil plus attentive, soit il est parti comme un voleur et ça serait dommage! Mais je suis un peu contente de le revoir, c'est comme arriver dans une fête où on connait personne. Au moins y'a O'Brien.

Je ne sais quoi penser d'Odo... Son discours sur le fait d'être "seul dans l'Univers" m'a trop fait penser à Data, et ça n'était pas très original. Par contre, cette masse gluante, là... Je trouve ça vraiment bien de mettre plus d'alien à l'image! On élargit le spectre de l'Humanoïdité.

Et donc nous sommes sur une station. La station Deep Space 9, souvent nommée et déjà croisée dans TNG. Mais alors, ça va être du statique? Pas de missions d'exploration? Pas d'aventure dans de Strange New Word, uniquement cette bonne vieille Bajor à qui il faut redonner ses titres de noblesse? Alors j'aime bien Bajor, mais leur principal défaut, c'est que leurs ennemis sont les Cardassiens!
La mission de DS9 : faire en sorte que l'on fasse copains-copines avec les Cardassiens, et que je n'en ai plus peur. Ou moins peur. Mazette.

Au final, un bon pilote. Mais j'attends la suite, mon cœur n'est pas emballé.

Mon emploi du temps ne me permet plus comme pour ENT, TNG ou VOY d'enfiler plusieurs épisodes chaque jour, mon voyage risque d'être un peu plus long cette fois.
Après, je pourrai dire que j'en aurai terminé avec la "découverte" trekkienne.

Pour commencer sur la forme, The Emissary, marque son temps. Format 4/3, effets spéciaux très lisses et "synthétiques", c'est clair que l'on est dans les 90's. Et alors?
Pas grave si l'histoire tient la route. (Bon, la musique d'ascenseur est difficilement supportable...).
Le sentiment d'appartenance au monde TNG est très fort, tous les codes visuels ainsi que quelques invités accentuent cette impression. Je n'ai pas été fan de cette forme avec VOY, pourvu que ce ne soit pas encore le cas ici.
Pour ce premier voyage, j'ai essayé autant que possible de ne pas me raccrocher à mes souvenirs, DS9 étant plus présente que ne l'était VOY, la redécouverte risque d'être un peu moins importante.
Mais avec l'âge et l'expérience, on aborde les sujets de manière différente.
Ici, le côté mystique même s'il est expliqué ne m'a pas plu.
Le concept temporel non linéaire est très intéressant en revanche et très ST.
La découverte du nouvel équipage est survolée, j'attends chaque chapitre permettant d'en apprendre un peu plus sur chacun. Si O'Brien nous refait du Scotty, les autres sont (encore) transparents.
Les bases sont posées.

6: correct.

(le pilote d'ENT est donc bien le meilleur pilote de la franchise; mon classement: ENT, VOY, DS9, TNG.)
Engage!

Alors je ne reviendrai pas sur tout ce qui fait ce bel épisode, vous l'aurez fait mieux que moi.
Mais quand même ce concept du temps linéaire qui ne peut être changé mais qui finalement via Sisko et sa tristesse, nous montre que le futur est entre nos mains.

J'aime aussi voir un aspect plus classique dans la mort, les officiers peuvent perdre leur famille. A part O'Brien nous n'avions que des célibataires. Et la tristesse de Sisko en tant qu'homme est excellente. Sa confrontation avec Picard est bonne, mais Picard reste culotté de lui dire qu'il a accepté les conséquences de l'uniforme... Rien ne prépare à la mort de son être aimé à cause de son boulot. Picard aurait-il tenu ce genre de propos s'il fut père et époux ?
En tout cas, j'aime Sisko dès cet épisode.
Jack Sisko. Enfin un vrai ado ! Suivez mon regard !

Après une année 2014 personnelle très éprouvante et 2015 qui s'annonce into darkness,.c'est con mais cet épisode m'est touchant et fait du bien... Et ça y'a que Star Trek qui peut nous toucher aussi sensiblement.

Emissary: de nouveaux personnages, de nouvelles aventures... Engage

Non,  non détrompes toi.. Si j'emploie le "vous" lorsque je réponds à une personne précise, c'est juste pour ne pas fermer le débat entre deux personnes seules et  en inviter d'autres à y  participer..
Je fais cela de manière inconsciente, je m'en excuse si cela te gêne  , je ferai plus attention la prochaine fois.. Aussi je te le rapelle, cette conversation à commencer à trois , avec Scorpius qui se retrouve encore plus à l'opposer que toi, qui finalement est plus proche de moi.. Jusqu'à ce que nos chemins divergent  devant le "sacrifice des anges" ...

Quand à ma posture du " seul contre tous " ,  je suis un Niners confirmé depuis le début jusqu'à la fin. Je n'y trouve rien à redire & défend depuis toujours le fait que c'est la série dérivée ST la plus audacieuse & intelligente de toutes.
Rien qu'en affirmant cela , je fais griser les Next Gen' contre mon gré. ... C'est pas nouveau pour moi ... & je crois que cela sera pareil lorsque je parlerais des STAbrams désormais..

Fin HS

Vision intéressante , ce qui me permet de rebondir & d'expliquer ce qui fait de moi un Niners : Je ne suis réellement plus spectateur de la série , mais bel et bien dans la tête des scènaristes..
C'est très prétentieux d'affirmer cela, mais c'est bien le constat auquel je suis arrivé : J'aurai adoré écrire pour cette série , j'aurais adoré travailler avec ses scénaristes là : Ira Steven Behr, Robert Hewitt Wolfe , Hans Beimler , René Echavarria , Ronald D. Moore, David Weedle et Bradley Thompson.. Il y a une telle émulation entre mon esprit et les leur.. Je comprend intimement ou ils ont voulut en venir, l'audace de leur coup de génie , leur amour des personnages & de la série. Ils ont sut rester fidéle à leur vision quitte à laisser un bon nombre de spectateur sur le carreau .

Récemment au dernier ComiCon , un fan a demandé à RDM si il avait des regrets sur la tournure de la série ( le gars visait le Dukat fou fanatique des derniers saisons ) .RDM a répondu que non , nous ( les scénaristes ) sommes très fier de la tournure qu' a pris Gul Dukat.. J'en serai très fier , je ne comprend pas ou voulait en venir ce fan, j'ai trouvé sa question plutôt stupide : " Attend Gul Dukat atteint le point de non retour, c'est juste une pathétique ordure de merde.. Tu voulais quoi au juste ? qu'il connut sa mascarade?! son jeu de séduction ?! ..A nous faire  croire qu'il est mignon et digne de confiance?!!.. C'est juste une ordure, un enculé à l'état pur ... je ne vais pas employer le mot "mal" , de peur de me faire traîter de manichéen.. Mais bordel , c'est bien une ordure à l'état pur depuis le début " ..

Le cas Dukat est symptomatique du désappointement que tu as des deux derniers saisons qui visent à l'épure, à une simplicité confonde,  malgré la richesse de ses histoires et de son ambition..Ce qui arrive fatalement cette univoque , ce manichéisme d'on tu parles .. On approche de la fin, arrêtons de tourner autour du pot, coupons dans le gras, arrêtons les chichis et les blabla, allons direct à l'essentiel & surtout arrêtons de nous mentir sur les personnages, puisse qu'eux même ne se mentent plus sur ce qu'ils sont : Eux prennent tout les risques et bien prenons les avec eux.
Ne trompais je pas en affirmant que tu fais partie de ceux qui n'apprécie pas trop le fait que Kira et Odo forment un couple , que Dukat devienne un fou illuminé, que les prophètes adoptent Sisko, que Bashir se révéle être un augment, que le rôle d' Emissaire  posséde plus de poids que celui du capitaine de Starfleet  ect...
Je te le donne dans le mille , tout ces retournements arrivent derrière Sacrifce Of Angels.. Le point de non retour , ou nous n'avons plus autre choix que de sauter avec les personnages..

Ce qui me permet de revenir au sujet initial .. A savoir Emissary & les belles promesses de ses prémisses. Elles ne sont,  de mon point de vue , en aucun amoindrir par le tournant de Sacrifice of Angels.. Ce qui bien au contraire, nous amènes sur une voie singulière, pleine de risque et d'imprévues, vers une conclusion qui malgré ses drames et séparations demeurent mystérieusement zen.. J'en reviens toujours à cette question de l'épure , de cette simplicité des sentiments malgré leur contradictions evidentes : Sisko est mort, mais bien vivant quelque part ailleurs, Odo et Kira se séparent sans que cela soit mettent fin à l'amour qu'il se portent ect...

Cette forme d'épuration que ce soit dans les idées ou les sentiments qui est au coeur des scènes Temple Céleste d' Emissary[.. Ou tout une compléxité d'ambivalence ( idées , émotions )  devient petit à petit clair, comme de l'eau de roche .. Le temps linéaire / non linéaire , la mort de Jennifer Sisko et en faire le deuil....
Zen , je vous dis et cela ne provient pas d'un RDM ou d'un Ira Steven Behr.. Mais bien de l'âme du  Co créateur du show : Michael Piller , qui je le rappelle , c'est toujours dit très fier et admiratif  du travail effectué par Ira Steven Behr..
& bon sang comme je peux le comprendre .

Je crois que je comprend votre problème .
Vous auriez aimé que les prophètes fassent copain copain avec la Fedération & partagent un peu de leur savoir qui d'une manière ou d'une autre serait extrêmement limité par notre envellope corporelle .
Hors les prophètes , qui le savent que trop bien,  sont des Entités de type Organian.. Sauf qu'eux n'avaient pas conscience de notre existence jusqu'à Emissary & que  désormais comme pour les Organiens, ils doivent nous trouver " imcomfortable " , notre nature conflictuelle oblige .. Je pense que moins , ils auront à faire à nous, mieux ils seront.. Vu ce qu'ils ont démontrés durant les 7 ans de DS9 , leur capacité ( nouvelle de leur point de vue ) à interagir avec notre univers , leur compassion ( nouvelle ) pour Bajor les pousseraient justement à avoir un rôle de gardien de notre ambivalence comme les Organians l'ont eut pour Kirk et Kor.
Qu'ils partent sans piper mots en emportant le Sisko avec eux, nous laisse justement nous seuls face  à notre propre destin..
Mais d'un côté..Si Bajor est de nouveau en péril , désormais qu'ils ont conscience et amour pour elle , il n'est pas impossible qu'ils reviennent interférer dans le futur ( hier ou demain   )

Vous auriez aimé aussi que les prophètes établissent à la fin , une sorte d'ode à la Prime Directive  ... ou pour être encore plus précis , fasse ce que Picard a fait avec les Mitakeens ( Who Watches The Watchers ? TNG.3 ) .C'est à dire qu'ils se démystifient aux yeux des Bajorans : "Genre, on n'est pas des dieux, on est juste des... ".. ... Mais qui sont ils au juste au faites ? ..Comment expliquer, ce qui par le language & la logique ne peut s'expliquer?

Non en définitive ce n'est pas du côté des Prophètes que j'attendais quelque chose. Bien entendu encore une fois je ne suis pas très fan de la façon dont cet aspect de la série a évolué tout particulièrement ce qui touche à Sarah & aux Pah Wraiths. Je crois néanmoins que la pilule serait mieux passée si il y avait eu un vrai travail de fond du côté des Bajorans comme du côté de Sisko pour contrebalancer ce virage vers la fantasy.

Sans même demander à ce que l'intégralité du peuple Bajoran remettent en cause sa foi, j'aurais aimé en voir certains et notamment des officiers Bajorans de la station avoir au minimum un début de commencement de réflexion sur la vraie nature de leurs divinités . Ca me semblait indispensable, notamment à cause des Fondateurs, puisse qu'une Kira est aux premières loges pour voir de ses yeux une race extra-terrestre avancée prétendre à un statut divin.

Et Sisko aurait pu/du avoir un rôle central là-dedans, en tant qu'officier de Starfleet et connexion entre les Bajorans & les Prophètes.
Il n'y pas grand intérêt à ce qu'un dieu se démistifie lui-même, mais voir les Bajorans après les horreurs de l'occupation se détacher des Prophètes (sans que ça se limite au culte des Pah-Wraiths ) observer une véritable mutation dans le tissu de leur société aux cours de ces 7 années, aurait été incroyablememt satisfaisant. (Au final il a fallu se contenter des magouilles de Kai Winn )

Fin du HS.

La 1ère moitié de ton dernier post me montre en revanche que (comme d'hab) c'est un dialogue de sourd. Tu dis que les prophètes ne font pas ce qu'on aurait voulu qu'ils fassent, et tu essaies d'énumérer les différentes manières dont nous aurions aimé qui'ils se comportent. Y'a pas que ST que tu aimes suranalyser Buckaroo . Par ce qu'en fait perso (et je ne parle que pour moi) les actions des prophètes sont un peu le cadet de mes soucis, au contraire d'ailleurs, puisque je leur prête (tout comme toi) des intentions et des volontés de connaissance (au travers des orbes, de l'utilisation de Sisko, etc). Mon principal regret en in-univers se trouve plutôt dans les postures des différents protagonistes comme la Fédé, Sisko, Kira, les bajorans, et vraiment uniquement à partir de la 6ème saison.... tu vois, je suis bien plus proche de toi que tu ne le penses... Et en extra-univers, j'ai bien des choses à reprocher aux scénaristes des 2 dernières saisons pour leur saccage de si belles idées... (prométhée, fantasy, tout ca tout ca, je ne vais pas me répéter).

Ben écoute je suis désolé, mais dès le 1er épisode personnellement j'ai pas mal compris, la fin de l'épisode se terminant sur une porte ouverte, vers de nombreux chemins possibles, avec un début de dialogue et de compréhension mutuelle. J'ai compris.....comme Sisko à ce stade, les enjeux et les difficultés en terme de mise en contexte. Si moi j'ai compris, je pense que les bajorans le peuvent aussi (à moins que leur religion empêche l'autocritique ? )
Car le but après est de savoir ce que l'on en fait, et là c'est aux scénaristes que je parle, par exemple on peut créer une divinisation des prophètes avec Sisko l'illuminé qui combat le mal pour le faire entrer dans les flammes de l'enfer.... C'est un choix. Un choix par ailleurs qui pose comme postulat en fin de saison 6 que nous telespectateurs ne pourrons pas comprendre,  pour finir par objectiver les prophètes comme icones et figures religieuses avec en bouquet final la sacralisation éternelle de Sisko le bienveillant qui peut revenir n'importe quand afin de veiller sur ses apotres. C'est un choix en effet, celui que les bajorans vont retenir, preuves objectives à l'appui.

La bonne idée qu'il y'avait déjà dans Emissary, était de laisser aux prophètes leur part d'inaccessible, savoir qu'on ne peut pas tout comprendre, qu'il y'a des choses qui sont au delà de notre entendement humain. Là oui j'applaudis des 4 mains.
Sauf si c'est pour cette fin ! Car l'idée derrière la fin de DS9 c'est que l'inaccessible est forcément transcendant et dans la sphère de la croyance, de l'acte intime et représenté comme de la magie, avec toute l'iconographie qui va bien derrière. Comme c'est réducteur et tant de fois déjà vues... Il y'avait une très belle idée dans Emissary, le problème de l'arrivée de RDM, c'est que DS9 est tombé dans le piège de la 1ère lecture, le piège du manichéisme Bien/mal, le piège des ressorts fantasy/magie, etc
Il y'avait tant de moyens de finir cette histoire autrement, en ouvrant des portes plutôt qu'en tombant dans l'univoque. Comme cela aurait été magnifique une fin laissant aux prophètes leur nature, leur mystère lié à notre limitation humaine, tout en faisant progresser les personnages vers la demystification de ces mêmes êtres inaccessibles pour notre compréhension. Comme c'est moche et petit de faire de cette si belle idée, une fin pseudo spirituelle puisqu'ayant dans ses ressorts pour les protagonistes, tous les apparats d'une religion objectivée.

Prolifique ? Tu veux parler par exemple de l'obscurantisme affiché dans ST DS9 01x20 In The Hands Of The Prophets ? Ou du combat entre les 2 doctrines O'Paka/Winn ?
Néfaste ? Tu veux parler de l'Homme de science au moyen âge qui fait progresser sa société en tentant le first contact afin de comprendre et aller au delà des vérités acquises ? On peut aussi imaginer que le Voyager aura été un catalyseur de progrès. C'est lorsque cette société atteint ses siecles des lumières que le VOY est démystifié, toute la science est portée vers cet objectif. Qui sait si le VOY n'était pas apparu, s'ils auraient été aussi vite dans leur évolution sociétale ?
Le Voyager forcément néfaste vraiment ?
Les prophètes forcément bénéfiques ? Et quelle guerre de religion dans Blink of an eye ? Pour les prophètes, cela fait pourtant des millénaires qu'ils sont déifiés par les bajorans, et il faudra probablement attendre encore bien longtemps après DS9 avant qu'ils ne tuent leurs Dieux, comme par exemple nous l'avons fait dans TOS au travers de nos rencontres avec nos anciennes idoles.

Kira sera morte depuis longtemps lorsque les bajorans traiteront les prophètes comme Kirk a traité Apollon ou les erzats de civilisations humaines fondatrices de nos cultures.

Buckaroo, le but du truc n'est pas de jouer à qui qu'a la plus grosse entre Q et les prophètes

Non loin de moi , l'idée de jouer à ce jeu .. Je tenais juste à démontrer que les Prophètes n'ont pas les pouvoirs que vous leur prétiez.
Qu'ils sont même limités dans leur sois disante manipulations , qu'ils ne sont absolument pas les grands orchestrateurs de l'univers  Trek..
Qu'ils sont au contraire bien plus des victimes de notre nature humaine ambivalente...

Je crois que je comprend votre problème .
Vous auriez aimé que les prophètes fassent copain copain avec la Fedération & partagent un peu de leur savoir qui d'une manière ou d'une autre serait extrêmement limité par notre envellope corporelle .
Hors les prophètes , qui le savent que trop bien,  sont des Entités de type Organian.. Sauf qu'eux n'avaient pas conscience de notre existence jusqu'à Emissary & que  désormais comme pour les Organiens, ils doivent nous trouver " imcomfortable " , notre nature conflictuelle oblige .. Je pense que moins , ils auront à faire à nous, mieux ils seront.. Vu ce qu'ils ont démontrés durant les 7 ans de DS9 , leur capacité ( nouvelle de leur point de vue ) à interagir avec notre univers , leur compassion ( nouvelle ) pour Bajor les pousseraient justement à avoir un rôle de gardien de notre ambivalence comme les Organians l'ont eut pour Kirk et Kor.
Qu'ils partent sans piper mots en emportant le Sisko avec eux, nous laisse justement nous seuls face  à notre propre destin..
Mais d'un côté..Si Bajor est de nouveau en péril , désormais qu'ils ont conscience et amour pour elle , il n'est pas impossible qu'ils reviennent interférer dans le futur ( hier ou demain   )

Vous auriez aimé aussi que les prophètes établissent à la fin , une sorte d'ode à la Prime Directive  ... ou pour être encore plus précis , fasse ce que Picard a fait avec les Mitakeens ( Who Watches The Watchers ? TNG.3 ) .C'est à dire qu'ils se démystifient aux yeux des Bajorans : "Genre, on n'est pas des dieux, on est juste des... ".. ... Mais qui sont ils au juste au faites ? ..Comment expliquer, ce qui par le language & la logique ne peut s'expliquer?

Je vois deux problèmes à cette solution ( de facilité ? ) : Picard & les Mitakeens sont des êtres corporelles qui raisonnent de la même façon, plus facile est donc de se faire comprendre mutuellement .. Même si ils semblent avoir compris le processus de démystication , la contamination culturelle a eut lieu qaund même en amont et rien ne garantie à Picard que l'histoire de Nonia ne va pas traverser le temps , et à force d'être raconté , se déformer  pour devenir une  mythologie..Et cette mythologie devenir la piéce fondatrice d'une civilisation.

Pour les  prophètes , le problème de contamination ( si cela est un problème pour eux ) a déjà depuis des millénaires atteint le point de non retour : La mythologie est devenue civilisation ( toujours ce maudit acte de création )..
Ils sont arrivés au point ou ils ne peuvent plus se démystifier.. Car vous vous chercherez à prendre le problème dans tout les sens . Nous tombons sur des faits irréfutables:
Ils ont bels et bien inspirés la civilisation Bajoranne, ils ont des pouvoirs immortelles qui échappe à notre raison et nous ont prouvés qu'ils aimaient Bajor..
Les Bajorans les vénérent pour ça pour la paix et la tranquillité qu'ils inspirent. Dans la religion Bajoranne ont passe son temps à méditer, si vous avez remarqué.
Allez dire à un Vulcain que Surak n'était juste qu'un gourou.. Et que sa logique est basé sur un sol d'argile ..

Je crois que nous avons déjà discuté d'un autre point de vue de référence tout aussi intéressant : Blink Of An Eye.VOY.6  ou les prophètes auraient ainsi le rôle de l'équipage du Voyager ..
Là encore ce sont les mêmes problème que Picard.. La compréhension,  malgré le désaccordement temporel , est beaucoup plus facile entre  deux corporels de notre espace temps.
Janeway envoit même un "Emissaire " pour les étudier : Le Doc et selon les mêmes règles du jeu , lui aussi va vivre en accélérer.. Il revient de cette planète , il en est tombé follement amoureux ( au point de fonder tiens donc..une famille ! ) , mais à son retour, personne ne l'écoute.. Là ou l'amour que Sisko porte à Bajor est entendu des prophètes.

En plus dans Blink Of An Eye , l'influence éloignée du Voyager est néfaste pour la planète , là ou celle des prophètes fut  prolifique , même cadanasser dans le carcan de la religion.. Picard , ce grand d'homme féru d'Histoire et de lettres parle du passé de Bajor en des termes élogieux. Notons aussi qu'il ne semble avoir eut aucune guerre de religion à propos des prophétes, là ou le Voyager en aura provoquer dans Blink Of An Eye.

Que se soit Who Watching The Watchers? ou Blink of An Eye _ Attention sans rien renier de leur qualités intraséques , apportent justement des réponses sans réellement soulever de nouvelles questions derrière.
Là ou les dernières images " divines "  de What You Leave Behind ( la dernière apparition de Sisko à Kasidy / Jake et Kira regardant le Wormhole s'ouvrir et se refermer ) ne cessent de nous poser des questions sur la nature des prophètes et de leur influences philosophiques sur l'univers ST.

La vie et la mort, la création et la destruction, le fait qu'ils n'arrivent pas à en saisir le sens n'est ce pas dû justement au fait qu'ils ne comprennent pas le temps ? Une création suivie d'une destruction, la vie suivie de la mort, comment en saisir le sens extérieurement à une évolution temporelle (linéaire ou cyclique d'ailleurs) ? Ainsi, leur capacité à transcender le temps n'est-elle pas justement la limitation de leur degré de connaissance ? La puissance et la connaissance, c'est pas du tout jouer sur les mots... Par ce que personnellement c'est justement ce type de question entre autres qui m'interpelle en regardant ce pilote.

Et d'ailleurs si je me laissais aller dans une voie un peu plus "philosophante", les notions de bien et de mal sont des notions par nature attachées à une morale (qui peut-être bien autre chose que religieuse, en passant).
Or n'est ce pas ce qui nous dérange chez Q ? Le poil à gratter qu'il représente, c'est surtout le fait qu'il nous considère insignifiant, il se donne le droit de faire du mal aux aliens qu'il rencontre sans se poser la question morale derrière. Sa toute puissance le met de facto au dessus des autres et nous frustre en tant que réprésentants de notions dont nous considérons qu'elles nous grandissent (comme faire le bien, agir pour son prochain, etc). C'est même un trait de caractère essentiel chez Q, et aussi un ressort tant comique que scénaristique. Alors selon tes dires "les prophètes ont du mal à se dépatouiller avec le bien et le mal"...eh bien tout comme Q.
La différence essentielle est que Q ne s'en préoccupe pas, alors que les prophètes sont curieux de connaissance, leur problème pour saisir ces notions n'est-il pas encore lié à leur pouvoir de transcendance ? Si je ne saisis pas les causes ni les conséquences (la balle de Baseball), comment faire quelque chose maintenant, dans l'attente d'un effet posterieur positif ? N'est ce pas cela faire le bien ? Comment puis-je apprécier un acte dont la conséquence serait le bien ou le mal, au delà même de savoir quelle sera mon type de morale ? Comment évaluer une action dans ces conditions ?

Comprends moi bien, mon but n'est pas de mettre les prophètes et Q au même niveau (je ne joue pas à qui qu'a la plus grosse). Je considère les prophètes comme une espèce Alien avec ses propriétés originales qu'il s'agit notamment connaitre et de tenter de comprendre. L'un des problèmes est que DS9 finit par les diviniser, là où il aurait du les démystifier, et tout cela avec l'accord tacite de tous les membres en présence, la Fédération en 1ère, du fait de son incompréhensible inaction.

Lorsqu'on gratte un peu, ce pilote pose énormément de questions intrinsèquement, le problème majeur est que les réponses données en fin de show l'amenuise, le rendent tout petit, avec un combat manichéen (donc une fermeture du sujet), religieux (et non spirituel puisque moraliste), fantasy (puisqu'entre autres fait de ressorts prométhéens), etc, etc, etc. Bref, des réponses totalement antinomique à l'esprit SF en général et ST en particulier.

C'est peut être injuste de ma part de juger aussi sévèrement le travail de Piller à l'aune de l'apport ultérieur d'autres auteurs. Mais justement rapport aux promesses possibles il y a pas mal d'amertume qui ressort au revisionnage. (Juste une petite mise au point de mon ressenti )

Tu es mon côté obscur Scorpius

Je ne veux pas bouder mon plaisir sur cet épisode et comme je préfère ressentir du plaisir que de la déception, j'occulte totalement la fin du show lorsque je revois The Emissary. Par ce que celui qui perd le plus dans l'histoire c'est le personnage de Sisko, et si on commence dès le pilote à anticiper sur ce que l'on apprend ensuite, alors c'est un peu toute la série qui tombe. C'est trop dur pour moi qui suis encore un niner pour 80% de la série...

Parce qu'hormis quelques ratés que toutes les séries ont fatalement, ce sont surtout les choix finaux de DS9 qui sont dommageables pour moi, comme le virage fantasy, le combat manichéen, le traitement à un seul sens de la spiritualité religion, etc. Ces choix finaux se trouvent finalement en assez peu d'épisodes et je ne veux donc pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Faut être un peu schizo, mais je fais vraiment un déni afin de pouvoir continuer à prendre le meilleur de cette série.
Les quelques masterpieces de DS9 comme The Emissary le valent bien.

STOP LA MACHINE comme tu le dis si souvent

La machine s'emballe souvent quand je  parle de DS9 ..

Omnipotent , omniscient tu joues sur les mots.. Cela en revient en même : On parle de déïté , de pouvoirs absolus..

Enfin soites , jouons sur les mots j'adore ça. Les prophètes/  entité du vortex ne sont pas plus omniscient qu'ils ne sont omnipotents.
Je m'explique : Omnipotent si je m'en tiens à la définition est synomyme de pouvoirs absolu et sans limites..
Sauf que petit problème , leur pouvoirs ne semblent pas sans limites.. Mais bien au contraire limité ..
Contrairement à Q pour evoluer ou communiquer dans notre réalité , les prophètes ont besoin d' orbes ( objet technologique ? ) et surtout de posséder des corps ( Sarah Sisko, Dukat , Jake , Kira ) pour agir. La flotte du Dominion par exemple , elle ne disparaît que dans le Vortex dans le champ de pouvoir des Prophètes ( c'est eux qui l'ont d'ailleurs créer  ) .
Les vrais omnipotents de l'univers Trek , le Continuum Q n'a pas besoin de ce genre d'artifice. Il prend forme à volonté, claque des doigts et des choses peuvent disparaître comme bon leur chante, n'importe ou , n'importe comment.
Les prophétes eux  ont besoin de ça , quitte à s'approprier la vie de Sisko et en faire leur champion pour se dépatouiller d'un concept humain qui les pertube plus que  le temps linéaire:
Les notions de bien et de mal , de vie et de mort , de création et destruction.

Les Prophètes sont donc loin d'avoir les pouvoirs omnipotents que vous leur prétez.. Ils nous paraissent sans limites à cause de leur propre réalité.. Comme les héros explorateurs de Star Trek, ils s'adaptent aux situations selon leur propre moyens.. Limités.

Preuve que leur pouvoir n'est pas absolu , limité par la "mécanique"des orbes.. Par contre je ne pense pas que  ce soit le temps linéaire qui les perturbe et retarde leur compréhension de notre univers.
Ce sont les notions de vie et de mort , amour et haine ,  bien et mal  ect..,  issue du trauma originel de Sisko et qui engendra chez eux le conflit Prophètes/ Pagh Wraiths .
C'est d'ailleurs la résolution de ce conflit ( What You Leave Behind ) qui boucle la boucle et les ramène à leur temps non linéaire.

Ils ne sont limités que dans notre réalité . La notion même de création est directement menacé par celui de la destruction. En rentrant en contact avec nous, ils se sont mis en danger de se détruire eux même  .. Un peu comme Kirk quand l'exploration vire au danger de mort , ils se mettent en mode Kobayashi Maru , triche , biaise , laisse les conséquences à plus tard..
Quoi qu'il en soit tout comme l'équipage TOS lors d'une exploration de ce genre. On ne peut nier qu'il y ait un avant et désormais un après  eux..

Ils ont changés malgré eux un  monde qu'ils ont traversé un bref instant dans le temps ..

Ils repartent d'ailleurs pour d'autres nouveaux mondes étranges et nouvelles formes de vie.. Si on s'en tient au dernier mots de Sisko , l'exploration des prophètes ne connait pas de fin , comme celle de ST..
Je pense ainsi que les prophètes ne sont pas figés dans le marbre , que l'évolution et la soif de connaissance les font marcher..
Tout le contraire du Continum Q vu dans Death Wish.VOY.2 : Eux tiennent la boutique, les prophètes en cherchent de nouvelles.

Mais c'est justement ce que je dis , un chateau de cartes bien agencé qui menace de s'écrouler, la destruction s'invite en eux et ils ne l'attendaient pas ..
Tout part d'un véritable acte de création de leur part : un Wormhole à travers une nouvelle dimension, ils ne s'attendaient pas à nous rencontrer.. On a en quelque sorte parasiter leur ligne continu , donc inviter les germes de la destruction. D'ailleurs la première réaction des prophètes face à Sisko n'est elle pas la peur d'être détruit ?  .. Tout ce qu'essaye de faire les prophètes , c'est de se remettre en marche en utilisant ce qu'ils ont appris de notre réalité..
D'ou s"approprier la vie de Sisko pour qu'elle ne se termine pas et boucle à nouveau la boucle.

Non pas forcément..  Sisko a toujours eut le choix et les prophètes ont toujours respecter cette  notion de jeu : C'est à dire respecter le fait que les humains prennent valeur de ne pas connaître l'avenir ..
Ce qui fait le frisson , le goût de la vie , son moteur principal de créativité.
C'est Sisko qui a lancé la balle ( fait un choix ) et les prophètes pour respecter l'esprit du jeu ( de la vie ) sont obligés de suivre et de s'adapter au fur et à mesure de la partie .. Il y a comme un travail d'équipe derrière tout ça, ou Sisko serait le leader technique, le Buck Bokai de l'équipe.. Même sur le lancée le plus audacieux..: Celui de Sacrifice of Angels.DS9.6.. Sisko a  toujours eut le choix et les prophètes eux non plus d'autre choix que l'adapter en conséquences pour éviter la défaite cuisante  .. Ils sont obligés d'en faire l'un des leur.. avec leur moyens , je le rapelle limité  & toujours  respectueuse des régles du jeu (ignorance de l'avenir.. un papa et une maman , pas de grossesse miraculeuse à la Annakin Skywalker )..

C'est pour cela que je ne prend pas ombrage de ce que font les Prophètes : Ils ont respectés les règles, aidé leur joueur emblématique et gagné une partie magnifique & on les blâmerait pour cela?
Je comprend mieux pourquoi je n'arrive jamais à séparer comme vous le faîtes, Sisko et les prophètes.. ils forment un tout.. Une équipe .. Encore un trait caractéristique de l'esprit Trek.

Pour moi le concept de ce pilote est littéralement génial, et notamment dans la présentation et la relation naissante entre Sisko et les prophètes.

Pour Sisko l'Humain, le temps est fait de causes et conséquences, d'actions/réactions, une raison logique et cartésienne telle qu'on nous l'apprend à l'école. Les prophètes ne comprennent pas cette notion de linéarité et finalement le dialogue va s'instaurer avec les exemples que chacun va donner à l'autre :
- Pour le temps linéaire -> avec la balle de Baseball, les règles du jeu, ce que je fais dans le jeu, mes actions impactent le résultat a posteriori. C'est la flèche du temps...
- pour le temps non linéaire -> les prophètes font revivre à Sisko un épisode traumatique de sa vie. Ils lui montrent que ce moment est toujours son présent, il n'est pas sorti de sa boucle, il n'avance plus depuis. Le temps n'est donc pas linéaire, même pour lui l'Humain.
Ils finissent ce 1er épisode sur un début de compréhension mutuelle, un dialogue basé sur l'esprit et le coeur, sans grand discours mais simplement du vécu. Du grand ST.

J'aimerai être capable de revoir les premiers échanges entre Sisko & les Prophètes sous cet angle, malheureusement j'en suis incapable
Tout ce que je vois c'est un homme qui se libére d'un fardeau sans avoir conscience du prix à payer. Tandis que les Prophètes m'apparaissent sous un jour uniquement manipulateur. Ca me fait d'autant plus chier que je suis en admiration totale devant ce que feront plus tard les scénaristes avec Odo et les Fondateurs, étant très fan de symétrie lorsqu'il est question d'écriture j'aurais adoré voir la "rébellion" d'Odo répondre à quelque chose de similaire chez Sisko...

C'est peut être injuste de ma part de juger aussi sévèrement le travail de Piller à l'aune de l'apport ultérieur d'autres auteurs. Mais justement rapport aux promesses possibles il y a pas mal d'amertume qui ressort au revisionnage. (Juste une petite mise au point de mon ressenti )

Le fait qu'ils ne comprennent pas le temps linéaire (*) les empêche malgré leur pouvoir absolu (**) de relier les informations entre les orbes, Sisko, et les messages qui les informe de notre monde. Sisko va être la clé pour leur compréhension, c'est pour moi en cela que le pilote est si admirable et d'autres épisodes par la suite : on est obligé de faire un travail non linéaire nous même afin de recoler les morceaux. Le synopsis à ce stade est magnifique... C'est un type de premier contact si original et tellement bien scenarisé.

Ainsi, les prophètes se comportent avec Sisko et les bajorans comme la Fédération aurait du le faire avec eux : avancer vers l'inconnu, etc. Seulement leur pouvoir immense de manier le temps est aussi leur limite puisqu'ils sont eux-mêmes en dehors, transcendants vis-à-vis de nos liens causaux. C'était mon image d'êtres tellement puissants mais dont les pieds restent dans le marbre du fait de cette puissance, car c'est aussi leur limitation, la transcendance du temps n'est-elle pas synonyme de limite évolutive ? En fait notre limite temporelle correspond très exactement à leur limite de compréhension. Par exemple les bouteilles lancées à la mer que sont les orbes forment un quiproquo lié à ces limitations partagées : les bajorans les prennent pour des objets de culte, et les prophètes ne profitent pas des informations qu'elles leur donne. La communication est biaisée jusqu'à Sisko.

Mais ce château de carte si bien agencé va s'effondrer malheureusement, et à plusieurs reprises comme des coups de butoirs en destructions massives... par exemple et parmi d'autres lorsqu'on apprendra que les prophètes sont à l'origine de la naissance de Sisko, ce qui fait d'eux bien des figures promethéennes, en manipulant ainsi consciemment notre ligne du temps ils contrôlent le destin et notamment celui de Sisko. Alors si on va jusqu'au bout de cette logique, Sisko finalement ne pouvait pas y échapper. Cette relecture a posteriori est bien dommageable pour The Emissary. Car là, arpenter le chemin ne compte pas plus que la fin du chemin puisque rappelons-nous : le temps n'est pas linéaire pour les prophètes.
Il y'a quelques manières de sauver ce pilote du naufrage dont une proposée par Yrad en son temps : dépendant notamment du moment ou les prophètes comprennent la linéarité et leur conscience des implications de leurs actes sur notre ligne du temps. Après, toutes ces volontés honorables de s'en sortir par tous les moyens se heurtent plus ou moins à un problème extra-univers : ne pas s'écarter de la volonté des auteurs en suranalysant et en s'écartant trop de l'objet premier... Vous me direz, y'en a que cela ne perturbe pas vraiment

(*) donc non omniscients
(**) donc omnipotents relativement au fait qu'ils peuvent manier notre Histoire comme ils l'entendent et hors d'atteinte. Vu ce qu'ils ont été capables de faire comme être à l'origine de la naissance de Sisko, supprimer la flotte du Dominion, envoyer des orbes anachroniques, etc.

L'évolution ne peut se comprendre que si on a un référent historique, une ligne qui donne de la matière à l'idée de progrès. Alors comment évoluer si on ne saisit pas la notion du temps ? On reste figé dans un absolu castrateur. Les prophètes sont omnipotents mais leur faiblesse est probablement là, dans cette notion d'évolution qui leur échappe.

Tu te trompes tout comme Scorpius.. Ils sont juste différents de nous, et si proche finalement : Comme nous certains concepts de dimensions, d'univers , de temps et d'espace leur échappent..

Ils ne sont pas omnipotents, puisse qu'ils cherchent encore . Ils sont des explorateurs, les orbes sont leur starships dans un sens & ils découvrent ainsi Sisko, c'est lui qui va devenir leur référant historique pour comprendre comme tu le décris asticieusement .. Sauf que de par leur nature qui n'obeït pas  à nos régles de perceptions temporelles, ils ont déjà contaminés leur secteur de recherches, c'est à dire Bajor..
Mais cela est dans la nature même de la communication entre les êtres , passé, présents ou futur nous nous contaminons tous lorsque nous commençons à échanger des idées..

Le temple céleste est bien un échange d'idées et de concepts.. Si il est plus aisé de comprendre l'humain et son univers pour les prophétes à travers le Sisko.. Il est par contre plus compliqué pour nous de comprendre les entités du temple célestes.. A moins que le Sisko devienne entité à son tour ?.. Il promet bien de revenir un jour, mais n'est il pas déjà revenu si il échappeà notre notion du temps ? .. Ainsi ça restera avant tout une expérience personnelle et mystique qui ne pourra être quantifié par la science , un livre ou une religion.. Il n'y avait dans notre monde qu'un homme qui savait l'effet que cela faisait de poser la première fois le pied sur la lune. C'était  Neil Armstrong LE Neil Amstrong..
Pour moi ce genre d'accomplissement est une expérience spirituelle plus qu'autre chose..
C'est ça qu'il faut voir chez Sisko , le premier homme à savoir ce que cela fait d'être une entité tels que les prophétes..

Tels que l'entité elle même sait désormais ce que cela fait d'être humain en incorporant le Sisko à travers l'image de la continuité qu'est celui d'une mère .

C'est frustrant que le savoir ne va que dans un sens, je vous, l'accorde ..Mais paradoxalement Ca nous pousse à chercher  des réponses qui finalement apelle  d'autre questions.. Ca n'a pas de fin comme les prophètes .