J'ai mis 7 à cet épisode.

Synock a écrit :

KIRK a écrit :

Imzadi a écrit :

Et puis des monstres horribles à souhait qui font tout au ralenti... Bof

Charme inhérent à TOS comme les paysages cartonnés des planètes

Pareil, cela fait parti des choses que je préfère <3

Oui c'est sympa une fois, mais pas à la suite... Arena

Je comprends le sentiment. Un monstre un peu trop craignos peut causer des dommages à l'immersion. Sans que ça soit très préjudiciable bien sûr, c'est un sentiment que j'ai eu plusieurs fois en regardant la première saison.
Les paysages en cartons, c'est vrai que ça ne maque pas de charme, mais ça peut plus facilement se le permettre car ça reste du décor, alors qu'un monstre va attirer toute l'attention sur lui.
Dans le principe, c'est comme si on demandait de fixer seulement un détail d'un tableau impressionniste.

KIRK a écrit :

Imzadi a écrit :

Et puis des monstres horribles à souhait qui font tout au ralenti... Bof

Charme inhérent à TOS comme les paysages cartonnés des planètes

Pareil, cela fait parti des choses que je préfère <3

Oui c'est sympa une fois, mais pas à la suite... Arena

Imzadi a écrit :

Et puis des monstres horribles à souhait qui font tout au ralenti... Bof

Charme inhérent à TOS comme les paysages cartonnés des planètes

Pareil, cela fait parti des choses que je préfère <3

De nombreux épisodes TOS mettent en scène cette difficulté de Spock d'assumer et de faire respecter son autorité et sa prise de commandement légitime ( par l incapacité de Kirk ou par délégation de commandement ) sur un vaisseau ou cohabitent 95% d'humains. C'est là d'ailleurs ou Bones et Scott sont les plus efficaces soit pour l'aider à prendre les bonnes décisions en respectant l'affect et les émotions humaines ou à le " remettre" sur les rails en l’empêchant de "tomber" dans la froideur du "tout logique" qui est à la fois une qualité et un défaut  pour juger et prendre des décisions .

Charme inhérent à TOS comme les paysages cartonnés des planètes

Moi, cet épisode m'a fatigué, trop de clichés,
Ok, Spock n'a pas son diplôme de commandement (peut-être une jurisprudence pour le 24ème siècle, mode Crusher), mais il devine pas qu'il a l'expédition sous ses ordres quoiqu'il arrive puisque le plus gradé et officier en second.

Après derrière, le concept de logique est poussé trop loin, presque l'impression que c'est le scénario est durjoué, si vous voyez ce que je veux dire.

Spock qui renié son humanité et qui prime sa vulcanisé, est-il aussi insensé à ne pas écouter les avis de son équipe ?

Je pense qu'il y avait autre histoire pour mettre Spock dans ce genre de situation.

Et puis des monstres horribles à souhait qui font tout au ralenti... Bof

Mais non, quand tu es commandant dans un situation de crise, ce qui est logique c'est de ménager ses hommes. Tu ne leurs balances pas comme si ils étaient du matériel qu'ils doivent se sacrifier.
Si ils ne sont pas ménagés, les hommes peuvent craquer, faire n'importe quoi et mettre en péril la survie de tout le groupe. Il faut que le sacrifice donne l'impression d'être le dernier recours.

Et si il y avait que ça, mais c'est tout le temps que M. Spock donnera des ordres qui négligent compétemment l'Humain. A tel point qu'on est dans le domaine du running gag.

J'imagine qu'il a eu une formation qui explique comment diriger des hommes pendant une crise. Ce qui serait logique, c'est qu'il se réfère à cet enseignement. Même un 100% Vulcain ferra ça.
Là, il se comporte comme une machine sans aucune subtilité. Ça ne tient pas la route.

Il aurait fallu qu'il commande normalement en ayant de temps en temps des écarts de logique pour que ça ait du sens, mais pas tout le temps comme c'est le cas ici. Quelque chose qu'il ne peut pas contrôler et qui ferrait surface car justement ils sont dans une situation critique.

Bref, j'ai pas aimé.

Insuffisant.

Le charme opère car j'aime l'ambition et je sais être magnanime quand on en a et qu'on échoue.

Galileo Seven est un épisode sur Spock , sur ce qu'il est et comment les autres le perçoivent .. Comme tu es intime avec le personnage comme l'est le "bridge crew " de l'Enterprise , tu ne peux que rire du fait qu'il admet toujours pas son humanité.. Ce rire en bonne compagnie est peut être quelque chose de libérateur pour eux , comme une soupape de sécurité , ils relâchent de la vapeur.
Il faut pas croire que le deuil est juste une question de tritesse et de larmes .. J'ai eut un deuil récemment & nous avons aussi rit tous réunit ensemble des bonnes choses derrière l'enterrment , la vie doit reprendre son cours..

Entièrement d'accord sur le principe. Rire pour mieux cacher les larmes, pour continuer à avancer tant bien que mal… je connais ça, et même à dire vrai, je ne connais que ça ! Nous connaissons tous ça en fait. C'est grâce à ça que le genre humain surmonte, que la société survit, que la mort de quelques-uns n'est pas la fin de tout.
Et cette réalité psycho-sociale, ST DS9, ST ENT, B5, SG-U, et BSG 2003 ont magistralement su la mettre en scène, de façon à la fois subtile et poignante. Qu'on aime ou pas ces séries-là, c'est quelque chose qu'on ne peut pas leur dénier.

Malheureusement, il n'y a rien de tout ça dans l'épilogue de ST TOS 01x13 The Galileo Seven, même au troisième degré, même de façon suggérée, même en cherchant des polysémies. Car la partie de rigolade finale est tellement outrée, tellement démonstrative, tellement monodimensionnelle, tellement dénuée de subtexts… qu'elle se révèle être la cause finale (selon la dialectique aristotélicienne) de l'épisode, la raison pour laquelle on nous a infligé l'interminable ridiculisation de la logique de Spock (et toute cette surdose de racisme anti-vulcain).
Et dans ce déterminisme d'écriture, la véritable nature des deux red shirts n'en devient que plus criante : pas juste des anonymes expandables, carrément des accessoires, de vulgaires props vivants…

Curieuse relecture des événements… Le problème est que la logique n'a jamais prévalu dans cet épisode, ni du côté de Spock qui s'en gargarise stérilement jusqu'à la nausée, ni du côté des humains qui préfèrent contempler leurs propres émotions fétichisées pour mieux vomir leur xénophobie anti-vulcaine.
Spock est pleinement responsable – par pur illogisme – de la mort absurde de Gaetano (étant donné la façon dont était mort Latimer juste avant). Mais à aucun moment Spock n'a cherché de lui-même a enterrer Latimer et Gaetano, il a juste fini par céder au harcèlement lourdingue de Boma et de McCoy. Il n'y a donc aucun humanisme dans tout ça, juste un maximum d'illogisme chez Spock et un maximum de racisme chez les humains. De tout l'équipage du Galileo 7, il n'y a que Scotty et Mears à s'être comportés de façon professionnelle.

My words exactly. Ou presque… étant donné que ce gimmick n'est heureusement pas systématique dans la série. ST TOS a tout de même offert d'innombrables épilogues humoristiques ou décalés qui n'étaient ni outrés ni indécents… Je songe par exemple à la fin de ST TOS 02x09 The Apple qui rayonne de second degré intelligent… c'est à dire de grande lucidité (de la part des auteurs comme des personnages) derrière une ironie savoureuse.

Visiblement, c'est une ritournelle ici de confondre la structure narrative avec l'histoire ou avec le fond (cela fait des années que cette confusion est entretenue au sujet de ST II TWOK et ST Nemesis).
Dans une série à formule (cas de ST TOS/TNG/VOY/ENT, un peu moins de ST DS9 et de la saison 3 de ST ENT), il existe une multitude de constantes contextuelles, événementielles, ou interactives inscrites dans le cahier des charges et/ou qui se répètent épisodes après épisodes. Ainsi dans ST, on retrouve sans cesse les schémas de la planète que les protagonistes vont explorer, du vaisseau inconnu qui attaque, de la navette qui se crashe sur une planète, de l'anomalie spatiale qui fausse les lois physiques connues, de la nécessaire survie entre amis (et/ou ennemis), de la mise en défaut de la logique d'I.A. liberticides ou criminelles, etc... Eh bien de la même façon, il y a la structure narrative du petit groupe de héros livré à lui-même dans un environnement hostile et qui va finalement devoir faire des trucs pas raisonnables pour survivre.
Pour autant, cette ossature ne constitue en rien l'histoire elle-même, pas même le synopsis, et encore moins le fond.
Et quoique partageant des structures narratives très proches (incluant des modes de résolution semblables : tenter le tout pour le tout pour attirer l'attention quitte à sacrifier son espérance de vie), il y a un vrai fossé conceptuel – pour ne pas dire paradigmatique – entre ST TOS 01x13 Galileo Seven et ST ENT 01x16 Shuttlepod One. Rien de moins que le gouffre qui sépare l'espérance (même irrationnelle)... de la résignation (face à l'inéluctable) ! Le premier symbolise l'expérience de la (sur)vie lorsque le second emblématise d'expérience de la mort (certaine). Autant dire des propos et des fonds aux antipodes l'un de l'autre... même s'ils se rejoignent dans les dernières minutes des deux épisodes.

Si c'est vraiment ça le fond, alors on peut dire qu'il est commun aux (presque) 736 opus de la franchise… et que ST, c'est (presque) 736 fois la même histoire…

Réponse également là 

Buckaroo a écrit :

Je ne suis pas d'accord , cet épisode n'a pas vieillit d'un iota .

Sur le fond je suis d'accord, sur la forme non. Rien que sur la fin où tout le monde se poile la rate alors que le premier commandement de Spock s'est soldé par la mort de 2 membres de l'équipage, aussitôt oubliés d'ailleurs. L'épisode a presque 50 ans et malgré tout l'amour que j'ai pour la série originale, il faut bien reconnaitre que ça a pris un coup de vieux.

Si chaque épisode devait se finir par une oraison funébre, TOS aurait été la plus triste des séries TV , fut l'hécatombe de Red Shirts ..
De manière sérieuse, mettons nous à la place de Starfleet Officer.. Ce sont des hommes et des femmes qui cotoyent la mort nuit et jour , ils en sont habitués.
Galileo Seven est un épisode sur Spock , sur ce qu'il est et comment les autres le perçoivent .. Comme tu es intime avec le personnage comme l'est le "bridge crew " de l'Enterprise , tu ne peux que rire du fait qu'il admet toujours pas son humanité.. Ce rire en bonne compagnie est peut être quelque chose de libérateur pour eux , comme une soupape de sécurité , ils relâchent de la vapeur.
Il faut pas croire que le deuil est juste une question de tritesse et de larmes .. J'ai eut un deuil récemment & nous avons aussi rit tous réunit ensemble des bonnes choses derrière l'enterrment , la vie doit reprendre son cours..

Le deuil , la piquûre brutale de la mort est dans le feu de l'action.. et ce n'est pas comme si Gaetano &  Latimer n'ont pas eut le droit à un enterrement en bon et us forme .. Encore un détail qui montre l'humanisme de Spock, malgré une situation précaire ou la logique devrait prévaloir sur tout le reste : Il accorde à tout le monde un moment de recuiellement, là ou il aurait été préférable de déguerpir au plus vite.

Mais je vois ce que tu veux dire Dl500 .. La partie de rigolade est un gimmick de série TV daté ..

Ca va plus loin que la simple référence à l'explosion de dernière minute.. Tu as là deux épisodes qui enferme dans une navette ( ou près ) un groupe de personne au tempérament différent , en mode survie en milieu hostile , sans le moindre espoir de secours..
Dans le cas de Spock,  c'est lui seul , la froide raison , le roc,   contre les autres, entravés par leur émotions ,  plus fluctuants.
Dans Shuttlepod , c'est le très droit et pessimiste Reed contre le plus jovial et optimiste Trip Tucker..
Le fond étant le même : Tant qu'il y a de la vie , il y a de l'espoir .

De tels brefs passages en SD (quelque secondes max) se produisent périodiquement dans tous les remastering HD y compris ceux de ST TNG et aussi dans les restaurations Blu-ray de la plupart des vieux films (hormis pour des exceptions qualitatives comme Lawrence Of Arabia étant donné les budgets pharamineux qui y ont été engouffrés).
Mais ce n'est finalement pas une si mauvaise chose, car ce sont autant de piqûres de rappel du travail accompli qui permettent de mesurer in situ le décalage entre l'avant (SD) et l'après (HD).

Il n'y a pas que l'intention qui soit louable, le résultat l'est tout autant ! Dans cet épisode particulier, les SFX originels étaient juste grotesques : entre la navette supposée être en orbite de Taurus II mais qui continue toujours à croiser en FTL (!!!) ou encore ses mouvements spatiaux ridicules qui trahissent les gestes du marionnettiste derrière (digne de Plan 9 From Outer Space !), sans oublier la représentation absurde du quasar Murasaki 312 (comme s'il s'agissait d'un nébuleuse aquatique ou d'un brouillard spatial !!!). Bref, un palmarès qui aurait eu sa place dans Lost In Space (1965-1968), la série de SF la plus scientifiquement inculte de l'histoire…
Eh bien ces nouveaux SFX - qu'il est apparemment devenu de bon ton de considérer superfétatoires – corrigent dans les moindres détails tout ce festival d'incohérences anti-trekkiennes afin de rétrocéder à ST TOS 01x13 The Galileo Seven sa pleine place au sein du Trekverse. Désormais, le remastering fait pleinement correspondre le visuel externe aux lieux et aux actions, et il se paye en outre le luxe d'être magnifique (par exemple Murasaki 312 tellement plus authentique que le trou-noir-pour-rire d'Abrams, ou encore la course orbitale lorsque Spock enflamme le carburant de la navette Galileo 7 : waw ! ).
Quant à la différence de texture entre les scènes live (rugueuses) et les nouveaux SFX spatiaux (lisses), cela ne fait que souligner utilement l'écart qui existe entre les environnements accueillants (intérieur des vaisseaux, surfaces des planètes de classe M…) et les environnement hostiles (cosmos, orbites, extérieur des vaisseaux…). Dans des séries récentes (BSG 2003, SG-U…), des écarts de ce genre sont des partis pris intentionnels et le résultat n'en est que plus saisissant.
Et puis il faut garder à l'esprit que la lisseur des SFX spatiaux renvoie à la véritable manifestation visuelle du cosmos (dans le monde réel). Il suffit de contempler - même en très haute définition - les images rapportées par les sondes spatiales comme Cassini, Huygens… :  Saturne y apparait plus CGi-like que les CGI de première génération.

Alors là, je ne vois pas où !?! Hormis en terme de définition aussi variable que limitée (un petit 720p en moyenne) dans les trois premières saisons (impliquant de l'aliasing en 1080p), les SFX d'ENT demeurent les plus beaux CGI que nous ait proposés la franchise ST, plus réalistes aussi que ceux du remastering de TOS, et meilleurs que ceux de BSG 2003 (si ce n'est que cette dernière en masquait les quelques faiblesses au moyen de perpétuels mouvements de caméras).

A croire que tu ton sentiment se rapproche un peu… du transgressif mien.

Cela dit, à mon sens, ce n'est pas tant que ST TOS 01x13 The Galileo Seven a vieilli sur son fond, c'est juste qu'il est psychologiquement foireux dans son exploration de la charge de commandement et de la logique vulcaine. Et j'impute ça au fait qu'à ce stade de développement, TOS ne se pensait pas encore comme un véritable univers de SF et était encore prisonnière de son format exclusivement métaphorique. Nul auteur n'avait encore à cœur de comprendre et de respecter la philosophie et la culture vulcaines, Spock n'était encore rien d'autre qu'une allégorie sur pied !
Alors autant cela n'avait rien de préjudiciable avec les "planètes de la semaine" où l'on rencontrait des civilisations qui n'étaient pas appelées à reparaître plus tard, autant cela pouvait être réducteur pour des extraterrestres récurrents fatalement un peu sacrifiés sur l'autel de l'anthropomorphisme.
Maintenant, cette faiblesse admise, la saison 1 de ST TOS n'en demeure pas moins l'une des meilleures de la franchise ST (hormis pour trois épisodes dont celui-ci).

Oui, mais dans cet épisode, c'est bien plus perceptible que dans les autres, le pire étant probablement les scènes où les rochers et les "collines" bougent sous le poids ou l'inertie des acteurs...
Vraiment dommage que le couple Okuda n'ait pas eu le budget de faire un remastering plus invasif (au moins pour quelques épisodes comme celui-ci).

Dans le présent cas (et comme je l'évoquais là), la lecture internaliste ne consiste pas à enchainer le visionnage de ST TOS 01x13 The Galileo Seven et de n'importe quel épisode d'une autre série ST. Il s'agit d'un enrichissement global et cumulatif, à l'image des évolutions sociétales étalées sur des siècles, et auxquelles seront surtout sensibles ceux qui cherchent à dépasser la seule lecture parabolique d'un épisode.
Le bénéfice internaliste, c'est de parvenir à transformer a postériori et rétroactivement une finalité d'écriture strictement externaliste (par exemple une fable ou une allégorie) en une cohérence internaliste (par exemple la manifestation d'une évolution sociale ou les conséquences de certains évènements antérieurs sis dans l'univers ST).

Bien d'accord. ST ENT 01x16 Shuttlepod One nous raconte une histoire distincte à la base (la conviction de la mort de tout l'équipage + la certitude de sa propre mort dans Shuttlepod One versus la crainte de sa propre mort dans The Galileo Seven), et sur un ton bien différent (survival humiliant de désespoir sans la moindre once d'allégorie dans Shuttlepod One versus allégorie du commandement et triomphe de l'humanité sur la vulcanité dans The Galileo Seven).
Alors après, on peut évidemment trouver des similitudes structurelles comme entre ST II TWOK et ST Nemesis ou entre ST TNG 04x11 Data's Day et ST ENT 01x13 Dear Doctor, mais le fond, le propos, le ressenti se démarquent radicalement ! Autant qu'une "planète de la semaine" peut se départir d'une autre "planète de la semaine (suivante)" dans un même formula show.

Encore heureux ! Surtout avec toutes les précautions que tu prends pour ne heurter la sacralité de personne…
Tu sais, lorsque j'évoquais dans ce post la répartition en popularité des séries ST sur ce forum, j'aurais dû préciser un point : si TNG et TOS sont bel et bien les deux seules séries qui font l'unanimité, TOS est néanmoins la seule série qu'il soit impossible de critiquer ici sans avoir la pénible impression de blasphémer ! Même ses défauts (quel chef d'œuvre n'en a pas ?) sont toujours présentées comme des merveilles incomprises ! C'est aussi ça que je qualifie de religion du fétichisme.

L'ennui avec un tel medley sonore, c'est que cela contribue un peu à briser l'unité trekkienne d'ensemble (en VO only). Aussi désagréable qu'ils soient peut-être, les accents marqués de certains personnages participent aussi de la symphonie et de son évolution.

[Note : réponse (partielle) de Dl500 à ce post là]

. Je ne sais pas si tu regardes TOS en VO , dl500 , mais les dialogues du final sont succulents, plein de double sens ,  digne de l'humour de Lewis Caroll : "Une main de logique dans un gant d'absurdité " : imparable donc drôle ... Enfin selon moi.

Alors pour TOS et TAS, uniquement en VO, le doublage canadien(épouvantable) qui plus est mono c'est juste pas possible.
TNG, VO aussi, avec à de très rares occasions la VF (surtout les films) quand je regarde avec un invité ou mon fils.
ENT, en VF à 95% parce que le doublage réalisé est très bon et que j'ai du mal avec l'accent riccain (ici Bacula et Trinneer, dur!).
VOY et DS9 c'est en VF (sauf les épisodes où il y a un crossover avec un (ou des) personnage(s) d'une autre série).

C'est sûrement cela qu'Yrad appelle une schizophrénie parfaitement maîtrisée. J'en ai passé du temps sur des mires à calibrer mon écran et regarder des oeuvres en étalonnant une partie de mon plaisir au résultat technique (vidéo et audio)...

Pas moi, je ne touche pas à mon matériel tant que le réglage n'a pas bougé. 
J'ai bien pris le recul par rapport à l'année de production, c'est juste que certains épisodes de la franchise (mêmes récents d'ENT) marquent le pas parfois et il faut du recul pour ne pas en tenir compte.

Pareil, cette série est intemporelle et rien ne m'en fera détourner avant un bon bout de temps, même si je me réserve parfois le droit de la critiquer... 
C'est justement parce que c'est un chef d'œuvre que je me permets de soulever quelques unes de ses petites imperfections.

Je ne suis pas d'accord , cet épisode n'a pas vieillit d'un iota .

Sur le fond je suis d'accord, sur la forme non. Rien que sur la fin où tout le monde se poile la rate alors que le premier commandement de Spock s'est soldé par la mort de 2 membres de l'équipage, aussitôt oubliés d'ailleurs. L'épisode a presque 50 ans et malgré tout l'amour que j'ai pour la série originale, il faut bien reconnaitre que ça a pris un coup de vieux.
Les Avengers et Steed avec Emma Peel aussi et cela reste pour autant un chef d'œuvre. Le constater et être objectif n'est pas pour autant être désobligeant.
Les SFX CGI d'ENT ont aussi pris un coup et je prends toujours un grand plaisir à revoir cette série.
Bien sur que je dissocie le fond et la forme. Mais actuellement je me concentre sur la retranscription HD de ma série, la seule l'unique pour moi. 

Que je viens aussi de revoir, et qui n'a rien à voir...Sauf sur l'explosion de fin pour se faire repérer...c'est mince. Dans un, ils savent qu'il y a l'Enterprise qui les recherchent, dans l'autre il n'y a plus d'espoir (enfin c'est ce qu'ils pensent).

J'ai enchainé cet opus derrière le double épisode "Storm Front" d'ENT 4 et j'ai fait le maximum pour conserver la lecture internaliste, mais il faut faire un effort particulier pour y rentrer.

C'est sûrement cela qu'Yrad appelle une schizophrénie parfaitement maîtrisée. J'en ai passé du temps sur des mires à calibrer mon écran et regarder des oeuvres en étalonnant une partie de mon plaisir au résultat technique (vidéo et audio)... Toute cette période est belle et bien finie, je suis devenu pour ma part parfaitement schizophrène   Aucun mal à passer d'une image sublime à une autre dégueulasse.
Ça fait presque 30 ans maintenant que je regarde TOS et je me refuse à avoir du mal à "rentrer dedans" pour de simples questions d'image qui pourtant sont les mêmes dans mon esprit que celles qui m'ont fait aimer cette série à l'époque.

Et encore heureusement d'ailleurs,  vu la tonne de comédies musicales des années 40 et 50 que je me tape par ailleurs, j'en serais bien malheureux...
Je pense que tout est question de degré d'exigence de chacun